טיפים לבדיקה ויטרה/ספורטג' + מכון + שאלות

[ben_naim]

שלום לכולם

אני חדש כאן

ברשותי רכב פרטי ורוצה לעבור לגיפ ויודע שזה הוצאות יותר ממכונית פרטית ....

סרקתי את כל המידע בפורמים כאן בכדי להבין איזה גיפ אני רוצה
והגעתי למסקנה ש2 רכבים שאני יכול להרשות לעצמי
מבחינת הטסט / טיפולים / אגרה ועם 5 דלתות (משפחה 8) )

סוזוקי ויטרה - ארוכה 5 דלתות אוטומטית
או
קאיה ספורטג' - אוטומטית


שאלות שלי
1. בדיקות מינימליות שיש לעשות בגיפים הללו לפני שאגש למכון בדיקות ואשלם כסף

2. מצב השוק של 2 רכבים
הבנתי שמצב שוק של ויטרה טובה וכוללם דורשים מחירון + ,
לעומת קאיה אפשר לרדת במחירון ומה הסיבה לכך ?
בגלל שקאיה שותה הרבה דלק של 1-5 ? כמו טנק ?
(ברשותי פאסט 1996 שגם היא שותה 1-8 , 1-9) ....

3. האם קל לטפל בויטרה באופן עצמי מאשר מקאיה?
מדבר על טיפולים רגילים בתור התחלה בכדי לחסוך ...

4. כולם מדברים על ישור קו - וכמה אתם ממליצים להשאיר בצד ,5 אלף שח - 10 אלף שח

5. איזה מכוני בדיקות או אנשי מקצוע שמומחים ויודעים מה לבדוק ואיך לבדוק?
בעיקר באיזור מרכז

תודה על עזרה וטיפים
יום טוב
אילן

נ.ב.
למה כותבים על ויטרה - "ויטרע" ?

[ben_naim]

האם מאמר - בדיקה סוזוקי סמוראי - מתאים לכולם לפי הלינק הבא ?

http://www.jeepolog.com/151.html

תודה מראש

[bobsfog]

אני יכול לענות לך רק לקאיה:

שאלות שלי
1. בדיקות מינימליות שיש לעשות בגיפים הללו לפני שאגש למכון בדיקות ואשלם כסף
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=12&item=725016
תעשה את הבדיקות הרגילות, תבדוק נזילות, רעש, שמן מים ירוקים וכו'.

2. מצב השוק של 2 רכבים
הבנתי שמצב שוק של ויטרה טובה וכוללם דורשים מחירון + ,
לעומת קאיה אפשר לרדת במחירון ומה הסיבה לכך ?
בגלל שקאיה שותה הרבה דלק של 1-5 ? כמו טנק ?
(ברשותי פאסט 1996 שגם היא שותה 1-8 , 1-9) ....

אז ככה, לפי דעתי הקאיה עוד תכבוש את השוק ובגדול, וזאת משום שהיא האלטרניטיבה היחידה שיכולה להתחרות בשם שיצא לויטרה. וגם בקאיה את יכול להשיג מחירון ואפילו מעל- ויש הרבה רכבים טובים בשוק, וגם משופרים. ראיתי לא מזמן קאיה גם עם גלגלי 235 ברישיון וגם עם גפ"מ ברישיון למכירה, ואלו תוספות, שכקונה נותנות ערך מוסף לרכב.

3. האם קל לטפל בויטרה באופן עצמי מאשר מקאיה?
מדבר על טיפולים רגילים בתור התחלה בכדי לחסוך ...
לא יודע.
4. כולם מדברים על ישור קו - וכמה אתם ממליצים להשאיר בצד ,5 אלף שח - 10 אלף שח
אני קניתי רכב שהיישור קו בו עלה לי 1800 שקל ועוד במוסך מורשה. לגבי אחרים אני לא יודע לענות לך , אבל החלקים של הקאיה ממש לא יקרים, והיחס במוסך המורשה ביפו הוא ללא דופי.

5. איזה מכוני בדיקות או אנשי מקצוע שמומחים ויודעים מה לבדוק ואיך לבדוק?
בעיקר באיזור מרכז
מוסך קאיה ביפו - מומחים לספורטאג'. ואנשים נחמדים ומקצועיים מאוד.

[Saar]

הי,

אנסה לענות לגבי ויטרה.

ראשית, כל הבדיקות שמופיעות באתר לגבי רכישת רכב שטח משומש מתאימות גם לויטרה.
לויטרה יש מספר "מחלות":
1. חלודה - הרבה ויטרות בילו בים, שם לב לחלודה במפתני הדלתות ובכלל. קשה עד בלתי אפשרי לתקן בעיה זו (אני לא מדבר על נקודות חלודה פה ושם, אני מדבר על רקבונות וחורים של ממש)
2. שריקה ממערכת הינע (בד"כ סרן אחורי) - שחיקה של הקורונה והפניון.

"ישור קו" לויטרה לא אמור לעלות 10K וגם לא 5K ש"ח. החלפת שמנים, טיימינג (אם יש צורך) וזהו.
כמובן שאם אתה יודע על תקלות נוספות קח את עלות תיקונן בחשבון.

הויטרה קלה לטיפול עצמי, יש הרבה מידע באינטרנט.
מחירי החלפים: חלק סבירים, חלק זולים וחלק יקרים - תלוי מה אתה מחפש.
בסה"כ מדובר על רכב אמין והוצאות האחזקה שלו לא גבוהות בהרבה מפרייבט משנה מקבילה.

לגבי ההשוואה לספוטאז,
היה לי ספורטאז 97 עם 20K ק"מ, מכרתי אותו אחרי 4 חודשים כי לא אהבתי את הרכב.
קניתי במקומו ויטרה ארוכה 92, ידנית שהייתה שלי במשך 3.5 שנים.
תנסה לנהוג בשתי המכוניות ותראה מה מתאים לך יותר.

סער.

[ben_naim]

תודה על תשובות

ול"bobsfog" - מה זה ראשי תיבות של - גפ"מ ברישיון למכירה
ובעקרון איזה מרווח טיפולים יש לעשות בקאיה ספורטג' ?
וכמה עולה לך כל טיפול ? אתה עושה לבד?

האם צריכת דלק גבוהה של קאיה לא משפיעה על כיס? לאורך הזמן ...

ותודה על לינק לאתר השני .

ל"Saar"
תודה על תשובות
האם לאור נסיון הקצר שלך עם קאיה ,איך היא בשטח ?


ושאלה נוספת
אני מבין שלוקרים של קאיה יקרים מאוד לעומת ויטרה / ויטרע ?(עדיין מעניין למה אומרים זה 8) )

[asafa]

גפ"מ - גז פחמני מעובה
כלומר הרכב יכול לנסוע על גז, שכרגע זול משמעותית מבנזין.

[נמרוד]

גפ"מ - קנה רק עם המערכת מופיעה ברשיון !!! אל תאמין לסיפורים, ואל תקנה רכב מוסב להנעה בגז שלא אושר ונרשם הכל ברשיון.

"ויטארע" - סתם כינוי, אין לך מה להתרגש... זו השפה של המקומיים, שיש להם מנהג להעליב את כל כלי הרכב חוץ מזה שלהם 8-)

יישור הקו שמדברים עליו הרבה בפורום:

צריך להפריד בין שני יישורי קו - לרכב שטח חדש יחסית, כמו שאתה מדבר עליו, שאפשרי למצוא אחד במצב טוב. יישור קו כזה יכול להיות אפסי או אלף אלפיים שקלים לטיפול + תיקון תקלות מזעריות. בכל מקרה זה סכום פעוט לעומת מחיר הרכב (50-60-70 אלף שקלים).

עניין אחר הוא קניית רכב שטח ישן בסכומי כסף קטנים - סיקס, סופה, ניבה, סמוראי ישן... כשמדובר על רכב ב10,000 שקלים, הנסיון מלמד שאפשר להניח מראש שהוא דפוק ויש המון מה לתקן בו.

אתה נמצא בקבוצה הראשונה, אז תדאג לבחור רכב טוב ואין לך מה להתרגש מ"יישור הקו".

[Saar]

אין לי ניסיון שטח אמיתי עם הקאיה,
שלי הייתה עם צמיגי 205 (כביש).
לא אהבתי את יחסי ההעברה הארוכים שלה (הפריע לי בנסיעת כביש)
בסה"כ היא מאוד דומה לויטרה, אלא שאת הויטרה אפשר לנעול (נעילת דיפרנציאל) ב 250$ ובקאיה המינימום הוא 6000 ש"ח.

סער.

[ben_naim]

תודה וקיבלתי מידע טוב

האם אוכל לקבל המלצות על

באיזור מרכז
מקומות של מכון / איש מקצוע / מוסך

שיודע לעשות בדיקות על רכב מעבר לרגיל

כמו בדיקות של - 4 כפול 4 ובדיקה של לוקרים וכדומה ...

אני יודע שלא מקובל אולי להגיד כאן אבל

אפשר להגיד לי בהודעה פרטית ?

שוב
תודה
אילן

[zapzapzap]

שלום,

אני אגיב לגבי ספורטאג'.
יש לי ספורטאג' כבר כמעט 3 שנים.
מודל 2001 אוטומטית.
צמיגי שטח מלא מוגדלים למידה של 235/75/15, מוגבהת, ממוגנת עם נעילת דיפרנציאל אחורית.
לטעמי האישי הרכב לא נופל מהרבה רכבי שטח אחרים שעולים משמעותית יותר.
מבחינת עבירות (לא משווה לסופה והיילקסים) מצויין. בסה"כ עשיתי הרבה מעלות קשים והרכב לא בייש.
מבחינת צריכת דלק: אצלי כולל כל התוספות והרכב מאוד שמור ומטופל :
1:5.5 בעיר עם מזגן בפקקים.
1:5 בשטח
1:8.5 מחוץ לעיר.
יש הבדל מאוד מאוד משמעותי בצריכת דלק אם נוסעים עם מזגן או לא.
ממליץ על הרכב בחום. אתה מוזמן לסיבוב התרשמות.

ליאור

[bobsfog]

"ובעקרון איזה מרווח טיפולים יש לעשות בקאיה ספורטג' ?
וכמה עולה לך כל טיפול ? אתה עושה לבד? "

מרווח טיפולים - אני עושה כל עשרת אלפים קילומטר, או חצי שנה.
עד עכשיו לא היה לי טיפול, עוד 3 שבועות אני אוכל לענות לך על הטיפול הראשון.
לבד - רק שמן מים בנתיים. הרכב לא אצלי הרבה זמן.

"האם צריכת דלק גבוהה של קאיה לא משפיעה על כיס? לאורך הזמן ..."
תשמע, אני ומשפחתי נוסעים במקסימום 15000 ק"מ בשנה, וגם זה בלחץ.
אז אין ויכוח על הכדאיות של בנזין- נכון?

ואת הכסף שאנחנו מבזבזים על דלק(שדרך אגב הוא 1-6, למרות שזה הבדל קטן תחשוב על זה בתור 20%), אנחנו חוסכים באחזקה ובמחיר הקנייה שהם זולים יחסית לשאר האלטרנטיבות:
קיבלנו רכב שנת 97 מוגבה, ממוגן, עם צמיגי 235 ברישיון, במצב מכני מעולה במחיר של ויטרע שנת
שנת95.

ביטוח אנחנו משלמים חובה+מקיף שכולל הכל וגם על נהג צעיר וחדש - 4500 ש"ח.
וכמו שאמרתי - החלקים והטיפולים זולים, והתרשמנו מהמוסכים לטובה.

"האם לאור נסיון הקצר שלך עם קאיה ,איך היא בשטח ? "
תשמע לי עדיין לא יצא ללכת לעשות מסלולים רציניים, אבל בגיחות קטנות לשטח סטייל הבור, הירקון,
חולות שפיים והאגם, הקאיה לא הפסיקה להפתיע אותי, היא נראית כל כך תמימה, אבל יש לה יכולת.
ובתכלס, אם נהג יותר טוב ממני, הקאיה יכולה לעשות הרבה דברים שאני פחדתי לעשות עקב היותי נהג חדש.
אם אתה מחפש מקור להשוואה - עד עכשיו לא יצא שסמוראי שנת 93, סטנדרט עם צמיגי שטח מלא(אני עם 50/50) עשה משהו שאני לא עשיתי, חוץ מלעבור באיזה נקיק, שרק בגלל הגודל הקטן שלו הוא עבר שם. אבל באותה מידה, אני עברתי עלייה שהוא היה צריך להאבק ובכל זאת לא הצליח בגלל בסיס הגלגלים הקצר שלו.

[Saar]

אם צריכת דלק של 1 ל 5.5 היא הגיונית מבחינתך, אתה יכול לנסות למצוא גראנד צ'רוקי.
צריכת הדלק לא רחוקה מ 1 ל 5.5 (עם מזגן, בלי מזגן, לא ממש משנה...)
בשטח ובכביש - עולם אחר.
מחיר - 50-100K ש"ח תלוי בשנה/דגם.

סתם אופציה נוספת...
סער

[asafk]

עוד נקודה קטנה לבדיקה בויטרע- קיר האש, מסביב לפלטה שמחברת את כבל הקלאצ' לקיר האש. ראיתי כבר כמה מקרים של קרעים בפח סביב הפלטה הזו (פתאום אין לך קלאצ' ואתה לא מבין למה)

אסף.

[ben_naim]

היי

תודה על עוד מידע

המידע הזה מערער אותי מכיוון לויטרע / ויטרה לקאיה ...
שכדאי קאיה עקב שנה יותר מתקדם בשנתיים לעומת ויטרה

החסרון שאני רואה בקאיה הוא דלק ....

לגבי המלצה של סער גראנד צ'רוקי (בטח התכוון לליאור)

מכונית נראית לי משהו אבל האגרות וביטוחים בשמיים? וגם הטיפולים? וחלקים? הרי זה USA

עדיין מחכה לשמות של מקומות שאוכל לקחת את הויטרה / קאיה לבדיקות?

שוב תודה

[Saar]

הי,

לא התכוונתי לליאור (בכל אופן, לא רק אליו) אלא לכל מי שמחפש SUV ומוכן לחיות עם צריכת דלק כזו.
לגבי עלויות טיפולים:
טיפולים שוטפים אכן עולים יותר מהסיבה הפשוטה שיש יותר חלקים (6 או 8 פלגים במקום 4, 6 ק"ג שמן במקום 4 וכד')
לעומת זאת, עלות חלקי החילוף אינה גבוהה (בהרבה מקרים חלקי הגראנד זולים מחלקי הויטרה) וכמעט כל החלקים ניתנים להזמנה מחו"ל.
עלות ביטוח - לא יקר בהרבה כיוון ששווי הרכב דומה.

בכל מקרה,
עלות גראנד לעומת ויטרה בסה"כ יהיה X2 בעיקר בגלל הדלק.
לעומת קאיה, אני מעריך שההבדל לא יהיה גבוה מדי.

הבהרה, אני לא ממליץ, אני רק מציע אופציה נוספת....
סער.

[avishon]

היי

...החסרון שאני רואה בקאיה הוא דלק ...
זה חיסרון של כל 4X4 לעומת פרטי...אבל כולנו מקטרים - וממשיכים לנסוע .
אז אם אתה מחפש רכב חסכוני - פשוט אל תקנה 4X4...
שלי 2002 אוט' , מוגבהת , ממוגנת , עם צמיגי 235 - כמעט אותה צריכת דלק שציין ליאור .
אתה רואה רק את החסרון בנושא צריכת הדלק , ומה עם היתרונות כמו עלות-אחזקה נמוכה
ועלות-ביטוח נמוכה ?! (עם "נהג יחיד", אני משלם על המקיף פחות מאשר זוגתי על -"גטס") .

...לגבי המלצה של סער גראנד צ'רוקי...
מכונית נראית לי משהו אבל האגרות וביטוחים בשמיים? וגם הטיפולים? וחלקים? הרי זה USA
אמנם לא התייחסת ליתרונות , אך כבר ציינת בעצמך את מרבית המגרעות...
בכל אופן , אין מקום להשוואת הצ'רוקי/גראנד צ'רוקי עם הויטארה והספורטאג' - אלו רכבים שונים לחלוטין !


עדיין מחכה לשמות של מקומות שאוכל לקחת את הויטרה / קאיה לבדיקות?
אנ'לא בטוח לגבי ויטארה , אבל כדאי לבדוק עם יורם מ- "אפ"ק " .
רח' אפ"ק , בגב של רח' אילת מס' 6 (כשאתה יורד ביפו-ת"א ,
זה שני רחובות לפני הרמזור של שד' ירושלים) . טל' 03-6821402 .
לגבי ספורטאג' , המלצה אישית חמה על "קאיה-רכטמן-יפו" .
דורון ואריאל יתנו לך חוות דעת מקצועית ואמינה .
שניצלר 23 , יפו (כשאתה מגיע על קיבוץ גלויות ממזרח למערב ,
זה שני רחובות לפני המשטרה) . טל' 03-6818118 .


ב ה צ ל ח ה !

[ben_naim]

תודה על מידע וטיפים

בעקרון אני רוצה להכנס ל4X4
בצורה רכה ולא בצורה שכבר יהיה לי המון המון הוצאות בתור התחלה שזה יכול ליאש אותי
ולוותר על השטח

בקיצור מנסה לעשות כניסה רכה

תודה

וכרגע עדיין מתלבט אם לנסות את הספורטג' או ויטארה

תודה ויום טוב וחג שמח

[נמרוד]

אם אתה צריך עוד חיזוק ללכת על הספורטאג', קבל אותו. יש היצע לא קטן בשוק, חפש בסבלנות את הרכב הכי טוב שנכנס בתקציב שלך. הבעייה היחידה עם הספורטאג' היא תדמיתית, לא אמיתית, ובתור חדש בתחום אתה מגיע בלי דעות קדומות (בשביל הגרעין הקשה של הג'יפאים נראה כאילו יש רק ארבעה מותגים - Jeep, לנדרובר, טויוטה וסוזוקי...).

מה זה הכי טוב?

קילומטראז' נמוך, מספר ידיים קטן או לפחות שהבעלים הנוכחי מחזיק אותו זמן רב ואפשר ללמוד משהו ממנו, רכב לא משופר "שלא ראה שטח" (ואפשר לראות את זה) עדיף בשביל השקט הנפשי, והכי חשוב - רכב עם היסטורית טיפולים מסודרת במוסך אחד לפחות בכמה שנים האחרונות. לך, פיזית, עם בעל הרכב או באישורו, למוסך בו הרכב מטופל, תפוס את בעל המוסך ושב איתו, כמה זמן שצריך, מול המחשב, ותראיין אותו. תנסה להבין מבין השורות מה עבר על הרכב. אתה מחפש רכב שלא נסע הרבה, ושלא היו לו בעיות של "שבר", לעומת זאת רכב שלא חסכו עליו - כל הטיפולים בזמן, דברים קטנים וטפשיים שרובנו מזניחים תוקנו בהשקעת כסף, וכן הלאה. זה הרכב הנכון מבחינתך.

[asafk]

ואם אתה צריך עוד חיזוק- דעתי האישית היא שאם באותו כסף של ויטרה ישנה ומתפוררת, אתה יכול לקנות ספורטאג' חדש בכמה שנים טובות ושבאמת "לא ראה שטח"- אז זה הדבר הנכון. המחירים של הויצרות לא מוצדקים- לפני כמה שנים ויטרה באמת היתה משהו ששווה את הכסף- כי לא היתה אופציה ל4X4 קטן ומבויית, וכי הן היו בכמה שנים יותר חדשות. כבר כמה שנים יש אופציה וקוראים לה קאיה ספורטג'. והויטרות הכי חדשות כבר מתחילות להיות ישנות מדי.
תחפש קצת ותראה- אין ויטרות טובות במחירים סבירים. רוב הויטרות פשוט ישנות מיד ועברו יותר מדי ידיים מתעללות. מאיזה שנתון הויטרה הכי חדשה? זה בערך אמצע טווח השנתונים של ספורטאג'ים, ועוד לא דיברתי על המחיר.
למרות זה- ויטרה מספיק צעירה ובמצב טוב זה כמעט הכי הרבה כיף שאפשר מ4X4 קטן. פשוט כבר אין כאלה...

אסף.

[ben_naim]

הבנתי את הסברים של כולם על ויטרה / ספורטג'
מעניין שרוב בעלי רכב קאיה ספורטג' מוכנים לחשוב ולרדת במחירונים
ולעומת הויטרות שלא מוכנים להוריד בשקל אחד....

ימים יגידו ואני מתחיל לחפש ובמקביל אנסה למכור את הפאסט שלי
תודה