מנוע 3L להיילקס

[ד ו ר ו ן]

בחו"ל מכרו את הדגם ששווק בארץ עד 97 גם עם מנוע 3L, המנוע בפועל היה 2.8ל' אטמוספרי או עם קיט טורבו.
הכינוי שלו בטויוטה הוא 3L בדיוק כמו המנוע של הפראדו שהוא 3ל'.

מנוע 3L האטמוספרי של ההיילקס (2.8ל')הוא החלפה ישירה למנוע 2.4 (2L) שיש בארץ ללא צורך בהתאמות , מישהו יודע אם המנוע 3L שיש לפראדו מתאים גם הוא?
אני מתכוון למנוע בלבד בחיבור לגיר היילקס ידני.

[יוני5]

דורון,

למיטב ידיעתי 2L הוא מנוע ה 2.4L רגיל ומוגדש
3L, כפי שכתבת 2.8L רגיל ומוגדש
המנוע של הפראדו, 3 ליטר, מכונה 5L.
למיטב ידיעתי החיבור של הידני לגיר הוא זהה, כלומר אם אתה מעוניין לחבר מנוע של פראדו לגיר הידני אתה צריך את הבל האוזינג והקלאץ' לפחות.
אולי יש גם שינויים בחיבור הסטרטר.

אם אתה כבר הולך לייבא את זה, תייבא מהיילקס שנמכר עם מנוע 3 ליטר (125 כ"ס כמו של הפראדו הישן) אבל תוודא שהגיר אותו גיר.
לצורך העניין, אתה יכול לבדוק גם את הפוראנר ששווק גם הוא עם מנוע 3 ליטר וגיר ידני.

יוני5

[eran4x4]

למיטב זכרוני בירדן יש כאלו ורוני איש זקן בירר פרטים בנושא.

[hitoy]

יש בארץ מנועי 3L.
הם מותקנים במלגזות של טויוטה.
הבלוק הוא אותו בלוק כמו במנועי רכב, אבל יש הבדלים במערכת דלק ואולי גם הראש.
בזמנו חשבתי להרכיב מנוע של 3L של מלגזה עם כל המערכות של ה2L בלי טורבו, ורק לכוון את המשאבת דלק. (איציק - מה דעתך?)

יואב

[איציק - 4X6ZH]

חשבתי על יצורים כאלה
יש בארץ כמה כלי רכב כאלה שעברו שינויים ( כל מיני מנועים כל מיני ממסרות )
ראיתי כאלה שעשו זאת
ובשורה הסופית לאחר שדיברתי עם המכונאי .
אני עשיתי לכמה כלי רכב ( מדגם אחר ) שינויים מהסוג הזה ( כולל רישום ורישוי )
בישראל בגלל חוקי התעבורה זה על גבול הבלתי אפשרי ( חוקית )
טכנית זה אפשרי ( ואז צריך לשמור על פרופיל נמוך )
כלכלית יש לי ספק עד כמה זה כדאי
למי שרוצה לייצר מפלצת שטח יש שילובים יותר מוצלחים
מי שצריך להוכיח לעצמו קדימה זה יעבוד .
******
בקיצור יש נוסחה מאד פשוטה
4 מיצי 8 X ציצי = אין חלב :-D
******
איציק

[ד ו ר ו ן]

יואב,איציק,
אני לוקח את הרעיון בכיוון אחר, מה עם יבוא של מנוע 3L של היילקס,לא מנוע מלגזה אלא המנוע שהיילקס שווק איתו בכל מקום חוץ מכאן והתקנה בארץ?

[ד ו ר ו ן]

דרך אגב,
הרעיון הוא לא מפלצת שטח, רק לתת קצת אויר לרכב, לפי מה שאומרים בפורומים בחו"ל הרכב מתנהג אחרת, בטח ובטח אם מוסיפים קיט טורבו על המנוע הזה.

[איציק - 4X6ZH]

עד כמה שאני מכיר את תקנות התעבורה ( ואני בפרוש לא מכיר טוב בהחלט יתכן שאני טועה )
כדי לקבל אישור צריך להביא אישור מהיבואן של הרכב .
על האישור צריך להיות כתוב שזה נעשה בהתאם להוראות היצרן ( שיש כזה דבר בעולם )
השילוב של המנוע והממסרה על השילדה .
בנוסף לדגם הזה צריך להיות אישור דגם ישראלי ( בספק עם יש כזה ) למרות שהרבה יבואנים
דואגים שיהיה להם אישור לכל צורך שהוא .
אתה מכיר כזה רכב שיובא בהזמנה מיוחדת לארץ ( אז יש לו אישור סוג )
אכשיו בו נראה אותך מביא את הניירת הדרושה .
*****
איציק

[tooshey]

שלום דורון
אני מכיר את מנוע 3L מאפריקה,ירדן ואוסטרליה.
אישית לא ניתקלתי בגרסת טורבו למנוע הזה.
פיזית,המנוע זהה ל 2L ההבדלים הם במיסבי הקרנק,מעברי המים,מרווחי השסתומים וכוון משאבת הזרקה.וכמובן קוטר הבוכנות.
לא מזמן הרכבתי קמשפט ושסתומים 2LT לראש 3L על בלוק 2LT אבל ללא טורבו-עובד מצויין.
למרות שפגשתי מנוע 3L בפראדו (דגם ישן או חדש),זה היה בגרסאות עולם שלישי בלבד.
מנוע 3 ליטר המותקן בד"כ בפראדו או SURF/4 RUNNER הינו מנוע חדש יותר,ממוחשב, בעל כינוי שונה (נדמה לי 1KZ).
ע"פ תחושה בלבד,על היילקס עם "31 מנוע 3L מרגיש חזק יותר מ 2L ,ובערך כמו 2LT.
טכנית ,אין בעיה להוסיף לו טורבו של 2LT,אבל,לדעתי זה יוביל לבעיות של פינוי חום חמורות אף יותר ממה שיש בהיילקסים מוסבי טורבו.
דיברתי פעם עם אלי בכר על יבוא מנועי 3L,לטענתו המנוע אינו חוקי בארץ ולכן לא כדאי לייבא.
ניתן להפיק 102 כ"ס ממנוע 2LT.
צריך טורבו שונה+אינטרקולר+תוספת דלק במשאבת הזרקה.
כמובן שמערכות היניקה והפליטה שונות(לא בעיה),ומערכת קירור הרבה הרבה יותר גדולה מאשר בהיילקס.
זה קיים בארץ ונבדק בדינמומטר,אבל כאמור לא על היילקס.
אם יש לך קישורים על שיפורי 3L ברשת,אשמח אם תשתף אותי.
יצא לי קצת ארוך,אם אתה מעוניין בעוד פרטים,נסה בה"פ או תתקשר 054-4517924
בברכה,טושי

[asafk]

הסתכלתי קצת בשרטוטי פיצוץ של שני המנועים, ועלתה לי תהיה- האם אפשר לשתול את כל חלקי ה3L בתוך המנוע המקורי? כן, יש כאן לא מעט עיבוד שבבי, אבל שווה בדיקה, לא?

אסךץ

[tooshey]

טכנית אפשרי
בסה"כ צריך לחרוט את הצילינדרים ולהחליף בוכנות ואולי גם טלטלים וקרנק.(נדמה לי שפין הטלטל שונה)
שים לב שבמנוע 3L ישנם מעברי מים לראש בין הצילינדרים שאינם קיימים ב2L .(ב 2LT הוסיפו זוג מעברים בחלק האחורי של הראש בלבד).
ללא הגדלה משמעותית של מערכת הקירור,המנוע לא ישרוד בהיילקס.
עם שינוי של קירור+ יניקה+פליטה+טורבו מוגדל+אינטרקולר - אפשר יהיה להפיק כ110 כ"ס.
בברכה,טושי

[asafk]

ובשילוב של כל החלקים הפנימיים + מערכת קירור מוגדלת, אבל בלי טורבו- זה מנוע שייתן חיים להיילקסים המתים? מה ההבדל בראשים? קוטר שסתומים?

אסף.

[גיא]

מה הבעיה עם ההילקס ??

[ד ו ר ו ן]

מה הבעיה עם ההילקס ??
שבמקור, כשהוא יצא מהמפעל היו לו 83 סוסים שיכורים מסאקי שלא מתנהגים כמו סוסים, זאת הבעיה.

זאת והעצלנות של היבואן שלא טרח להביא לכאן את גירסת 2.8D ל' שמתנהגת הרבה יותר טוב.

[tooshey]

ובשילוב של כל החלקים הפנימיים + מערכת קירור מוגדלת, אבל בלי טורבו- זה מנוע שייתן חיים להיילקסים המתים? מה ההבדל בראשים? קוטר שסתומים?

אסף.


אסף
ההבדל בראשים הוא תוספת מעברי מים בדיוק בין הצילינדרים לתוך הראש.
במנוע 2L מעברי המים נמצאים רק בהיקף הראש/בלוק ולא בין הצילינדרים.
השסתומים זהים,אבל גל הזיזים שונה-תזמון שונה.
מנוע 3L אטמוספרי אינו זקוק למערכת קירור מוגדלת,ואינו סובל מהתחממות כמו מנוע 2LT.
במזרח אפריקה נחשב אמין יותר ממנוע 2LT ,ובצדק.

אסף כתב:
כן, יש כאן לא מעט עיבוד שבבי, אבל שווה בדיקה, לא?

העיבוד השבבי היחיד שהייתי עושה זה באיזור הפלטה בה מוטבע דגם המנוע.הכי פשוט.

בברכה,טושי

[asafk]

מנוע 3L אטמוספרי אינו זקוק למערכת קירור מוגדלת,ואינו סובל מהתחממות כמו מנוע 2LT

אז אני סבור שזה פתרון טוב יותר מההסבות המוזרות לטורבו...



העיבוד השבבי היחיד שהייתי עושה זה באיזור הפלטה בה מוטבע דגם המנוע.הכי פשוט.

וגם זה... :lol:

אסף.

[ד ו ר ו ן]

מנוע 3L אטמוספרי אינו זקוק למערכת קירור מוגדלת,ואינו סובל מהתחממות כמו מנוע 2LT.



העיבוד השבבי היחיד שהייתי עושה זה באיזור הפלטה בה מוטבע דגם המנוע.הכי פשוט.

ומכאן התשובה די ברורה, לא טלטלים ולא חריטת צילינדרים.

[ד ו ר ו ן]

מנוע 3L אטמוספרי אינו זקוק למערכת קירור מוגדלת,ואינו סובל מהתחממות כמו מנוע 2LT.



העיבוד השבבי היחיד שהייתי עושה זה באיזור הפלטה בה מוטבע דגם המנוע.הכי פשוט.

ומכאן התשובה די ברורה, לא טלטלים ולא חריטת צילינדרים.

[tooshey]

אז אני סבור שזה פתרון טוב יותר מההסבות המוזרות לטורבו...




וגם זה... :lol:

אסף.


למעט זה שהמנוע אינו מיובא באופן סדיר לארץ,ומעטים המוסכים שיסכימו לבצע ההסבה הנ"ל,זהו אכן פתרון מצויין.

טושי

[Jinji]

מישהו יודע באילו דגמי מלגזות מותקן המנוע הנ"ל?
סתם, לידע כללי...

[tooshey]

היום פתחתי מכסה מנוע של מלגזה טויוטה מתוך סקרנות.
המנוע נקרא 1DZ .
4 צילינדר,אטמוספרי,נראה קטן יותר מ 2L .
מבנה המנוע הפוך מ 2L -משאבת הזרקה,סטרטר,פתחי יניקה ופליטה-הכל הפוך.
בברכה,טושי

[jozi]

האם יש הבדלים כמו מעבריי מים שונים וכו' בין מנוע היילקס טורבו למנוע הייאס טורבו ? לפי מראית עין יש הבדל במיקום פילטר השמן של המנוע והבדל במיקום הטורבו (בהייאס הטורבו יחסית יותר נמוך ופילטר השמן פונה כלפי מטה.)
דבר נוסף זה שמנוע הייאס עובד עם גיר אוטומט (מה שכמובן אין לי בהיילקס...בנתיים :cool: ) ושלא נשכח מחשב ניהול מנוע שגם אותו אין לי.
בקיצור להרכיב את הטורבו ? מה הסיכוי שהמנוע לא יתחמם ?
מדובר בהיילקס 97 כרגע עם מנוע הייאס ללא טורבו.

[tooshey]

תרכיב את הטורבו ! אלא אם אתה נהנה לנסוע מאד לאט בכביש...

ההבדלים בין המנועים זניחים.הבלוק ,הראש והסעפות זהים.

יש מספר שינויים שצריך לבצע בהסבה לטורבו.תריץ חיפוש דנו בזה הרבה.

בברכה,טושי

[jozi]

משאבת ההזרקה בהייאס חשמלית ואילו בהיילקס (לפחות אלה שאני ראיתי) מכנית. איך זה משפיע על תפקוד המנוע ? חימום ? סחיבה ?

[jozi]

שכחתי דבר נוסף, האם יש הבדלים ברדיאטורים ? בפן קלטש ? (בין הייאס להיילקס)

[Jinji]

ביררתי היום עם 2 מוסכי מלגזות טויוטה, המנוע המדובר לא נמצא במלגזות.
קו המנועים למלגזות מסתיים באות Z ברוב המקרים אם לא בכולם.

[מידבר]

שלום לכולם.
אני עובד בירדן וגם מעביר את הרכב (היילקס 98) מידי פעם.
בסיכומו של דיון לא הצלחתי להבין האם כדאי או לא כדאי להרכיב L3.
ערכתי בירור קצר עם מכר ירדני שמייבא חלפים מיפן. מסר כי עלות L3 לאחר הרכבה הינו כ 3000 ש'ח. הסביר כי המנוע מתאים להתקנה ברכבי AS IS.
כמובן שאלת המכס והרישוי בארץ זקוקה גם היא לבחינה.
מה דעתכם ?

[מידבר]

מה זה הפרצוף שקפץ לי להודעה הקודמת ? הכוונה הינה להיילקס 98.
ביי.

[מידבר]

אה, שכחתי לציין שלמרות שבטסט האחרון (דצ') יצא הספק המנוע תקין (55 מתוך 76) ולמרות הטורבו אנו בהחלט מרגיש כי המנוע לא מספק.

[tooshey]

שלום מידבר
ברכבך כבר מותקן מנוע טורבו מקורי,לכן:
1.התקנת מנוע 3L לא תוסיף לך כח.
2.התקנת מנוע 3L אטמוספרי(לא קיים 3L טורבו) אינה BOLT ON.יש לערוך שינוי בכניסת האוויר ובחיבור לאגזוז.
3.מנוע 3L אינו מאושר בהיילקס בישראל(הגדלת נפח,קוד דגם)ולכן כל נושא הרישוי והמכס יורד מהפרק.

בקיצור,אם אתה זקוק ליותר כח,3L אטמוספרי רגיל זה לא הפתרון בשבילך.
מה כן אפשר לעשות?
לבדוק שהמנוע הנוכחי שלך באמת תקין.
להוסיף לו אינטרקולר(ניתן להגיע ל 102 כ"ס מדודים).
לבנות לבד מנוע 3L עם טורבו ואינטרקולר ולהתמודד עם בעיית פינוי חום.
לשתול מנוע 1 KZ (פראדו)ממוחשב או ללא מחשב+גיר אוטומטי-ולהתמודד עם מליון בעיות אחרות.
והיד עוד נטויה...
בברכה,טושי

[מידבר]

תודה טושי.
המנוע בסדר סה'כ. עם זאת אשמח לחזקו. מהו אנטרקולר ? מה משמעות הרכבתו, מכנית וכלכלית ?

[tooshey]

שלום מידבר
האינטרקולר זהו רדיאטור אוויר המורכב בין הטורבו לסעפת מיניקה.
האוויר שעובר בטורבו מתחמם ולכן מתפשט ומאבד מיעילותו בתהליך השריפה.
האינטרקולר מקרר את האוויר,כך ניתן לדחוס יותר אוויר ולהגדיל גם את כמות הדלק המוזרק,וכתוצאה מכך לקבל יותר הספק.
החסרון-אינטרקולר מעלה את הטמפרטורה באגזוז ויחד עם ההספק המוגבר תצטרך לפנות הרבה יותר חום מהמנוע,מה שגם כך,בתצורה הנוכחית של ההילקס,בעייתי משהו.

בקיצור
צריך אינטרקולר מתאים (למשל מגנום)
לשתול אותו במקום הצינור אוויר המתכתי בין הטורבו לסעפת יניקה
לפתוח מעליו פתח במכסה מנוע ולהתאים כונס אוויר
אם יש מאוורר חשמלי לאינטרקולר לחווט אותו
להעלות את כמות הזרקת הדלק במשאבה
לשפר את מערכת הקירור הנוכחית

שמעתי שמוסך ידיים טובות בהוד השרון עשה הסבה כזאת.
אתה יכול לפנות גם למוסך אוטו-הייטק באשדוד,יש להם נסיון רב בבניית ושיפור מנועי 2LT.

מבחינת מחיר,לדעתי,בין 3000 ל-5000 ש"ח.

בברכה,טושי

[מידבר]

הי. יש לי כבר מאוורר נוסף על זה המקורי. מבין כי הסיפור יוביל גם לעליה בצריכת הדלק. נכון ?

[tooshey]

המאוורר שכתבתי עליו הוא לאינטרקולר,מה שיש לך זה לרדיאטור.
כן,שום דבר לא בא בחינם,יותר הספק=יותר דלק

בברכה,טושי

[מידבר]

טושי.תודה.

[eran4x4]

שמעתי שמוסך ידיים טובות בהוד השרון עשה הסבה כזאת.


במידה ואתה מדבר על המוסך של אורי זוהר - שמעתי שהוא סגר את שעריו...

[תמיר .א.]

היי, מה אתם אומרים על הנתונים הללו של הטסט ? לפי מה שאני רואה הם מדדו לפי הספק של 76 כוחות סוס, וגם התוצאות דיי נמוכות יחסית להספק הנמדד הזה.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=2709

תמיר

[תמיר .א.]

אתה יכול לפנות גם למוסך אוטו-הייטק באשדוד,יש להם נסיון רב בבניית ושיפור מנועי 2LT.

מבחינת מחיר,לדעתי,בין 3000 ל-5000 ש"ח.

בברכה,טושי

לפי דיבריך,

היום בבוקר חיפשתי את הטלפון שלהם (כאחד שמאוד מעוניין לתת לרכב הזה כוח) ומצאתי, דיברתי עם 3 אנשים 2 מהם בכירים במוסך, ולסיכום העניין הם לא מתעסקים עם "דברים כאילו" לדבריהם.

לפי מיטב הבנתי מהתרד ושיחות עם מספר אנשים,

*אם אני מחיליף ל3L אז לא תהייה תוספת כוח, וגם צריך לעשות שינויי בכניסת האוויר ויציאת הגז פליטה ואין אישורים.

*לשנות ל2.4LT את הטורבו זה לא כדאי כי הבוכנות לא יעמדו בזה.

*להוסיף אינטרקולר אולי נקבל 100 כוחות סוס וגם יגרום להתחממות רבה של המנוע.

*להחליף למנוע של פרדו אני לא סוגר על זה עדיין

אז פשוט כול הדיבורים פה הם סתם באוויר ? לא שווה להתעסק עם הרכב הזה בכלל מבחינת תוספת כוח?

תמיר

[חנן-ג'יפולוג]

היי, מה אתם אומרים על הנתונים הללו של הטסט ? לפי מה שאני רואה הם מדדו לפי הספק של 76 כוחות סוס, וגם התוצאות דיי נמוכות יחסית להספק הנמדד הזה.



תמיר

תמיר, אל תעשה את זה שוב. שאלת שאלה, קיבלת תשובה, ואתה עכשיו שואל אותה שוב:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?p=130172#post130172

[תמיר .א.]

צודק, חשבתי שרשמתי את זה בפורום אחר.

תמיר

[תמיר .א.]

התקשרתי הבוקר לעידו 4X4, והמזכירה ענתה לי,

שאלתי אותה אם יש אפשרות לשפר מנוע היילקס 2.4LT, היא שואלת איזה שנה, אני אומר לה 99,
היא עונה לי אני לא בטוחה אם אפשר להשים צ'יפ, עניתי לה, לא, אי אפשר להתקין צי'פ...
היא מגיבה: אהה הבנתי, טוב אז אי אפשר לעשות כלום.
אני שואל, גם לא אינטרקטולר או לשנות את הטורבו,
היא מגיבה: לא אי אפשר.
עניתי: טוב, תודה רבה יום טוב.

למה נותנים לבחורות לענות לטלפונים בנושאים כאילו ??

יש לי שאלה, במידה ובעתיד ילך המנוע, יש אפשרות לכניס את המנוע של ההיילקס ויגו ?

תמיר

[tooshey]

מה רצית
שעידו יענה לטלפון והמזכירה שלו תחליף לך מנוע?

[איציק - 4X6ZH]

הבחורות עונות הרבה יותר טוב מרוב הנהגים ששואלים שאלות של " חכם מבין "
ובעצם הוא לא יודע מה לשאול
****
איזה תשובה אתה מצפה לקבל ?
אתה שואל שאלת קיטביק מקבל תשובה בעדינות לך לבלבל את המוח במקום אחר
ואז אתה עובר לאינטרנט
מה יצא לך מציון שם המוסך ?
אתה יכול לשאול שאלות כאלה ולקבל תשובות רציניות .
ואתה יכול לשאול שאלה צינית ולקבל תשובה חצופה !
*****
מה אתה מעדיף ?
*****
איציק

[תמיר .א.]

מה שרשמתי זה ממש קיצור של השיחה.

הבעיה שהיא לא מבינה בעניין בשיט, ולכן מישהו מבין עניין צריך לענות לשיחות שדורשות מחשבה תכנית, אני אמרתי לה על דברים פשוטים שאנשים יישמו כבר, דוגמא : אינטרקולר, אין לה מושג אם אפשר להרכיב כזה דבר לרכב,

עידו 4X4 שיפורים לרכב, ציינתי את שמו, שמי שינסה להתקשר בנושא חבל לו על הזמן, הוא חשבה שלרכב יש צ'יפ במנוע, ממש מקצועי.

התגובה שלכם ממש מרגיזה, ולא מועילה לנושא המקורי, אני בתור אחד שמאוד מעוניין בקשר למנוע של הרכב הזה בודק, כמו שטושי ישר זרק שם של מוסך "אוטו-הייטק באשדוד" שבכלל לא מתעסק עם זה ואני התקשרתי לשמה ודיברתי עם כול מיני אנשים שמה, ועוד מוסך שהוא רשם שמישהו הגיב שהוא בכלל לא קיים, אז אני פה אמרתי שאין מה לדבר גם עם עידו בעניין.

וטושי ההודעה שלך לא במקום בכלל.

[שחר 9]

תמיר אתה כנראה לא מכיר את עידו יש לו מין קטע כזה שהוא עונה בקול של בחורה ומזדהה בתור המזכירה וככה הוא מסנן את שואלי שאלות הקיטבג .

אני לא מבין על מה התלונה שלך
קיבלת תשובה שאי אפשר לעשות את מה שאתה מבקש תעבור הלאה כנראה שלא מעונינים לעשות את מה שאתה חושב שאפשר.

האמת שנראה לי שבאמת הוא לא יהיה מעונין להתעסק עם שטויות שכאלה .

[נמרוד]

תמיר אולי תשאל אם אפשר או יותר נכון אפשר ומשתלם לשפר מנוע היילקס 2LT ותראה שמה שנראה לך פשוט הוא לא כל כך טריביאלי... ואתה לא צריך לשאול, פשוט תקרא את פורום טויוטה אחורה-אחורה. והמזכירה, היא סביר להניח אשתו של עידו, שמבינה בעסקים יותר ממנו ואין לה/לו שום סיבה לרצות להתעסק עם פרויקט כזה.

וכן, אני אהיה הבנאדם הרביעי כאן שכותב לך שאתה זה ששואל שאלות קיטבג, אז אולי תבדוק את עצמך...:roll:

[תמיר .א.]

הוזכר בפורום על ידי איציק בעבר בפורום משהו שמאוד עניין אותי.
http://www.jeepolog.com/forums/showpost.php?p=82132&postcount=11

שזה טריק שהוזכר בהרבה פורומים בחול כדי לשפר את הספק המנוע.

השאלה שלי איפה החלק הזה נימצא בדיוק במנוע ?

בתודה תמיר.