בנייה בפיבר - שאלות ודיון

[yogibear]

אני מניח שקראתי את כל המאמרים הרלוונטיים, בכל ההקשרים האפשריים כאן בפורום באשר לעבודה עם פיבר. דיברתי גם עם מספר חברי הפרומים באשר לחומר , ועבדתי עם פיבר די זמן כדי להבין שניתן להגיע עימו לתוצאות סבירות ומעלה .



בשל חיבתה העזה של החלודה ל CJ וסופה, אני מגלגל מזה זמן רב מאוד את הרעיון לבנות חלקים מסוימים מפיבר. הואיל ואין בידי רתכת CO , ביצעתי תיקוני פחחות והשלמת חלקים ע"י פיבר, והאמת אני (די) שבע רצון מהתוצאה ...



כאשר אני מתבונן בגג, בכנפיים, ובמסגרות החלון, ברור כי הם ידרשו החלפה בשל פגעי החלודה.

החלקים העיקריים לבנייה מפיבר עליהם חשבתי הם :

דש בורד .

כנפיים קדמיות - בלי ליצור את ההפרדה באמצע הגלגל (כמו ב CJ ) .

גג – עם חיזוקי מתכת נדרשים.

בניית מסגרת החלון הקדמית וכן קירות הצד נראים לי בעייתים בשל הדיוק שנדרש בהכנסת וקיבוע סרגל המתכת עליו יושב החלון.






שאלות :


האם קיים ספר מומלץ באנגלית\עברית באשר לעבודה עם פיבר ?
האם לדעתכם ניתן באמצעים ביתיים לייצר חלקי פיבר באיכות סבירה ומעלה ? תוך שימוש בשבלונות "ביתיות ".




במאמר מוסגר, ובלי כל קשר, אציין כי הייתי רוצה להפוך את הסגור לפתוח, אך תחלואי עמדה מס' 1 והסובב אותה מרתיעים אותי (מאוד !) בשלב זה. על זה אשאל בשרשור אחר :-D .

[eradsh]

לגבי שבלונות, תבנה בארגז חול, מזה לצקת בבטון לבן, לשייף והרבה שפכטל ויש לך שבלונה.
זה עובד. וזה הכי טוב שתוכל לעשות באמצעים "ביתיים". לפני היציקה חשוב לצבוע בצבע שמן ורצוי לשים שיכבת ווקס, זה עוזר מאוד.

לגבי "עמדה 1" אתה צריך ללכת לשם רק אם אתה מוסיף סגירה. אם אתה מסיר אתה לא צריך.

[זאביק]

ללגבי "עמדה 1" אתה צריך ללכת לשם רק אם אתה מוסיף סגירה. אם אתה מסיר אתה לא צריך.

רכב פתוח שרשום ברשיונו סגור, דינו כרכב סגור שרשום ברשיונו פתוח = שינוי מבנה = עמדה מס' 1.

[yogibear]

תודה לתשובות.


1. קיבלתי המלצה לספר הזה : http://www.amazon.com/Fiberglass-Manual-Practical-Reinforced-Plastics/dp/1861265751
האם קיים ספר נוסף מומלץ?
2. מטרתו המקורית של השרשור היתה להבין האם ניתן באמצעים ביתיים ליצור חלקים דוגמת החלקים שציינתי בהודעה. אני מניח שחלקנו עסק בתיקוני פחחות באמצעות פיבר, וגילה שהתוצאה סבירה. מכאן ועד יצירת (בניית) חלק מוגמר דוגמת כנף, המרחק רב. חלק מוגמר = בנייה איכותית כולל גימור.
3. האם מישהו ניסה ליצור חלקים "גדולים " לרכב ? ( ואינני מדבר על תושבות לרמקולים וכו' .... ;-) )


באשר לפתיחת הג'יפ ... למיטב ידיעתי אני חייב לעבור דרך עמדה 1 בכל מקרה. מה גם שאזדקק לקשת התהפכות "תקנית". הייתי מעדיף לפתוח דיון חדש בו מי שעברו את התהליך יוכלו להאיר על דרישות משרד התחבורה.

[eradsh]

רכב פתוח שרשום ברשיונו סגור, דינו כרכב סגור שרשום ברשיונו פתוח = שינוי מבנה = עמדה מס' 1.

הידע שלי נובע מפתיחת טנדר. הסרת סגירה של ארגז. עד כמה שידוע לי לא צריך ללכת למשרד הרישוי.
כניראה שזה לא נכון לגבי ג'יפ פתוח/סגור.

[tal_96]

מיקי ערב טוב
אני התחלתי את התהליך של שינוי מבנה סגור / פתוח ואכן כמו שזביק אמר אתה חייב את אישור עמדה אחת
1 אתה צריך הפניה מתער למכון התקנים
2 אישור ממכון התקנים לתקינות הריתוכים והחיבורים לבודי
3 חזרה לתער ורק אז לעמדה מספר אחת לשינוי הרישיון

אני נמצא בחודשים הקרובים במרכז במידה ואתה רוצה עזרה בבנית כנפיים / מסגרת חלון שמין הסתם גם אני צריך להחליף

ביייי

[אלון_ק]

יש PVC מיוחד ליציקת תבניות לפיבר. 5 ק"ג שלו עולים 800 ש"ח שזה לא זול גם במושגים של פיבר, אבל אתה יכול לדמיין לעצמך כמה זה קל לעשות תבנית עם סיליקון נוזלי, נכון?

גבס זו אפשרות, במיוחד אם תצפה אותו בשכבה דקה של חומר חלק; ניילון נצמד נראה לי אופציה מעניינת, אם כי אני מפחד שהמפריד יעכל אותו.

אני הולך לבנות תבניות משילוב של חומרים, כתלות בתבנית. פליק (מין רדיד פלסטיק כזה שיש בכל הום סנטר) נראה לי אידאלי על פניו בשילוב מפריד למשטחים גסים (73 ש"ח לפני מע"מ ל1.5 ק"ג), אם כי אני מתכוון לבדוק האם מפריד למשטחים חלקים יספיק לו. מרק פחחים יככב כמובן בכל פינה.

כל ההצעות לעיל הם ניחושים גרידא (מלבד המידע על המחירים, כמובן) המבוססים על תצפית של כמה בניות פיבר וקצת תיאוריה מבעלי מקצוע. רק היום סיימתי את הלימודים התיאורטים שלי על פיבר ורק מיום רביעי אני מתחיל לעשות ניסויים ממש, אז עוד אין לי מושג מה יקרה עם ההצעות האלו. חכה שבוע, יהיו לי המון הארות...

[yogibear]

אתה יכול לדמיין לעצמך כמה זה קל לעשות תבנית עם סיליקון נוזלי, נכון?
האמת . . . :roll: ממש לא ;) .

גבס זו אפשרות, במיוחד אם תצפה אותו בשכבה דקה של חומר חלק; ניילון נצמד נראה לי אופציה מעניינת, אם כי אני מפחד שהמפריד יעכל אותו.
קראתי על שימוש בנייר אלומיניום .
חכה שבוע, יהיו לי המון הארות...
מחכה לעדכונים, יכול לעזור רבות.

[מוני אורבך]

למה אתם ממצאים את הגלגל מחדש ?

יש שיטות לעבודה עם פיבר, ויש גם שיטות לבנית תבנית.
יש גם חומרים מיוחדים לציפוי תבניות כדי שהפיבר לא ידבק לתבנית.
אלון יש כמה ספרים בספרית הטכניון על הנושא, מציע לך לקרוא אותם !
אתה רוצה להיות מהנדס לא ?! תתחיל ללמוד על הזקן של אחרים (תלמד מנמרוד).
אישית היתי מציע ללכת על תבנית מדיקטים.
בונים שלד צלעות חיצוני בצורה הנדרשת, מצפים בדיקט 3 מלימטר (מספיק חזק, בדוק)
את התבנית מבפנים צובעים בחומר מיוחד המונע הדבקות הפיבר לעץ.
וזהו יש תבנית למופת.

אזהרה חמורה !!!
החומרים ליצירת פיבר מסוכנים ודורשים איוורור טוב ופילטרים לאף.

[אלון_ק]

הייתי שמח ללמוד על הזקן של אחרים אם היה מישהו שאני מכיר שהיה מלמד אותי. מאחר ואין, אין לי ברירה.

ללכת לקרוא עוד ספרים – ובפרט ספרי טכניון – על הנושא זה כבר התעמקות מיותרת, זה בדיוק הגבול בין לעשות ובין לדבר על לעשות. דברנים (ע"ע, מהנדסים) ילכו לקרוא עוד 5 ספרים, יבינו בדיוק מה קורה ואיך, את התהליכים הכימיים ויוכלו אפילו לחשב את החוזק המבני של קונסטרוקציות כאלו. בנאדם מעשי יותר (אני?) יבין איך זה עובד, יבין את הסד"פ לבניה ויתחיל לבנות, כי שום ספר לעולם לא יסביר לך איך למרוח את השרף או איך להצמיד את הסיבים לפינה. יש דברים שלומדים רק בידיים ואם היו ידיים אחרות ללמוד מהם, הייתי רץ – אבל אין (מתנדב?).

[מוני אורבך]

אלון ידידי - אני מדבר מעמדת ניסיון.
לא כול המהנדסים מרובעים וחסרי כול נסיון מעשי (האמת - אני בדעה שנמרוד הוא הכבשה השחורה במשפחת המהנדסים, היוצא מהכלל שמעיד על הכלל)
לפני 10 שנים בניתי סירה מפיבר. לשם כך הלכתי לספרית הטכניון וקראתי כמה ספרים. נכון חלקם תאוריה בלבד (הרכב החומר קשיחות וכו...) אבל יש כמה שמדברים על בניה באופן מעשי ואפילו נותנים דוגמאות של עשה ואל תעשה. אז לפני שאתה פוסל, בדוק מה יש לך תחת היד.
ואגב, לא יודע מה אתה מתכנן לעשות, אבל בשימחה אעזור אם אוכל.
ואני מדבר ברמה המעשית !!! את הדיבורים נשאיר למנהלי הפורומים (-:

[erezjack]

הדרך הנכונה היא לבנות מודל, ז"א את צורת החלק עצמו, לשכב עליו תבנית פיברגלס ולייצר בתוכה את המוצר הסופי. בניית מודל מאפשרת לבדוק את התאמתו למקום אליו הוא אמור להתחבר וכללית, קל יותר לבנות ולגמר גוף בולט מאשר שקוע (אם בונים ישר תבנית).

הדרך הטובה ביותר לייצר מודל היא עם לוחות MDF , שזה, למי שלא מכיר, לוח עשוי מנסורת עץ דחוסה מאד. הוא אמנם כבד אבל חזק ואינרטי, בעל פני שטח חלקים ואינו מושפע מהחומרים למיניהם מלבד מים. כדאי לתכנן מראש את בניית המודל כמו שמתכננים כל עבודת נגרות אחרת.אם יש בעית ניסור קויים ארוכים ישרים אפשר לשרטט את חלקי המודל ולנסר למידותה כלליות היכן שרוכשים את הלוחות. עובדים עם חומר בעובי 18 מ"מ לפחות, אפשר להדביק או לעבוד עם ברגי סיבית. מעגלים את כל הפינות עם מלטשת או ידנית, רדיוסים פנימיים בונים עם מרק פחחים ואת חורי הברגים, תפרים למיניהם ומקומות בהם שברנו פינות או עיגלנו את ה MDF, מכסים באותו חומר ומחליקים. אם עושים עבודה טובה וחלקה אין צורך לצבוע את המודל. בעת הבניה יש להקפיד על זוויות חליצה, ז"א שכל המשטחים המקבילים לכיוון חליצת המוצר מתכנסים פנימה לפחות ב2 מעלות אחרת יווצר מצב שהחלק ינעל על התבנית, ז"א שהתבנית תינעל על המודל. שולי המודל צריכים להיות רחבים יותר מהמוצר הסופי כדי להקנות חוזק לתבנית ולאפשר חיתוך נוח של שולי המוצר הסופי.
מבחינת הפרדה ישנם שני חומרי הפרדה, ווקס הפרדה וPVA שנמכרים באותן חנויות פיברגלס. את הווקס מורחים על המודל ועליו מורחים או מרססים את הPVA. זו אבטחה כפולה ואפשר להסתפק בווקס. בעת המריחה צריך להקפיד שלא ישארו גושים ומריחות בולטות כי הכל מועתק לתבנית.
השקעת זמן בבניית מודל איכותי תחסוך הרבה עבודת גימור בתבנית ובמוצר הסופי.

אני מתחיל כעת בתכנון גג פיבר לסופה הסגורה שלי, אני מתכוון להחליף רק את הפנל העליון, שהולך ונרקב, אבל לייצר גג גבוה יותר לשיפור מרווח ראש לנוסעים ועם גגון אינטגראלי כמין אמבטיה שקועה. אני מתחיל במדידת הסגירה הקיימת, מעביר למחשב כתשתית לתכנון הגג, מתכנן את הגג, מתכנן את בניית המודל ולעבודה. כשיהיה מה להראות אעדכן.

ארז

[AvigdorAharon]

לפני 10 שנים בניתי סירה מפיבר.

אפשר לראות תמונה?

אביגדור

[מוני אורבך]

הבעיה עם תבנית בולטת היא שהצד החלק של הפיבר פונה כלפי פנימה בשעה שאתה רוצה שהוא יפנה החוצה (שם רואים אותו).
כמה שלא תשתדל הצד אותו אתה מורח יהיה מחוספס. ניתן להחליק אותו באמצעות משיפת סרט ומרק פחחים אבל בשביל מה לטרוח. בנה תבנית שקועה ואז תקבל בחינם צד חיצוני חלק ויפה. ואם אתה ממש רוצה צד חלק למשעי (כמו של יכטות) תשתמש בשיכבה ראשונה ברשת סיבי זכוכית עדינה. אגב אפשר בשיכבה הראשונה להשתמש בדבק עם צבע ואז אתה מקבל פיבר עם צבע שאף פעם (טוב 20 שנה... ) לא דוהה.

[נמרוד]

מוני, ארז לא כתב שצריך להכין תבנית בולטת, אלא שצריך להכין מודל בולט, שמשמש כתבנית ראשונית לתבנית האמיתית שהיא שקועה.

[מוני אורבך]

אופס )-:

נראה לי כמו הרבה מאוד עבודה בשביל בנית תבנית (שלא לדבר על הכסף שתעלה התבנית).
מה שכן אם יש תיכנונים ליצר באופן סידרטי זו השיטה !
לדוגמא - אם עשר בעלי סופה יתאחדו כדי ליצור עשר גגות פיבר, זו בהחלט השיטה !!!
תבנית טובה שווה זהב. גם המוצר הסופי הרבה יותר טוב וגם הרבה יותר קל לעבוד.
אבל מנסיון עבר, קשה מאוד לאחד כאן אנשים לפרויקט אחד זהה. לכול אחד יש את הדרישות שלו.
ויצור תבנית כזו למוצר אחד היא לעניות דעתי מיותר (ולא רק אני חושב כך, גם בספרות).

אגב אלון, אם אתה רוצה לראות שיטות עבודה בפיבר, קפוץ לאזור נמל עכו. אם יהיה לך מזל תוכל לראות את תהליכי היצור של סירה, או לפחות תבנית של סירה.

[נמרוד]

מוני, אתה חייב להתחיל מהמוצר. אם יש לך כבר מוצר (למשל - גג של סופה) שאתה רוצה לעשות אותו דבר רק מפיבר - סבבא, אז הוא הזכר ואתה מכין עליו תבנית שקועה. אבל כשאתה צריך לעצב את המוצר, למשל לצורך הדיון, סירה, ואתה מעצב בעצם את התבנית השקועה - הנגטיב- אז סבירות גבוהה שהמוצר שלך יצא מכוער. אני מניח שזאת הסיבה שאביגדור מבקש ממך לשים כאן תמונות :twisted:

[מוני אורבך]

דווקא בסירות - או יכטות לשם דיוק, אם מיצרים אותם באופן חד פעמי (one off אני חושב המונח) אז לא מיצרים תבנית שקועה.
הרעיון פשוט, אם אתה חובב ואתה מיצר רק יכטה אחת אין שום הגיון כלכלי ליצור תבנית שקועה.
לסירות הרבה יותר קשה ליצר תבנית שקועה כי אז התמיכות צריכות להיות מבחוץ ואתה צריך לעבוד בפנים (היכן שכול הגזים הרעילים מצתברים). קשה מאוד גם לעבד את המבנה.
הרבה יותר פשוט לבנות תבנית בולטת, ולעבוד מבחוץ. אני לא השקעתי בתבנית ועשיתי אותה ממוטות ברזל לבנין ובד מצופה גבס. וזה נראה קוסמטית רע (כמו שאביגדור בטוב ליבו מזכיר). אבל אם היתי בונה אותה נכון הסירה היתה יוצאת חלקה למשעי.
ואם היתי רוצה לבנות מספר סירותף היתי הופך את הראשונה לתבנית.
אם בונים גג לסופה (הרבה יותר קטן) אין בעיה לבנות תבנית מעץ שקועה. נכון התהליך של מודל תבנית ויציקה הוא יותר טוב אבל כלכלית לא משתלם אם עושים רק גג אחד.

אגב במשטח ישר כמו גג חיבים לעשות מחזקים. תעלות לאורך הגג ברוחב 3 סנטים עומק 1 שימנעו שקיעת הגג, רצוי במרחק של כ 30 סנטים אחד מהשני. לחילופין אפשר לעשות את הגג מעט עגלגל ואז הוא יחזיק את עצמו.

[asafk]

במקרה של חלק "גדול" - החלק עצמו הוא התבנית לתבנית. אני לא רואה כאן יותר מדי עניין. אפשר גם להתבסס על החלק המקורי כדי ליצור משהו אחר (לדוגמה לעשות כנפיים יותר גבוהות) על ידי תוספת מדיקט, ומזה לייצר את התבנית.

אסף.

[yogibear]

אם יש לך כבר מוצר (למשל - גג של סופה) שאתה רוצה לעשות אותו דבר רק מפיבר - סבבא, אז הוא הזכר ואתה מכין עליו תבנית שקועה.

כדי לחדד את עניין התבנית השקועה, האם כוונתך נמרוד, שבעצם יש להסיר את הגג וליצוק "לתוכו" את הפיבר ?

[מוני אורבך]

הפוך ביזו, לצקת על הגג את התבנית.
את הגג פיבר ליצוק לתוך התבנית שנוצרה.
ארוך אבל אכן נותן תוצאות מטביות.

[אלון_ק]

מוני, בנתיים אתה מוכיח את הנקודה שלי יפה מאוד. את כל הדברים האלו דווקא ידעתי מקריאה, הבעיה שלי היא עם אלף שאלות קטנות שלא יתבהרו עד שאני לא אתחיל לעבוד. למרבה מזלך ארז כבר זרק את עצמו על המזבח והתנדב ללמד אותי, כך שאתה לא תקבל ביקורי פתע במעבדה...

פרט קטן וחשוב לבונים החדשים שלא מצאתי כתוב: הפיבר מתכווץ בהתקררות לא מעט. מסיבה זו אפשר לשכוח מתבניות העשויות מחומרים עדינים כמו ציפוי ניילון (שגם לא מסתדר טוב עם החום). למזלי ארז הזהיר אותי טלפונית מזה, אז הוא חסך לי איזה 5 ניסויים. בעוד שבועיים בערך אני אסנג'ר אותו לבוא לבנות תבנית אמיתית ראשונה של משהו, עד אז אני מוותר על הניסויים והולך להתגלח על הזקן של ארז.

[asafk]

http://www.rqriley.com/frp-foam.htm

מדריך מעשי ודי טוב.

אסף.

[שיצו]

אני יודע שהשירשור דיי ישן אבל בכול זאת
אני רוצה לבנות חזית של סיקס מפיבר איך אני יכול לבנות את התבנית השקוע של כול החזית אני מיתכוון להכין אותה בתור מיקשה אחת לא חלק חלק עם איזה חומר כידי לי להכין את התבנית כי עם קרש לא נראה לי שאני יוכל לעשות את החזית ואני לא יודע עם גבס היה מספיק חזק ועם כן איזה עובי כידי לי להשים
ואמרו לי שכדי שהפיבר לא ידבק לי כדי לי לימרוח גריז מה אתם אומרים?