אובר דרייב לוויליס ישן (CJ 3)

[T]

כן, אני מאלה שנוסעים (לפעמים) ב CJ 3. ישן (1952), איטי, חלש וקצת מצחיק.. אבל עם הרבה נשמה.
ברזנט של BesTop, מנוע וגיר וטרנספר אחרי שיפוץ עצמי, ברקסים משופצים, תופי בלם מוגדלים ועוד.. נוסע בשטח יפה מאוד ובכלל בלי לעשות בושות.
הבעיה היא שהג'יפ לא אוהב, בלשון המעטה, לעבור 80 קמ"ש ביום טוב. 3 הילוכים כמובן.
אני יכול להביא מארה"ב אובר דרייב מהסוג הבא:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Willys-Jeep-Warn-Overdrive-unit-T90-18-Over-Drive_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ35595QQ ihZ003QQitemZ130042328703QQrdZ1QQsspagen ameZWDVW

שאלותי הן:
- איך אני יכול להית בטוח שהעסק יתאים??
- איך זה פועל? איפה מרכיבים את זה?
- האם קיים אובר דרייב חשמלי ומיכני? מה ההבדל ואיזה יותר מומלץ?
- בכללי, האם כדאי להשקיע? אני לא צריך ג'יפ-מטוס. רק להוסיף 10-15 קמ"ש למהירות בכביש, גם מטעמי בטיחות.

תודה, T

[איציק - 4X6ZH]

תחפש טוב תמצא כאלה דברים בארץ
המכנים היו מאד מסורבלים להפעלה
החשמליים עובדים מעולה .
לדעתי אתה צריך למצוא את כל הממסרה כולל יחידת האוברדריב אחרת אתה צריך להחליף את ציר
היציאה .
יש ברשותי ספרים למערכות אלה .
****
איציק

[evi_81]

שאלת תם...מה האובר דרייב עושה?

[itay-rover]

טוב לדעת שיש עוד אנשים שנוסעים על הוויליס מספיק בשביל להתחבט באותה בעיה שהתחבטתי בעבר!!

האובר דרייב הזה אכן ניראה אטרקטיבי וגם המחיר,זכור שבכל מקרה אתה עובד עם מנוע בעל הספק נמוך(אל תיעלב,ככה הוא יצא מהמפעל וככה טוב לו...) כך שהרווח העיקרי שלך יהיה הורדת הסל"ד עבור אותה מהירות דבר חשוב מאוד למנוע זה שלא סובל סל"דים גבוהים.

הרווח לדעתי יהיה בעיקר באריכות חיים למנוע ואוליי ירידה קלה בתצרוכת הדלק.

אגב בקשר לתגובה של איציק,מעניין מאוד האם אכן מתגלגלים כאן יחידות כאלו,אני חיפשתי לפני כמה שנים ולא מצאתי....

לגבי ההתקנה,פשוטה ביותר,ביציאה האופציונלית ל PTO רק צריך לדאוג לפתח במרכב לטובת ידית ההפעלה.

[YoavR]

זה הוא ה Saturn OverDrive. היה פעם מיוצר ע"י חברת WARN.
אפשר ללמוד עליו עוד קצת ולראות הוראות הרכבה כאן:

http://www.public.asu.edu/~grover/willys/warn.html

חברת WARN מכרה את הזכויות למוצר ל Advance Adapters שממשיכה לייצר את האוברדרייב הזה עד היום.
http://eshop.advanceadapters.com/commerce/catalog/product.jsp?product_id=2227

עוד פרטים על המוצר הזה, בקטלוג הממוחשב שלהם (עמ' 7).
http://advanceadapters.dirxion.com/Main.asp?leftpanel=1&indexactive=no

בחלק האחורי של הטרנספר, מול היציאה של הגיר ישנו מכסה. האובר דרייב מותקן במקום המכסה הזה. פתח את המכסה וספור את השיניים על ציר היציאה מהגיר. וודא התאמה עם הדגם שאתה רוצה לקנות.
האובר דרייב הזה מוריד את סל"ד המנוע ב 25% וכך גם את המומנט שיוצא מהגיר.
לדעתי כדאי מאוד מאוד להשקיע. זה יאריך את חיי המנוע, יתרום לצריכת הדלק, ויעלה קצת את מהירות השיוט.


איציק, אתה בטוח שיש כאלה בארץ? עבור ה DANA/SPICER 18? אני לא חושב. אולי התכוונתה באופן כללי?

[אלעד4ס4]

בעבר היו לי כמה גיפים כאיילו. הבעייה שיחס העברה שלהם מאוד נמוך. 4.88 . הירכבתי אובר דרייב וזה עזר כמו כוסות רוח למת.. לבסוף היחלפתי יחסיי העברה והתוצאה היתה מאוד טובה. . .

[איציק - 4X6ZH]

בטוח שהיו כאלה בארץ .
אני לא יודע בן כמה אבל אני כילד יצא לי לדחוף ידיים לממסרות האלה .
היו ויליסים בארץ 2X4
היו ויליסים מנוע 6 צלינדר טורי שביקשו ממסרות כאלה .
רוב כלי הרכב בארץ היו מוטציות וקומבינציות שכל מה שהיה חשוב שזה נוסע .
היה מאד מקובל לנתק / לפרק ציריות ודרישאפטים לחסכון בדלק .
ולמי שהיה אוברדריב היה מלך .
*****
איציק

[אלעד4ס4]

איציק אתה מעלה בי זיכרונות טובים.. תאמין לי שהפכתי את הארץ לאורך ולרוחב. על מנת לימצוא מערכת כזאת. אפילו ניסיתי לשכנע את החברה של אספיר שימכרו לי את האובר דרייב שמותקן אצלהם על הדיפנדר הישן.. ביזמנו ניסה לעזור לי למצוא יוסף זיכרונו לברכה שעבד אצל ינוביץ.. גם ינוביץ הזקן בכבודו ובעצמו ניסה לעזור לי.. ולא מצאנו. לבסוף היבאתי מאמריקה.. .. לדעתי רק לשנות את יחסיי העברה.. לרדת ליחס של 3.73. . אני היתקנתי גם 3.73 והתוצאה הייתה טובה מאוד.. בוילס האחרון שיה ברשותי היתקנתי 4.27.. ונהנתי מכול רגע של נהיגה....

[shmil]

גם אני חיפשתי במשך 10 שנים OD ולא מצאתי בארץ.

כן מצאתי PTO, והוא אפילו שלם ותקין, אבל לא מורכב, כמובן.

החשמלי, ככל הידוע לי,זהה למכני, ורק מנגנון השילוב חשמלי.

[coas]

old timers...;)

http://img445.imageshack.us/img445/8710/img07781hv5su1.jpg

[tzagi]

Asher,
Whats the point of posting the pic without an explenation?

Are the readers to guess What, who, where and why?

[נמרוד]

?Probably LRDG

[AvigdorAharon]

אהבתי את המתקן לג'ריקנים...


אביגדור

[GodsFather]

סליחה שאני מתפרץ ושואל שאלת תם (ממש שאלה של הדיוט , אז נא לא לקפוץ עליי)

עם יחס של 4.88... הרכב לא יעדיף צמיגים קצת יותר גדולים במקום שינוי ביחסים כלפי מטה? או שהמנוע ושאר רכבת הכוח לא יסחבו ? 33 אינץ למשל.

באמת שאלה של חסר ידע, לא רוצה סתם לעצבן...

[RONI]

הכל נחמד עד לתכלס.
מה שאומר,היצרן ממליץ על צמיגים 600X16 עד 700X16 .
הכל בנוי לפי זה.חוזק מכני של מערכת ההיגוי,היגוי עצמו.מיכלולים די עתיקים כן כן גם אני מתחיל להשלים עם העובדה.מוטב מאוחר,ולאחר הרבה הוצאות פפילימוס.
וכן השטן הקטן והמוש ן,אינו אוהב כלל סלד גבוהה.
ואני אומר זאת בעקבות נזק קטן שעשיתי.הלךךךךך מנוע.
קרעתי לו את הצורה בחולות, סלד גבוהה ,עליות תלולות שבקושי גם סיקסים עלו.חימום יתר.
ובכלל הנאה של ילד מגודל ,מה יש בשביל זה יש גיפ,טוב ,הבא בתור יהיה אחד עם מינימום 6 בוכנות!
והמבין יבין.
תהליך השיקום יחל בקרוב מאד ,יש לינוביץ את רוב החלקים .אני כנראה אהיה מנוטרל כשבועיים ,3.
אז בבקשה לא לשנות לזקנים הרגליםולא יחסי העברה ולא אובר דרייבים למיניהם.פשוט חבל ,גם על הכסף וגם על התוצאה.
בשביל לנסוע מהר יותר גבוהה יותר וחזק יותר צריך כלי גדול יותר.CJ 6 או סופה והלאה כיד הדימיון והכיס.
נא להפנים .מדבר בחור עם ניסיון.[על CJ3].הרבה יותר מדי ניסיון.
מחפש קונה! בי

[T]

חברים, המון תודה על האינפורמציה החשובה. ברשותכם כמה שאלות הבהרה, לפני שאני קונה:
- איך אוכל לדעת בוודאות את יחס ההעברה הנוכחי?
- רק לוודא שוב - האובר דרייב יושב על היציאה של ה pto (יש לי כזה, פירקתי מחוסר שימוש)?? לא בין הטרנספר ל drive shaft האחורי?? (חשבתי שבנוסף צריך לקצר את א drive shaft... כנראה שממש טעיתי).
- אם כך ההפעלה מתבצעת באמצעות ידית מיכנית (כמו pto), כלומר (נניח) הילוך ראשון --> הילוך "ראשון וחצי" ---> הילוך שני (אבל הידית כבר במצב "וחצי") --->???? ובקיצור - איך הפרקטיקה??
- האם מספיק לספור שיניים בטרנספר? זו כל האינדיקציה?

שוב, תודה
T

[T]

אגב, RONI, מסכים איתך בהחלט. גם אני שונא אילתורים ופגיעה באותנטיות. אבל במקרה זה אובר דרייב יעזור למנוע לעבור במהירות ובקלות את הכביש, בדרך לסביבה הטבעית. והרי זאת המטרה, לא?

[איציק - 4X6ZH]

איך הוא מתחבר ל PTO ???
איזה מין תעלול זה חיבור ל PTO
מה שהוא לא מסתדר לי
****
איציק

[נחום]

?Probably LRDG


זה נראה ככה. הסטוריה מופלאה. הנה למשל :

http://www.lrdg.org/




נחום

[tzagi]

Not even close!

and no cigar!

I know about it, but dont want to steal COAS's thunder
So I'll let him tell the story

[נמרוד]

whoa

יש פה חידה???

אשר תן הזדמנות לפתור...

[itay-rover]

השרשור מתבדר.....

האובר דרייב יושב כפי ששמיל ציין במקום ה p.t.o או במקום המכסה.
אין שום צורך בקיצור גלי הינע,אתה בכלל לא באיזור שלהם.ההתקנה כל כך פשוטה שבא לבכות.
אנא דווח תוצאות באם אתה הולך על הכיוון הזה.

[coas]

הסיפור הוא לא הג'יפ, אלה מה עשו איתו.
על קצה המזלג:
בקייץ 62, 4 סטודנטים בריטים החליטו לנצל את חופשת הקייץ לטיול. הם קנו את הMB משאריות הצבא האמריקאי.
הטיול היה טיול הג'יפים האולטימטיבי שאפילו גרנוויל קינג היה מקנא, יציאה מלונדון, צרפת לוקסמבורג, וכך הלאה לאורך אירופה עד טורקיה.
משם לאירן, אפגניסטאן, פקיסטאן, הודו ואז... כל הדרך חזרה עם שינויי מסלול "קלים" .
סה"כ 75,000 ק"מ בשלושה חודשים.

מה שיש על הג'יפ עם זה צריך להסתדר. אין פורום, טלפון או מכשיר קשר כדיי להזעיק חילוץ.

הבחור שעומד מימין הוא הדוד של אישתי, כיום עו"ד ירושלמי מהוגן. התמונות נלקחו מתוך ספר שהופץ למשפחה וחברים.

וזה המסלול:
http://img443.imageshack.us/img443/2627/img07841ic9.th.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=img07841ic9.jpg)
http://img443.imageshack.us/img443/8822/img07861fs1.th.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=img07861fs1.jpg)
http://img180.imageshack.us/img180/917/img07851so5.th.jpg (http://img180.imageshack.us/my.php?image=img07851so5.jpg)
http://img443.imageshack.us/img443/55/img07871rf0.th.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=img07871rf0.jpg)

[asafk]

אשר, שניה לפני שחוזרים לדיון- יש מצב לערוך חומר מהספר לסיפור באתר? (בעצם, תענה בה"פ, כי אני כבר חוזר לדיון...)

איציק, הרכבה על הPTO. בתמונה, מבט מפתח הPTO, על ציר (וגג"ש) הכניסה לתיבה
http://www.novak-adapt.com/images/pics/dana_18_input_gear_thru_pto_port.jpg

מורכב:
http://www.offroaders.com/tech/jeep/Latewarn.jpg

http://www.offroaders.com/tech/jeep/WODfit.jpg

ויש גם שרטוטים מפורטים, כאן:
http://www.advanceadapters.com/acrobat/saturn.pdf

אסף.

[איציק - 4X6ZH]

OK OK

הכל ברור כאשר מדובר על רכב שיש לו טרנספר אז ההתקנה היא בהמשך לטרנספר ( פתח ה PTO )
כאשר מדובר על רכב ללא טרנספר ( רכב 2X4 ) אז ההתקנה היא בהמשך לחלק האחורי של הגיר .
****
רוב כלי הרכב בארץ שהיו להם מערכות כאלה היו כלי רכב 2X4
****
אצלי בראש :-? PTO זה החלון שנמצא בצד גוף הממסרה .
****
איציק

[איציק - 4X6ZH]

צריך להוסיף עוד פרט חשוב
בשנות ה 60 היו ויליסים בגירסאות סגורות 2X4 שידית ההילוכים היתה על גלגל ההגה ( מהצד )
הגיפים היו תמיד 4X4
טנדר הויליס היה בדרך כלל 4X4
היתה גירסה בעלת מנוע 6 צלינדר בטור ( שסתומים על הבלוק ראש מנוע שטוח )
במקביל להתפתחות הממסרה האוטומטית התפתח האוברדרייב שנמכר כתוספת למכוניות יוקרה
מאחר ורוב רכבי השטח בארץ ( חוץ מ L R ) היו אמריקאים ומבוססים על חלקים זהים
היה מאד מקובל ליצר שילובים מוזרים בין המיכללים .
******
כך שמי שמחפש מערכות כאלה יכול למצוא גם על כלי רכב אמריקאים ישנים ( לא רכבי שטח )
*****
איציק

[shmil]

על אף הסטייה מהדיון,
רק כמה תיקונים קטנים, איציק



בשנות ה 50 וה 60 היו גם ויליסים בגירסאות סגורות 2X4 שידית ההילוכים היתה על גלגל ההגה ( מהצד ) וגם כאלו 4X4. הסגורים היו גם עם חלונות צד וגם ללא חלונות צד.
הגיפים היו תמיד 4X4. לא מדוייק - יש גם את ה-DJ שהיה 4X2.
טנדר הויליס היה בדרך כלל 4X4. לא מדויק - כמעט כל הטנדרים קומפקט היו 4X2, וחלק גדול מהטנדרים "טקסס" היו 4X4.
היתה גירסה בעלת מנוע 6 צלינדר בטור ( שסתומים על הבלוק ראש מנוע שטוח - מנוע 226), והיתה גם גירסה עם מנועי טורנדו small block (מנוע 230).

[itay-rover]

סטיה מהדיון....התפוח אדמה הלוהט שהועלה כאן על ידי אשר באמת מסקרן!!!

[ofervan]

לנמרוד - בצעד שנראה מנוגד להגיון (שלנו לפחות...) LRDG בחרו בטנדר עם הנעה 4X2, של שברולט נדמה לי. הג'יפים היו קטנים מדי עבורם, שכן הם נדרשו לשאת ציוד לחימה ואספקה לתקופות של שבועות מבלי לחזור לבסיס האם.
שיטות החילוץ שהם פיתחו בשל כך מעניינות... שלא לדבר על מורשת הקרב המפוארת וטקטיקות הלחימה שלהם שעומדות עד היום בבסיס יחידות הסיור במרבית הצבאות בעולם.