PDA

צפייה בגרסה מלאה : כמה יעלה לבנות כזה דבר בארץ?



ארז
27-11-03, 16:48
כמה יכול לעלותכזה דבר בארץ?

http://www.defender-90.com/images/CC02/DSCN1874.JPG

ממה שאני רואה העלות הגדולה ביותר זה המתלה,קויילאובר של פוקס 16" עם הקפיצים ,בארץ זה סיפור של יותר מ20000 ש"ח
הצמיגים גם יעלו לא מעט..
חוץ מזה הרכב עצמו זה לא סיפור גדול,גם את הסרנים אפשר להשיג בגרושים או בחינם(אם אתה חבר של אריק... :twisted: )

מצד שני כזה דבר יעלה הרבה מאוד כסף....

http://www.defender-90.com/images/CC02/DSCN1834.JPG

נמרוד
27-11-03, 17:02
נכון, העלויות הגדולות זה בולמי הזעזועים, צמיגים, אבל לא רק... טרנספר אטלס צריך, יחסי העברה צריך, מנוע מוזרק טוב, גיר טוב, מיסבי קצה איכותיים - והרבה.... כל עבודות העיבוד השבבי שצריך הם בתחום היכולת שלך (של אליהו יותר נכון). את כישורי הריתוך והבנייה יש לך פחות או יותר.

אתה יכול לבנות על בסיס שלדה קיימת, של ג'יפ או דיפנדר. אם אתה רוצה לבנות מאפס שלדת צינורות ומתלים, לדעתי צריך יכולת תכנון לא מבוטלת. אבל גם בזה יש לך עזרה.

נמרוד
27-11-03, 17:21
לא יודע אם אתה מכיר...
http://www.factorytubular.com/index.php

קטלוג מתמחה בחלקים שונים לרוק-באגיז, כולל מחירים. שלדה קומפלט - 3500$. בולמי 16" של קינג - 650$. פוקס - חצי מחיר. מיסבי קצה טובים -30-60$... וכן הלאה, כל מה שצריך.

אייל
27-11-03, 17:23
ואם תתיחס אליי יפה אני אכופף לך צינורות למגן חזירים :lol: :lol: :lol: :lol:
של הדראקאובר...

ארז
27-11-03, 18:06
נמרוד דיברנו על זה לא פעם

מנוע יש בגרושים,מנועים של סיקס או אם רוצים יותר,מנוע כמו של אריק מוזרק,לא סיפור גדול
יחסי העברה,סרן דנה 60 מגיע עם 4.88 לי לא תהיה בעיה עם הדגמים הישנים לרכב עבירות,בדרום הם מגעים גם נעולים
דנה 44 מגיע עם 4.1 ,לדעתי זה לא יהיה מספיק...אני רוצה רכב כמה שיותר בשליטה,כמה שיותר איטי על המכשול

המתלים הם באמת הבעיה היקרה....

נמרוד
27-11-03, 18:14
מנוע של סיקס לא טוב. מנוע שברולט V8 מודרני (מוזרק) או, לדעתי מספיק בהחלט, V6, עם גיר 400 או 700R4. או, אופציה שנייה מנוע+גיר אוטומטי מסופה. העדיפות של השברולטים לדעתי זה הגיר, והמשקל וקומפקטיות של המנוע, וזה חשוב. אתה חייב טרנספר טוב, ואם כבר לבזבז כסף, אז לדעתי בתחום הזה - אטלס 4.3:1, קצר, חזק, וקל. סרנים זה לא טריוויאלי כמו שאתה מציג, עולה קצת כסף לשפץ אותם, אתה בונה רכב, לא גרוטאה. גרוטאה כבר יש לך. צמיגים במחשבה שנייה זה לא סיפור יקר, אם אני מבין נכון ההאמרים עוברים לMTR ואז תהיה הספקה של MTR 37/12.5 במחירים טובים לנצח. מתלים ושלדה צריך לתכנן עם הרבה מחשבה תחילה, זה הלב של העניין, כל השאר כסף, אבל רק כסף לא מספיק (אתה יודע...).

ארז
27-11-03, 18:39
אני תמיד יכול לעבוד עם הטרנספר של הל"ר הוא מאוד חזק והוא גם 4.1 LOW שלו
סרנים לשפץ לא יעלה כמו לקנות אותם,אני חושב שדנה 60 קדימה ,אחורה יספיקו ,ואם להתפרע אז יש לי סרנים של אונימוג חינם,הם בהחלט חזקים,מגיעים עם נעילות,ועם יחס איטי מאוד(שלא לדבר על ההינע הסופי)

אם זה אונימוג אז 37" לא מספיק(בכל מקרה אני לא רוצה לעבור את ה40")

בכלל למה פשוט לא לקחת טנדר כמו של אריק ולשפר לו את הסרנים+מתלים,לקצר אותו בזנב,המנוע /גיר/טרנספר יספיקו ל37/38" לא?

נמרוד
27-11-03, 19:58
למה לא? תלוי מה אתה רוצה. אם אתה רוצה רכב לתחרויות עבירות, אז הוא צריך להיות קטן וקל. אם אתה צריך טנדר, זה משהו אחר.

נמרוד
27-11-03, 20:33
המשך...

חשוב מאד, קודם כל בוחרים צמיגים!!! זה נכון לכל רכב. לא בוחרים את הצמיגים שיהיו גדולים מדי בגלל שבחרת סרנים. ושוב, ושוב - קודם כל תבחר את הצמיג וכל השאר בהתאם.

לדעתי סדר ההגדרות צריך להיות (אנחנו כבר יודעים מראש שזה 4X4 עם סרנים חיים):

1. גלגלים? 35, 37, 39? קח את כל השיקולים בחשבון, כולל זמינות ועלות. לדעתי, 37 הם הצמיג המנצח גם משיקולי זמינות וגם... כי זה פשוט הגודל המנצח... פשוטו כמשמעו.

2. כמה נוסעים? 1 או 2? הדבר שהכי משפיע על תכנון השלדה. התפקיד העיקרי שלה הוא להגן על הנוסעים פעם אחת, ופעם שנייה, נוסע אחד באמצע אומר שהוא יושב מאחורי רכבת הכוח, בעוד שני נוסעים יושבים משני צידי רכבת הכוח, וזה הבדל גדול בצורת השלדה - ראה סנייפר מול אסאסין למשל.

4. סרנים - מסכים איתך, דנה 60 זה הסרן הנכון עבור צמיגי 37, נקודה. לא הייתי משתמש באונימוג, גם אם יש לך בחינם - עניין של משקל מוגזם, וחלקים... אתה צריך לשפץ אותם, וכשתשבור דברים תצטרך להביא חלקים מגרמניה. (הסרנים גם קובעים את הרוחב, ועוד דברים, וצריך לקבוע אותם בשלב מוקדם כדי לתכנן את המתלים וההיגוי). אתה בונה רוק-באגי או משאית?

6. מנוע + גיר + טרנספר - לא להסתבך עם דברים אקזוטיים, לא לערבב בשר עם חלב. ללכת על "רכבת כוח" שלמה ומוכחת, ולדעתי, בגלל שבמילא צריך לשדרג טרנספר ל4:1, אז לשפוך קצת מהתקציב על אטלס. לא להסתבך עם טרנספרים כפולים , למרות שזה על פניו זול יותר. וללכת על אמריקאי. בארץ אין לנו פורד זמין, אז זה או שברולט או ג'יפ. ועל פניו אני מניח ששברולט עדיף מרוב הבחינות. מנוע V8 או V6, מוזרק וכמה שיותר חדש.

7. מידות - הרוחב כבר נגזר מהסרנים. בסיס הגלגלים הוא אחד הדברים שאתה די חופשי להחליט לגביו, כל עוד זה מעל 100 אינץ' כדי שהדרישפטים לא יהיו קצרים עד גיחוך. גובה מינימלי, גם על חשבון מרווח גחון! ובתכנון עם הרבה מחשבה אפשר לייצר מרווח גחון גדול וגם מרכז כובד נמוך, בניגוד לטרקטורים המגודלים שאתה רואה הרבה. ראה סעיף מתלים.

8. מתלים - התצורה הבסיסית היא כמו בדיפנדר. 4 לינק מאחורה, ומקדימה לדעתי, 2 לינק ומוט פנהרד. 4 לינק מקדימה זה סקסי אבל גורם לך להגביה את כל הרכב. מיותר לדעתי ברכב עבירות. התכנון של המתלים הוא בעצם עיקר ה"תכנון" בפרויקט כזה. אחרי שהמתלים סגורים, השלדה נגזרת מהם.

אדי
28-11-03, 00:10
דעה אישית?

שלדה? אם אתה רוצה לחסוך הרבה כאב ראש תשתמש בבסיס של משהו מוכן ... לתכנן מאפס זה כאב ראש לא קטן.

מנוע 350 V-8, כמובן שמוזרק.
גיר 400, אם מחפשים יכול להיות שיש גם HD.
את הגיר והמנוע ניתן לשפר אם רוצים, אני חושב ששניהם הוכיחו את עצמם כאמינים ועמידים יחסית.

טרנספר?
נמרוד הציע אטלס והסתייג מדבל-טרנספר. אני דווקא הייתי שוקל יותר לעומק את הנושא של דבל-טרנספר ובודק בעיות ועמידות מול האופציות האחרות. היתרון הוא שיש לך שתי הפחתות, נניח ותבחר בNP-203 ו205 ... כל אחד מהם 2:1 וביחד 4:1. ובתנאים בארץ אני רואה שהמתחרים לא בדיוק זוחלים רוב הזמן בעיקר בגלל סוג הקרקע כך שלפעמים יותר יחס העברה יותר מדי איטי יכול להפריע ... ואם יש את הבחירה בין 2:1 ל4:1 בטרנספר, הכי טוב. אבל לא התעמקתי בשאלת העמידות של דבל-טרנספר אז אולי זו נקודת חולשה שלו. בעיה נוספת, האורך.

צמיגים - אני חושב ש-40" הוא הקוטר המקסימלי שאפשר עוד לסוע על הרכב ולא להיות "מנותק" מדי מהשטח, סתם דעה. שאלת המחיר באמת משחקת כאן ... ועוד כמה גורמים, 37" באמת יכולה להיות אופציה מעניינת כל עוד לא בונים רכב מגודל מדי.

סרנים - בהנחה שאף אחד לא הולך להשתגע עם מתלים נפרדים למרות התוצאות של עידו בתחרות האחרונה. דנה 60 קדמי, 70 אחורי. לא סיפור גדול למצוא ולא יעלה יותר מדי ובהנחה שמידת הצמיגים תהיה 37" נראה לי שהם גם יחזיקו מעמד לא רע. אפשר לגלח קצת מתחתית הסרנים כדי לקבל עוד קצת מרווח גחון.

בסיס גלגלים - 105-110 אינצ' לדעתי ותוספת במידה ויווצרו בעיות של זוויות גלי הינע וכו' ...אבל לזכור להוסיף לפני שמתחילים לבנות :wink: .

מתלים - נראה לי שנמרוד נתן את הפתרון הפשוט (יחסית ... לכריות אוויר למשל) והטוב.

והכי חשוב! לתכנן מראש, לשרטט על מחשב ולנסות לבצע אופטימיזציות לפני שמתחילים לבנות.

אדי