PDA

צפייה בגרסה מלאה : התנעה של טרופר דיזל



tazk2
15-11-06, 15:09
רציתי לדעת האם יש איזה שהיא דרך קלה להניע טרופר דיזל ביום קר.

כרגע מניע עם סטרטר ארוך ופול גז.

גיא
15-11-06, 15:45
לוודא שהנרות חימום תקינים ואם לא אז להחליף אותם ......

kuju
15-11-06, 16:23
טרופר תקין צריך להניע לך ביום קר בשניה בדיוק כמו ביום חם ( מנסיון אישי ) וללא גז לחלוטין
אם אצלך זה לא עובד ככה משהו לא תקין ובאמת נראה כאילו המחממים הם החוליה החלשה

איציק - 4X6ZH
15-11-06, 16:52
עוד פעם צריך להרביץ ציונות בבעלי הטרופר דיזל
חוץ מחימום ההזרקה
יש גם חימום שמן מנוע
ויש גם סוג שמן מנוע
ויש גם לחץ שמן מנוע למערכת המרססים
ויש
ויש
וזה טרופר דיזל
****
איציק

kuju
15-11-06, 16:59
עוד פעם צריך להרביץ ציונות בבעלי הטרופר דיזל
ויש גם סוג שמן מנוע - אני מניח שהוא משתמש בשמן לפי המלצת היצרן , אני משתמש ב 5W30 לפי המלצת היצרן כדאי להחליף לשמן אחר לחורף ?
איציק

tazk2
15-11-06, 22:00
משהוא יודע כמה עולים המחממים האלה וכמה זהן לוקח להחליף אותם ??

ILIYA
15-11-06, 22:37
בדרך כלל הבעיה לא במחממים.
יש לחבר סקנר לרחב קר ליפני התנעה , וליבדוק לחץ שמן במסילה , זה אפשר לבצע רק במוסך בבוקר .
אם לחץ שמן במסילה חיובי , יש להחליף חישן לחץ שמן וגם שסתום . בלאי של החלקים תלוי משימוש בשמן מנוע לא איחותי או לא מתאים.
חישן עולה בסביבות 600 ש"ח +- , שסתום עולה 1300 ש"ח +-ללא עבודה.
בדרך כלל המחממים לא הולכים בטרופר . ואם זה מחממים אז יצאתה בזול .

tazk2
16-11-06, 12:25
תודה לכולם

הבעיה נפתרה בצורה קלה ופשוטה.
הוסבר ע"י אבישי ממוסך דברת שבבוקר יש להדליק את הסוויצ' ולחקות מספר דקות ואז להניע.
עשיתי כך והטרופר הניע ללא גז בבוקר קר בכרמיאל.

gooja
16-11-06, 13:06
כמו שאמרו לך:
אם ההמתנה אורכת מספר דקות, נרות החימום שלך זקוקים להחלפה.
יש נורית צהובה שנכבית כאשר עבר פרק הזמן הראוי.
זה לא אמור לקחת יותר מ 15 שניות.

כמה דקות ? החלף נרות החימום, יצאת בזול, ותראה שאחרי 10 שניות תוכל להניע בקלות.

tazk2
19-11-06, 08:05
לגבי החלפת נרות.

כשהייתי במוסך (נגה) כפי שהומלץ לי פה הפורום נאמר לי שהחלפת נרות זה דבר בעיתי משום שישנו סיכוי שהדבר יפגע במזרקים ואז הטיפול יהיה יקר מאודדד!!!
לכן ההמלצה שלהם לא לגעת.

מה אתם אומרים ???
האם זה נכון או שכדאי ללכת למוסך אחר.

איציק - 4X6ZH
19-11-06, 09:36
המחממים הם לב מערכת ההצתה למנוע דיזל קר
המחממים הם גם חלק ממערכת זיהום האויר ( עובדים גם כאשר המנוע " חם" )
הבדיקה הטובה היא למדוד זרם לכל מחממם בנפרד ( זה מסובך )
והבדיקה של " הטיפשים " שיש להם נסיון היא לפרק את המחממים ולבדוק אחד אחד על השולחן
****
נכון לפעמים במהלך פרוק המחממים עשוי להגרם נזק ( ואיזה פתרון אחר יש לך ) ?
****
איציק

tazk2
19-11-06, 10:25
הפיתרון שיש לי כרגע הוא לחכות דקה ולא 15 שניות כפי שנכתב ולא להסתכן בבעיות אחרות.
האם אני צודק ???

gooja
19-11-06, 16:51
הפתרון כרגע, הוא לחכות דקה.
עוד שבועיים-שלושה, הפתרון יהיה לחכות שלוש דקות, שכן הבלאי על הנרות יגדל.
זה יגיע עד שלא תוכל להניע בכלל, ועד כדי כך שייגרמו נזקים אחרים למנוע ולמערכת ההצתה.
ואז, תחליף את המחממים, יחד עם הסטרטר (לא בטוח, אבל אתה גורם לו להתבלות), ואולי עם עוד איזה חלק או שניים.

ההחלפה היא שאלה של זמן, אתה כמו ילד שיש לו שן מתנדנדת, אז אוכל על הצד השני. ברור שהיא תיפול, עדיף לגמור עם זה לפני שיש עוד נזקים, שכן את ההחלפה הזאת אתה רק דוחה, לא מבטל.

למוסך עדיפה ההמתנה: את העבודה הזאת, יש לו "בכיס", אולי מההמתנה ירוויח עוד איזה תיקון על הדרך... ממש זלמנסון (איזה כיף להשתמש במילה הזאת. תענוג צרוף. אין לי מושג מה היא אומרת).

איציק:
הידעת שמשה זלמנסון הוא מרכז בטחון תחבורה, במשרד התחבורה ? האם כשהוא שואל שאלה, זאת שאלת זלמנסון, בבחינת זלמנסון, האיש והאגדה ?

http://www.mot.gov.il/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_FS/.cmd/ad/.ar/sa.subject/.c/6_0_CK/.ce/7_0_SJ/.p/5_0_M0/.d/0?PC_7_0_SJ_subject=HE_MOT_15&actionType=browse

אני חייב תשובה....

אפי צ.

איציק - 4X6ZH
19-11-06, 18:56
את זלמנסון ממשרד התחבורה אני לא מכיר
פעם לפני הרבה שנים גם לי היה הכבוד לשאול שאלות בשם משרד התחבורה
את מקור השם יש להפנות לשימשוני הוא התחיל להשתמש בו לפני כמה שנים לאחר דיון מעמיק שהיה בבור
מאז יש מטבעה לשון בשם זלמנסון
אולי אתה זוכר אבל היה פעם תנור פרידמן של זלמן ....
****
איציק

moti1k
07-12-06, 18:18
רציתי לדעת האם יש איזה שהיא דרך קלה להניע טרופר דיזל ביום קר.

כרגע מניע עם סטרטר ארוך ופול גז.

moti1k
07-12-06, 18:20
היי
ראשית אל תניע עם גז בכלל
לעולם
שנית בדיקת פלגים חימום ומצבר לרוב פותרת עיניין

סוזי המשתוללת
07-12-06, 19:46
בטרופר דיזל זו גם יכולה להיות אינדיקציה לתחילת בעייה במערכת ההזרקה שכן המערכת עובדת על לחץ שמן
אל תזניח

י@יר
12-12-06, 23:56
היי
ראשית אל תניע עם גז בכלל
לעולם
שנית בדיקת פלגים חימום ומצבר לרוב פותרת עיניין



מוטי, מדובר בדיזל! אם לא שמת לב ובדיזל אין פלגים לתשומת ליבך!!
ולTAZK, אין להניע את הרכב עם פול גז. ובכלל לתת גז לפני שנורית לחץ השמן נכבת לתשומת ליבך!!! ויש כמובן לחכות לכיבוי נורית הסליל לפני ההנעה!, והיא צריכה להיכבות לאחר לא יותר מ15 שניות כאמור לפני, יותר מזה ויש בעיה ברכב. ובטרופר אין לחכות עם בעיה במנוע כי אז ילך לך משהו יותר גדול כמו מזרקים, ואז ילך לך המנוע חוק!! טרופר דיזל זה כמו תינוק חייב טיפול צמוד ומסור מסביב לשעון !!!

amir008
05-03-07, 01:57
אני נמצא בבעייה הזו עפ טרופר 99 .
אז ככה : ביום רביעי 28.2.07 הוכנס הרכב ל UMI בירושלים . ולאחר שחשבתי לתומי שמדובר במחממים החליטו אחרי בדיקת מחשב שמדובר בחיישן לחץ שמן (המחשב הראה כי אננו תקין)ועל הדרך
נבדקו המחממים וגם הם הוחלפו והרכב הושאר ב UMI בלילה על מנת שיבדקו את ההנעה בבוקר ו....
נאדא...וכך ביום חמישי 1.3.07 הוחלט על המשך טיפול שבסוף יום העבודה כאשר ניגשתי למוסך
לבדוק מה נעשה , אמר לי מנהל העבודה כי הבעייה היתה בדלק(בסולר) שהתגלה כמלוכלך ובצבע שחור
ולכן יש לרוקן המיכל +להחליף פילטר סולר והבעייה תיפתר....וכמובן שאאלץ להשאיר את הגיפ שוב במוסך על מנת שבבוקר למחרת יבדקו אותו בהנעת בוקר.
*אציין שהודעתי למוסך כי לא ניראה לי הסיפור עם הסולר השחור מאחר והבעייה קיימת כחודשיים ובזמן זה תידלקתי כבר מס רב של פעמים והדלק השחור הוא הרי קשור לתידלוק האחרון ..אבל...אמרו ...אמרו.

ב 2.3.07 יום שישי דווח לי כי הרכב הונע בהצלחה בשנייה וקראו לי לקחת את הרכב.

*עד עתה שולמו הסכומים הבאים : 2,180 שח (1,360 שח חיישן לחץ שמן + הייתרה עבור המחממים)
וכן עוד 200 שח עבור הפילטר סולר+ סולר חדש שהוסיפו לי (אנני יודע כמה ליטרים).

ב 4.3.07 מאושר ושמח ניגשתי להניע את הטרופר בבוקר ו......אותה הבעייה של התנעה ארוכה
ומסולסלת ומבחינתי הבעיה נישארה בעינה בדיוק כמו שהיתה לפני שהגעתי ל UMI .

כמובן שמיהרתי עוד באותו היום לUMI והרכב הושאר לאיבחון , כאשר בסוף יום העבודה לאחר
בדיקת מחשב נוספת שהראתה שהכל תקין , הוחלט לבצע כיוון שסתומים שיתבצע מחר ב 5.3.07
וכמובן שאדווח לככם על המשך הפרשה.

איציק - 4X6ZH
05-03-07, 07:40
זה השלב שבו המפלצת מתחילה למצוץ
זה לא זלמנסון
פשוט המפלצת מוצצת :roll:
אני יודע שקשה להבין זאת עוד יותר קשה לבעל הרכב לקבל זאת במיוחד כאשר מדובר על הוצעות כבדות
לדעתי הסיפור הזה רק ילך ויסתבך
הרעיון הטכני של המנוע הזה אולי יפה אבל מעשית זה לא עובד .
****
איציק

ronaldo
05-03-07, 11:08
למי שלא מכיר את הביטוי שתופס "המפלצת מוצצת", הברקה של איציק, ראו:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=18757&page=1&pp=20

לגבי amir008 ,
לי נראה שהמוסך שאתה מטפל אין לו ידע וניסיון במנוע 4JX1 .
במנוע הזה, למיטב ידיעתי(אני חובב), אין כיוון סשטומים.
אם זה מרווח לא תקין, דרוש לפתוח ולהחליף את החלק.
סשטומים לא מכוונים במנוע זה שומעים מרחוק.

איציק - 4X6ZH
05-03-07, 11:46
התנעת מנוע דיזל מהסוג שיש לך קשורה ללחץ השמן של המנוע .
עד כמה שאני מכיר את המנוע הזה יש לו 2 משאבות שמן ( לכן גם יש שני מסני שמן )
ישנה המערכת שימון הרגילה שכולם מכירים שתפקידה לשמן את המנוע .
במנוע הזה יש עוד מערכת שמן שתפקידה לשלוט על מערכת הזרקת הדלק .
המערכות ( שמן ) משולבות אחת בשניה. מערכת השמן הרגילה תמיד עובדת .
מערכת השמן השניה תתחיל לעבוד כאשר יש לחץ שמן בראשונה והמנוע יתחיל לעבוד רק אחרי
שיהיה מספיק לחץ שמן במערכת השניה ( מערכת הבקרה של המרססים )
במנוע עצמו יש שסתומי ויסות לחץ שמן ושסתומי חימום לשמן המנוע .( לכן יש גם לחצן לנהג להתנעת בוקר קרה )
מי שיש נסיון יודע לקצר תהליך בדיקה
מי שאין נסיון ( לצערי רוב המכונאים חסרי נסיון ) אז הולכים על בסיס מצליח
וזה הוא שבדרך כלל זה לא מצליח .
אני חושב שכדאי לבצע מספר בדיקות לחץ שמן המנוע .
למנוע הזה יש כיוון שסתומים ( אבל הוא ברמת שיפוץ מנוע ) לא מתעסקים איתו ללא סיבה מיוחדת .
וכשיש מה לכוון צריך לחפש את הסיבה . לא לכוון סתם .
הבדיקה לא קשה . הכיוון המידה וצריך מסורבל .

****
איציק

amir008
11-04-07, 23:56
הבעייה של ההתנעה לא ניפתרה אחרי ש :

הוחלף חיישן שמן , הוחלפו מחממים, הוחלף פילטר סולר, כוונו השסתומים וגומיותיהם .
את השסתומים עשו לי לפני שבועיים ועדיין יש בעיית התנעה שהוא אגב לא רק בבוקר אלא אחרי שעה
שהאוטו נח הוא מניע וניכבה מיד ואחכ הנעה ארוכה מאד עד שהוא מניע.

גם בבוקר זה כך...מניע , ניכבה, וסטרטר ארוך 10-15 שניות עד להנעה.....

בקרוב אגש ביאוש רב ל UMI וזאת לאחר שהשכבתי שם כ 2,400 שח ללא הועיל......:cry:

מישהוא יודע המ עליי להגיד ל UMI שעליהם לבדוק? כי ניראה לי שאין להם מושג מה לעשות....

והכי מצחיק שעדיין לא שילמתי להם על השסתומים מאחר והודעתי להם שעד שהבעייה לא תיפתר לא אשלם יותר., וברוב חוצפתם הצ=תקשרו אליי אתמול להודיע לי כי יש לי חשבון פתוח לתשלום אצלהם....

איציק - 4X6ZH
12-04-07, 08:48
ואני חושב לעצמי

מי הוא החצוף האמיתי .?
יצרן הרכב שמוציא לשוק מוצר כזה .
יבואן הרכב שמוכר מוצר כזה .
המוסך שמנסה לתקן מוצר כזה .( שרק המוסך ינסה להגיד שהוא לא יכול לתקן ) .
מי ממשרדי הממשלה שתפקידם להגן על הצרכן .
או הלקוח שפתאום מחליט שעושקים אותו . ( הוא המסכן האמיתי אבל לא רק ) .

כל כך הרבה נכתב על התקלות האלה .
כל כך הרבה נכתב על המנוע הזה .
כל כך הרבה קריאות שרות היו לרכב הזה .
ועוד
ועוד
*****
המנוע הזה זה המנוע ממשפחת המפלצת המוצצת . ( זה אבי המשפחה ) .
*****
איציק

איפון
12-04-07, 16:49
ולראיה- פורום טרופר בריטי. ישנו פרק שלם(העשירי מלמעלה) שמוקדש רק לבעיות הנעה.
...

איפון
12-04-07, 16:50
ולראיה- פורום טרופר בריטי. ישנו פרק שלם(העשירי מלמעלה) שמוקדש רק לבעיות הנעה.
...

השעה .. השעה...
http://www.itocuk.co.uk/forums/

amir008
22-05-07, 12:54
לא כתבתי כאן זמן מה , אך רק למען שתדעו בעיית ההנעה לא ניפתרה!
תאמת , התייאשתי מ UMI ואני מניע , הרכב ניכבה, ושוב מניע במשך 10-15 שניות
עד להנעה מלאה .
אגב , שמתי לב שבהנעה יוצא לי עשן שחור\ לבן....לא יודע אם זה אומר משהוא.
מישהוא אמר לי שהמזרקים אצלי מטפטפים ולכן נוצרת הצפה ומיכאן הרכב מניע וניכבה ובהנעה
שנייה וארוכה הוא מניע.
המצחיק הוא שב UMI החליפו לי פעמיים מזרקים על מנת לבדוק אם הם הבעייתיים אך נדא.....
איין מה לעשות כניראה , ואין לי כוחות לשבת שעות במוסך על בעייה זהוייה מבחינת UMI שנופלת
כבעיית דימדומים (כזו שלא מוצאים אותה).

אמיר

אברמלה
24-05-07, 09:28
שיבדקו קומפרסייה... יתכן שהרינגים שחוקים. ולוקח למנוע הרבה זמן לייצר קומפרסייה.

amir008
08-12-07, 12:02
שיבדקו קומפרסייה... יתכן שהרינגים שחוקים. ולוקח למנוע הרבה זמן לייצר קומפרסייה.

בשעה טובה ומוצלחת פתרתי את כל הבעיות שהיו לי עם האיסוזו טרופר................

מכרתי אות הגיפ!

זאת הפעם האחרונה שאני קונה גיפ של איסוזו בחיים האלה .....אוף איזו הקלה !