PDA

צפייה בגרסה מלאה : CO במנוע 5.7 1988 בנזין



מוני_הכוכב
18-11-06, 08:03
עפ"י משרד הרישוי הסטנדרד צ"ל באיזור 3.75 אם אינני טועה.

החלפתי מנוע.
שיפצתי TBI והשקעתי הון עתק ביוונים, כלום לא עזר. הבחור עומד על למעלה מ-5%

מוני_הכוכב
18-11-06, 08:30
עפ"י משרד הרישוי התקן צ"ל באיזור 3.75 אם אינני טועה.

החלפתי מנוע.

שיפצתי TBI והשקעתי הון עתק בכיוונים, כולל במוסך של ארז, אצל מומחה UMI, ב-UMI רשל"צ, אצל עידן המומחה שצריך להחזיק לו את ה... כשהוא עובד ועושה טובה של מומחה. כבר לא זוכר פרטים, אבל מצטבר כ- 5,000 ש"ח.

כלום לא עזר. הבחור עומד על למעלה מ-5%.

בנסיעה לארה"ב הבאתי TBI משופץ $350. התקנתי אצל יאנקו (200 שח), כיוונן מה שהוא יודע והנבלה עומדת עדיין מעל התקן.

קניתי גם מחשב משופץ (80$) בלבד. וגם זה לא עזר.

שני הדברים שעוזרים:

ניתוק צינורית נשם - מוריד במכון לדרגה סבירה של 4.4
ניתוק מזרק אחד - מוריד ל 0.16 אבל פועל עם 4 צילינדרים. דבר כזה עובר טסט בשניות כמובן ומקבל תעודת הצטיינות משר התחבורה (כמעט אמרתי בכבודו ובעצמו אבל נדמה לי שהנשיא שלנו היה פעם בתחבורע, אז למה אומר זאת?)

מכשירי המדידה של 4 גאזים:

בכל המקומות שהייתי (UMI בראשל"צ, מכון בחולון, מכון של פחימה בחולון, יאנקו) תמיד המדידה הייתה טובה בהרבה מזו של מכון הבדיקה לקחתי תדפיסים להשוואה. במכוני הבדיקה, על מכשירים שונים, המדידה הייתה דומה בהפרשים לא גדולים בין המכשירים וגבוהה יותר מאשר במכונים החיצוניים. במכוני הבדקיה טוענים ששלהם מכויילים ועוברים בדקית משרד התחבורע - נשמע הגיוני.



מאחר והרכב כמעט ואיננו נוסע, אזי הזיהום שאני מייצר בשנה קטן לאין ערוך מזיהום של כל רכב תקני אחר שנוסע 15,000 ק"מ בשנה. אבל אין למשרד התחבורה אפשרות להוסיף מדד כזה כמובן.


שאלות:

1. איך אני יכול לבדוק מה הם נתוני היצרן לגבי הזיהום המותר? ולשלוח את זה אם זה מתאים לי, למשרד הרישוי?
2. האם יש לכם רעיון לביצוע של עשיתי עדיין (האמת,לא פירטתי כמעט מה שנעשה מבחינת כיוונונים כי אנשים שונים עשו המון ואני לא זוכר ולא יודע ומבין בזה)
מה הנזק בנסיעה קצרה למכון עם מזרק אחד בלבד? יעני לפני הטסט אני מנתק חשמל, מחבר מייד אחרי הטסט.
3. האם סביר שיוצא כ"כ הרבה CO ממערכת השסתומים גם אחרי אוברול מנוע (הניתוק הוריד מ7 ל-4).
4. האם אפשר לעשות מעקף ולהכניס את ה-גאזים הנפלטים מאיזור הנשם למשהו אחר שסופג את זה ולא ל-TBI? ובמקביל לסתום את הכניסה של ה-TBI.
5. הסבר להפרשים הקבועים בין מכשירי המכונים לקרבורטורים/ הזרקה למכשירי הטסטרים.

פרט לנושא הזה הרכב במצב טסט יותר טוב מרכב חדש, אין מכלול בטיחותי שלא החלפתי גם אם אפשר לסחוב איתו עוד כמה שנים:

מערכת הגה מלאה כולל משאבת הגה, תפוחים, פירות וירקות וכל מה שיש שם.
כל מערכת הבלמים: צנורות, רפידות כבלי בלם יד, משאבה וכד'.
מערכת תאורה ווינקרים תקינה לחלוטין.

UNIX
18-11-06, 08:38
לדעתי לא יהיה שום נזק אם תיסע על המזרק אחד אבל אתה בטוח שהמנוע ממשיך לעבוד עם מזרק אחד?
אצלי הוא נכבה

ג'ימי
18-11-06, 08:50
מה שלא תנסה להרים מעט טורים? לי זה עזר.

איציק - 4X6ZH
18-11-06, 09:33
זאת שאלה ללא תשובה .
יש גם כאלה שאלות :wink:

איך אתה רוצה לקבל תשובה רצינית כאשר אתה בעצמך לא יודע את כל מה שעשו !
איך אפשר להתיחס לשאלה כל כך מורכבת כאשר לא יודעים איזה מערכות דלק יש במנוע
איזה מערכות פליטה יש במנוע
איזה חישני זיהום אויר יש במנוע
כמה חישנים יש במנוע
*****
בקיצור שאלה שאפשר לפתח דיון סרק
בהצלחה
****
אולי כדאי שתיקח בחשבון הכספי את הנתון שיש מנועים שלא תצליח להוריד להם CO וימשיכו לעבוד עגול .
אני לא אומר שהמנוע שלך הוא כזה ( אתה לא כותב שנת יצור של המנוע ועוד מפרט שלם של תכונות המנוע )
אבל במנועים ישנים יש כאלה שלא ירד להם ה CO
****
איציק

מוני_הכוכב
18-11-06, 14:01
איציק: אכן שאלה 2 היא ללא תשובה וודאית וגם ציינתי את זה בעקיפין. אבל היו שם שאלות נוספות.
תומר (ג'יי) מה נשמע? זכרתי את עצתך והעליתי את הטורים וזה לא משנה כלום ל-CO. כנראה משנה לגאזים אחרים.
Unix, עבד יפה ועגול על מזרק אחד, ואם הייתי מרים טורים, אני בטוח שהייתי מגיע למכון וחור בכיף ועוד חוסך דלק. האם זה משבש משהו במנוע?

מוני_הכוכב
18-11-06, 14:03
אשר למנוע, אלוהים יודע איזו שנה הוא קניתי אותו דרך המוסכניק מיורם שעוסק בשיפוץ מנועים.
המנוע מותאם למערכת ה-TBI, ככה שהוא גדול מ-1988.

UNIX
18-11-06, 14:55
משהו פה נשמע לי מאוד מוזר
אצלי שנפח המנוע קטן יותר הוא נכבה על מזרק אחד ואצלך הוא ממשיך? ועוד עובד עגול?
אולי יש שוני בצ'יפ . בכל אופן נזשק זה בטוח לא יגרום , לך תעבור טסט עם מזרק אחד ואחר כך
חבר אותו חזרה .

איציק - 4X6ZH
18-11-06, 15:57
בדרך כלל אלה מנועי חנגה מנגה
פשוט אוספים חלקים של דגמים זהים ומרכיבים ביחד
מי אמר לך שגל הזיזים מבחינת מיקום הפיקות תואם את מפרט המנוע
מי אמר לך שהבוכנות גובה / עומק / תואם את מפרט המנוע
מי אמר לך שראש המנוע תואם את הבוכנות
מי אמר לך שהתוכנה במערכת ההפעלה היא התוכנה התואמת ?
****
בסה"כ הדרישה היא מנוע עובד .
עובד עגול
כל השאר באמת לא חשוב
****
איציק

tzagi
18-11-06, 16:41
Moni

Can you provide a pic of the TBI
and, if you can, the block casting numbers,
The nember is located behind and to thr driver's side of the distributor.

tzagi
18-11-06, 16:44
Also,
Did you get an adjustable pressure regulator for your $350?

LAREDO
18-11-06, 17:45
בשביל לנסות לתת לך תשובה רצינית, אתה צריך לתת נתונים רציניים.

נתחיל באיזה סלט מנוע בדיוק יש לך, ובעיקר מחשב חיישן חמצן.
אח"כ מהם שאר הנתונים שיש ב4 או 5 גזים.
אח"כ האם יש תקלות מחשב?
אח"כ מהו נתון ה- LTFT במחשב (אם יש לך גישה לסקנר)?

מוני_הכוכב
18-11-06, 22:05
צחי, אתה גר בדנטון וזה לא רחוק מדאלס איפה שאני גרתי 1990-1991 (las collinas(

אין לי צילום של ה-TBI אבל רכשתי אותו מ: www.roackauto.com שברולט, 1988, מנוע 5.7 TBI קניתי את המשופץ (כרגע נמכר ב 329 עם זיכוי 80 $ בגין החזרת הקודם) הקודם נמצא בידי ואני יכול להחזיר לו את כבודו ב 30 דקות.

לאחרים, וואלה, אין לי שום מושג מהחים שלי.
ייתכן באמת שהמנוע מאולתר מכל מיני חלקים שביחד לא תואמים את המקור ולכן גם המחשב מתבלבל וכו.
אשר לנתוני מדידת גאזים, התמקדתי בבעייה ולא מסביב לה, ייתכן שאתם צודקים, אנסה לראות מה ניתן לעשות בשנה הבאה לקראת הטסט.

כן, המנוע עובד עגול גם עם מזרק אחד, אמנם לא נסעתי, אבל אני חושב שהיה מליח לעבור את המרחק בכבוד.

מוני_הכוכב
18-11-06, 22:15
אני חושב שאכן הכל כאן מאולתר ולכן אולי לא מיתן לכייל. מאידך אם זה פועל בסדר, אז זה לפי התקן האמריקאי - כמה??

אם יש לי גם adjustable pressure regulaor? אתה מכיר את אלוהים? שאל אותו, אני אהבל שלא יודע.

אגב הסתכלתי על סעיף emission וראיתי שיש כאן אינספור חלקים בגרושים, ומו הסתם כולם משפיעים לך תבודד את הבעייה כשאין לך מושג ואולי גם למוסכניק אין תמיד מושג.


תודה לכולם על הסיוע. לא השכלתי במידה רבה באשמתי - לא סיפקתי מידע.

asafk
18-11-06, 22:20
מוני, בוא נלך צעד אחד אחורה. תמונות. של הTBI, של כמה שיותר חלקים במערכת, מבט כללי על המנוע, הראשים וכו'. זה יעזור לכל מי שיכול לזהות רכיבים ולדעת מה גודל הקומבינה (אם בכלל).

אסף.

tzagi
19-11-06, 02:08
Moni,
First off,
16 years is way too long, you are obligated by Texas law
to come on down for some fine smoked brisket

When you said you paid $350 for a tbi, I assumed you got a replacment from holley (670cfm)
Like so:
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=HLY%2D502%2D6&N=700+115&autoview=sku
(prices just went up)
So, paying what you did for a stock replacment is way high.

The next step is to figure out what (size)engine you have,
Thats why I asked for the block casting numbers
it will also help to know the head casting numbers

without knowing for sure that its a 350, I'm going to assume its a 305
Therfore, placing a 360 tbi on top of a 305 will cause the same symphtoms you are describing.

As you purchased a stock replacment rebuilt TBI, you dont have an adjustable pressure regulator
The factory setting is supposed to be 15pai
An asjustable reglator allowes you to alter the fuel pressure, effecting the amount of fuel injected per pulse,
For example, if swaping a 305 to a 350
and you want to reuse your 305 throtle body,
you whould get the regulator and bump up the fuel pressure to 17-19psi to compansate for the smaller injuctors, sure is cheaper then buying new 350 injectors(that are the only difference between a 305 and a 350 tbi)
here is a link:
http://store.summitracing.com/partdetail.asp?autofilter=1&part=JET%2D61500&N=700+115&autoview=sku
Asuming that you do have a 350, and a working catalist
I'm going to assume that for whatever reason, your fuel pressure is on the high side
That might fix you all up

how ever, more info will help to solve the problem.

איציק - 4X6ZH
19-11-06, 08:02
מה יהיה

בסוף יתברר שגם אצל האמריקאים יש מנועי זלמנסון ;-)
****
איציק

מוני_הכוכב
19-11-06, 08:39
tzagi'
I am aware of breaking the law. but then did you ever go to dust trail for some good BBQ?
I loved Tony Roma's for their great Baby back ribs (full slab) and half loaf of onion rings + lots of BBQ Souce.
TGI is fine too.

also, you may want to go to the "composite" it is off 635 LBJ and enjoy D&B . next to D&Byou will find one of the finest nude clubs i think it carreis a french name (cabaret royale?) owned by a Lebanies.

I am on my way to spain now (just got back from India and Bangkok).
will take a look at the engine block #, however I have no idea how to compare with the engine head like
(ראש מנוע(
and if it fits at all.

when I purchased the engine, i was assured that it is a 350 engine.
when i purchased the TBI (Refarbished
חרה על הראש שלהם המנוע צעדים לא פעל ושמתי את הישן. לדעתי רק ניקו אותו)
it was for a 350 (5.7

if i manage to identify the trouble maker, i would not mind spending few more $ for saving the universe.

i'll be in NY most likely 2nd week of January, so if i want to buy, this is the right time.

You have no idea how they screw you here with prices:

I bought a brake pipe = צינורית בלם and paid 230 NIS + VAT
i found it for 11$/!!!!!!!!!!

ususally it is like 1$=10 NIS, here it is 20 NIS and it is a safety part with no taxes - what a ripp off.


Eurica!!! Now I recall that when i purchased teh blazer, the engine was gone, so i replaced it and as well as i remember Erez told me it was a 5 liter and i replaced it by the supposed to be original 5.7 - you realize that the 5.0 carried the #s of the original 5.7 the whole thing was fake. so perhaps there are other mismatches now.

id there away to figure out what is teh CO according tho the original vendor specs?

thanks anyway for spending the time to illuminate the way to a blind man.

tzagi
19-11-06, 17:57
Quote:did you ever go to dust trail for some good BBQ

Got a trail dust 5 minutes from my house, but the quality is not what it used to be,

Quote:when I purchased the engine, i was assured that it is a 350 engine

אני לא מבין "סמוך עלי אחי," מבין רק במספרים

Here is how and where to find the numbers
http://www.aacncclub.com/CHEVY_CASTING_NUMBER_LOCATIONS.html

here are all the numbers:
http://www.mortec.com/castnum.htm

Quote:Erez told me it was a 5 liter and i replaced it by the supposed to be original 5.7 - you realize that the 5.0 carried the #s of the original 5.7 the whole thing was fake. so perhaps there are other mismatches now.

Now we are getting somewhere,
We will also need the vin number, the service number off the ecu and the eprom number.

Quote:id there away to figure out what is teh CO according tho the original vendor specs?
כן, אבל למה?
מה זה יעזור לקומבינה שלך?

Not to mention that some export vehicles will recieve a different program then non exports
Do you have the sticker (under the hood, usualy on top of the radiator )
that contains the emmision information
What does it say?
is it EPA federal, EPA CA, or export?

מוני_הכוכב
21-11-06, 11:01
OK, למדתי שאני טמבל (די קשה להשלים עם זה).

אני אל הולך להרים מכסה שסתומים ע"מ לדעת מה מספר המנוע ולפי זה את סוג הבלוק. אחייה עם מה שיש ואעשה התעמלות כל טסט. אם אני מגיע עם צריכה של 0.16, אזי כאמור כולם משתחווים בפני .ואני יודע כבר איך לעשות את זה.


שאלות:
1. האם יש דרך לנתק למשל מחצית מהזרקת הדלק למזרק אחד בלבד? כך שאבוא לטסט עם משהו בתחום הסביר?
2. מה הסטנדרד החוקי ל-CO בארה"ב למנוע כזה בהנחה שהוא 1988 5.7, חיפשתי בגוגל והתקשיתי למצוא. מה היצרן כותב על זה? אם הוא גבוה, אזי אקח את זה למשרד הרישוי.
3. בין כל עוונותי התקנתי גם אגזוסט של היצרן מקריית גת, (מין חצי free flow( שכחתי את שמו והשיטה שלו, אבל מאחר ויש לי כרגע רק אחד, האם בעצם הוא לא עושה בעירת משנה של הגאזים?
3. ניתקתי את ה קופסא של ה-EMISSION כי היא לא היית המחוברת מלכלחילה ואמרו לי שאינה חשובה.

תודה ממדריד.

מוני

מוני_הכוכב
23-12-06, 05:41
שאלות נוספות:

ראיתי דיון בג'יפטריפ על ממיר קטליטי לסוזוקי. סיקרן אותי וראיתי שהרכב שלי בלייזר 88 5.7 אמור להיות מצוייד בממיר קטליטי: http://www.racepages.com/rp_custom/cc_basket.php?makeid=8&modelid=89&year=1988&catalog=catalytic_converter

1. ברור לי שיש לממיר השפעה על גזי הפליטה. האם העדרו משפיע על ה-CO.

2. האם ההחלפה לספידרקס משפיע על ה-CO?

3. כ"כ אציין שהעפתי את הקאניסטר מכיוון שלא היה מחובר ושימש כמשקולת מיותרת.


מוני

מוני_הכוכב
23-12-06, 05:48
טוב, עשיתי חיפוש מהיר ומצאתי:

http://auto.howstuffworks.com/catalytic-converter2.htm

הממיר צריך להשפיע על:

2CO + O2 => 2CO2 קרי: שיפור ה-CO
2NO => N2 + O2 or 2NO2 => N2 + 2O2 קרי שיפור ה-NO

איפה הממיר מותקן? יש לי תחושה שעם הקומבינות ברכב שלי אין בכלל ממיר. ואם זו הבעייה, אוסיף ממיר.

מוני_הכוכב
25-12-06, 10:26
אני מנהל דיאלוג עם עצמי.

התקשרתי לברוך מסלינס שאמר לי:

1. למיטב ידיעתו תקנות הדבר בדיקת גאזים מתייחסות לכלים מ-1994 צפונה. חיפשתי באתר משרד התחבורע, וזה באמת אתר עלוב. אין מידע כזה בנמצא כלל.

2. כ"כ שאלתי אותו לגבי התקנת ממיר קטליטי, לטענתו, זה אפשרי, תמורת כ-1,000 ש"ח (צריך ממיר גדול, והמחיר נראה לי סביר מאוד כולל עבודה), אולם, הממיר יקטין את עצמת המנוע שכן הוא יוצר לחץ נגדי לפליטה (וגם כנראה יבטל לחלוטין את משמעות הספידרקס שהתקנתי). והוא ממש לא המליץ למעט אם זו חובה.

סיכום ביניים, אשאר עם המצב הנוכחי.
בטסט הבא אחזורלעניין הקומבינות קרי: הוצאת נשם, ואם יהיה צורך, ניתוק של מזרק אחד.

מאחר ואני ממעט לנסוע ברכב, אין לי נקיפות מצפון בדבר הרס היקום.

נמרוד
25-12-06, 10:33
מוני אתה מדבר על רכב ישן. סביר להניח שמעולם לא היה בו ממיר קטליטי. בשנות ה80 ממירים קטליטיים התחילו להופיע, אבל בשלבים - קודם בקליפורניה, אחר כך במדינות מתקדמות אחרות, וסביר להניח שהדגמים ליצוא היו בלי ממיר קטליטי עד הסוף (שלך איזה שנה? 90? 91?).

ממיר קטליטי אתה בטח לא צריך, ואם הערכים אצלך גבוהים החשיבות של הטיפול בהם היא לא לזיהום אויר כמו שאמרת בעצמך, בקושי נוסע, אלא כיוון מנוע טוב יותר. אני לא יודע אם קראת, אבל לפני מספר שבועות התפרסמה כתבה של אמיר לרדו בדיוק בנושא הזה של הבנת גזי הפליטה והקריאה שלהם (http://www.jeepolog.com/313.html), שווה לקרוא אולי יעשה לך קצת סדר בבלאגן.

Demolition Man
25-12-06, 13:59
מוני, עצה קטנה שיכולה לעזור.
אם אין לך ווסת לחץ אז אפשרות נוספת היא לשים במקביל לצינור הדלק שמגיע להזרקה מחבר Y ואז לפצל את הדלק שמגיע מהמשאבה ישר לעודפים עם עוד מחבר Y וברז באמצע, ראיתי את זה אצל מישהו שעשה את זה ב TBI על גי'פ בידיוק בשביל המטרה הזאת, לא אצין את שמו אבל אקווה שהוא יקרא את השרשור.

אופציה נוספת היא לצרוב צ'יפ חדש, אני בימים אלו אוסף את כל הנדש לשם המטלה הזו.

מה שתצתרך מבחינתי זה לפטופ כבל ALDL ותוכנת חינם WINALDL
כבל תוכל לבנות לבד יש את הסכמה בכתבה על הזרקת CJ.

צור קשר בפרטי אם אתה מעונין.
חן.

מוני_הכוכב
25-12-06, 16:28
נמרוד וחן,

נמרוד:תודה עיינתי בכתבה של לרדו אודות גזי פליטה. ממנה הבינותי שאני מזריק עודף דלק.
"כ ראיתי שיש ממירים בכלים גם מהשנתון שלי 88ל אולם ייתכן שלא יוצאו לחו"ל. קיימת המלצה שלא להשתמש בממיר עקב "סתימת מנוע" או במילים אחרות הגבלת כח , ולכן אני מוותר על הפתרון הזה לטובת הפתרון שחן מציע.

חן: נראה לי שהפתרון של ה-Y או של הצריבה של הצ'יפ הוא הפתרון הנכון.
קניתי מחשב משופץ (אני מבין שהחליפו קבלים), אבל לא ראיתי שהוא שיפר כלום. נראה לי שללמד את הצ'יפ להזריק פחות דלק זה הפתרון הטוב ביותר, ואשמח ללכת עליו.

איךאתה מציע להתקדם? אני לא בנוי לבניית כבלים\ אבל יכול אולי לשאול כבל מהמוסך שלי. מה הסיכון בצריבת הצ'יפ? צורבים אותו off line ומחליפים? או שזו צריבה על המחשב? האם זה תהליך הפיך? האם אפשר "לזכור" מה היה ע"מ לחזור במידה ולא הצלחנו?

מוני

ניר ל
25-12-06, 16:55
כזה שרשור ארוך ואף אחד לא מציע להתחבר ללפטופ עם כבל ALDL ולבדוק אם המנוע עובד בחוג סגור או פתוח ומהם הפרמטרים ? יש חיישן חמצן ? מוני, תן לי להעיף מבט בהזדמנות.

חנן-ג'יפולוג
25-12-06, 17:05
אני כרגע לחוץ מדי בעבודה, אבל אם תדחה את הפגישה עם ניר בשבועיים-שלושה, אני אשמח מאוד להצטרף לניר לעזור לך לפתור את הבעייה.

מוני_הכוכב
25-12-06, 17:14
ניר וחנן, נראה שאנו בכיוון הנכון עם עניין הצ'יפ הלא כן?

כ"כ אני מוכן לנסוע עד אליך (ניר) למרות צריכת הדלק הגבוהה - החשבון עלי.

אין לי מסושג ירוק על החוג הסגור/ פתוח. אין חיישן חמצן.

אני יוצא לארה"ב 11-17 לינואר.

חנן-ג'יפולוג
25-12-06, 23:05
אם אין לך חיישן חמצן אין לך מה לדבר על צ'יפ כי אתה לא תדע איך לתכנת אותו. התכנות הנכון של צ'יפ מבוסס על טבלת ערכי הלימוד (BLM-ראה בכתבה הסבר) של המשוב של המחשב, ומשוב כזה מושג אך ורק דרך חיישן חמצן.

למה אין לך חיישן? ולמה אתה חושב שתוכל להשיג ערכי CO יותר טובים משל מאייד, ללא שיש לך מערכת בחוג סגור?

חנן-ג'יפולוג
25-12-06, 23:13
אני מחדד: עם הרבה כבוד לכל מי שכתב עד עכשיו (לא בציניות), עד התגובה של ניר השרשור הזה לא נתן לך כלום. בלי חיישן חמצן, ובמיוחד במנוע מקומבן, אין על מה לדבר. מילא, אם היה לך צי'פ מותאם במדויק לצרכי המנוע שלך כמו שיש במנועים שמגיעים מראש ללא חיישן חמצן, אז התמונה עוד איכשהו סבירה, אבל אין שום מצב שצ'יפ שבנוי למשהו אחד יעבוד טוב על קומבינציה אחרת ללא חיישן חמצן שיתקן את השגיאות המובנות במערכת.

קח בחשבון שיתכן שהצ'יפ שיש לך, גם לאחר שתתקין חיישן חמצן, לא יקח בחשבון את חיישן החמצן כי הוא תוכנת לא לעבוד איתו. במקרה כזה אתה בבעייה. אתה תהיה חייב לתת למתכנת צ'יפים לבנות לך צ'יפ שיעבוד בצורה גסה עם נתוני המנוע שלך ויכלול בתוכו עבודה עם חיישן חמצן. לאחר שתקבל את הצ'יפ הזה ותתחיל לעבוד איתו, כשיש משוב למחשב, אתה תקבל טבלת BLM שלמה, שאיתה תוכל לגשת שוב למתכנת הצ'יפים והוא יעשה פיין טיונינג לכיוונון הראשוני שהוא עשה לך, ובשאיפה, שאז העסק יעבוד היטב.

מוני_הכוכב
26-12-06, 09:37
ניר וחנן,

חנן, מצידי אתה יכול לישון בלילות, לא חייב לישון מאוחר כדי לענות לי.

חיישן חמצן: חיפשתי היכן שאני נוהג לקנות:

https://www.rockauto.com/dbphp/mak,CHEVROLET,1988

מנוע 5.7 tbi במדור emission יש סדרה של סנסורים במחירים 18-35$ ומכאן בארץ משהו כמו 700-800 ש"ח, אין לי מושג איזה מתאים. לא ברור לי אם יש לי כניסה תואמת במחשב שקניתי, האם הוא תוכנת לקבל input מחיישן חמצן ואני לא יודע איך לבדוק את זה. האם חיבור למחשב בקרה כפי שצויין לעיל יכול ללמד על זה?

אני נוסע לארה"ב עוד 10 ימים ועדיין יכול להזמין את זה למשלוח לסניף שלנו בחוף המערבי. המחיר לא גבוה, אבל לקנות משהו לא מתאים? כבר הייתי באופרה הזאת. (למי שעקב, הספקתי להיות בהודו, תאילנד, ספרד ועכשיו ארה"ב וכל זאת מתחילת השרשור)

כמה צריך לעלות כל עניין תכנות הצ'יפים להערתך?

אם עניין תכנות הצ'יפ לא יקר - משהו כמו 200-300 ש"ח, ואם אתה יכול להצביע לי מתוך הלינק הנ"ל מה לקנות, אני מוכן לקחת את הסיכון (לא אבוא בטענות אם יש טעות) ולקנות את החיישן. אני משער שזה גם יחסוך לי בצריכת דלק שנראית לי מופרעת לאחרונה אם כי זה לא הדבר הכי חשוב שכן אני ממעט לנסוע.

במקרה הגרוע, אחזור ל-TBI הישן שהיה עם נתונים דומים או אולי טובים מזה. עוד משהו הייתכן שהדיזות רחבות מידי ומשפריצות דלק בכיף? נראה לי שב-TBI המשופץ לא החליפו דיזות אלא פשוט ניקו אותו ומכרו כמשופץ.

תודה על העצות, גם לאילו שדרשו ממני פרטים שאין כל מושג עליהם. אני יודע שזה האתר המקצועי היחיד כאן.

ווידוי: חנן, אתך הסליחה שלפני מספר שנים, מחוסר הכרתך והכרת האתר, הפגנתי זלזול במאמר אודות נעילות, באמרי שהוא מועתק ממקורות אחרים.

Demolition Man
26-12-06, 11:26
מוני, וכולם בעצם.
אחרי מחקר רציני בנושא, לא בעייה לאפשר חיישן חמצן בתכנות צי'פ.

להלן התהליך:
1 פירוק המחשב והוצאת ה'ציפ.
2 קריאת ה'ציפ הנוכחי ב"צורב" ושמירתו כקובץ bin.
3 פתיחת הקובץ בתוכנת עריכה יעודית, ושינוי פרמטרים כולל איפשור חיישן חמצן.
4 וכאן מתחילה הבעיה, מכיון שמחשבי ההזרקה אצלנו מימי הדינוזאורים והצ'יפ המקורי 2732 כמעט ואינו קיים וקשה מאוד לצרוב אותו, יש צ'יפ חלופי SST 27SF512, הזמנתי מאיבי 10 חתיכות.
הצ'יפ הנל דורש הלחמות בתוך המחשב ו 2 socket's מכיוון שהוא 28 פינים ולא 24 כמו המקורי, עלות ה"סוקטים" בין 5-20 ש"ח בכל חנות אלקטרוניקה, אחרי ביצוע הנ"ל, ניתן לצרוב צ'יפ חדש להשתמש במחשב.
5 התקנת הצ'יפ.
6 ברגע שהתקנו את הצ'יפ מחברים את המחשב לALDL ומתחילים ל"הקליט" למשך כמה שיותר שעות.
7 את הנתונים שהקלטנו משלבים עם הגירסא הראשונית של הציפ וצורבים חדש, עד להשגת התוצאה המבוקשת.

מוני, העבודה עלי, מבחינתך תצתרך לקנות את הרכיבים + 2 ציפים בעלות של לא יותר מ 100 שח, לא חייב ממני, ולהגיע צפונה כמובן.

אם יש לך מחשב ספייר אז אני לא רואה שום סיבה לא ללכת על זה.

חן.

Demolition Man
26-12-06, 12:12
דבר נוסף, לגבי חיישן חמצן, למיטב ידעתי כל חיישן של בוש 1-4 חיבורים מתאים, מקורי בפירוקיות בערך 250 ש"ח או חליפי בערך אותו מחיר.

חן.

ניר ל
26-12-06, 13:07
מצטרף לחן - כל חיישן אוניברסלי עם או בלי חימום (2 עד 4 חוטים) יתאים, אפשר לקחת מפירוקיות ולשלם לא יותר מ 20 ש"ח לחתיכה (הם לא שווים גם את זה כי אין עירבון שהחיישן תקין), אם אתה כבר בארה"ב אז תזמין חיישן בוש או דמוי בוש ב 20$ וזה יעבוד. את החיישן תצטרך לחבר ביציאה מסעפת הפליטה איפה ששני האגזוזים נפגשים (אם האגזוז שלך אינו נפרד), או שיש שם כבר הברגה קיימת או שכל מתקן אגזוזים ילחים לך שם הברגה מתאימה (באנג), את החיישן מחברים למחשב ואז מתחברים אליו עם לפטופ ובודקים אם הוא מתוכנת לעבוד בחוג סגור ומצליח לתקשר עם החיישן.

חנן-ג'יפולוג
26-12-06, 15:44
אחרי מחקר רציני בנושא, לא בעייה לאפשר חיישן חמצן בתכנות צי'פ.

זה בדיוק מה שכתבתי.


אתה תהיה חייב לתת למתכנת צ'יפים לבנות לך צ'יפ שיעבוד בצורה גסה עם נתוני המנוע שלך ויכלול בתוכו עבודה עם חיישן חמצן.

אם אתה, חן, נכנס לעומק העניין של תכנות צ'יפ, אז אתה "המתכנת" המדובר, לצורך העניין.

ויש אפשרות גם לקניית צ'יפ מוכן על פי דרישות הלקוח: (http://www.jeepolog.com/260.html)

אני מלשין על ניר, אבל לא נראה לי שהוא יתנגד לזה: אני נתתי לו בשקית את הצ'יפ המקורי שהגיע עם מחשב הספארי (שהותקן בו צ'יפ אחר שנצרב ע"י בריאן ע"פ ההגדרות שלי) , ואני מאמין שהוא ישאיל לכם אותו לצורך צריבות נסיוניות או בשביל לשלוח לבריאן ולהוזיל את עלות הצ'יפ שלו.



ווידוי: חנן, אתך הסליחה שלפני מספר שנים, מחוסר הכרתך והכרת האתר, הפגנתי זלזול במאמר אודות נעילות, באמרי שהוא מועתק ממקורות אחרים.

וואלה? לא זוכר, ובכל מקרה, סלחתי ;)

חנן-ג'יפולוג
26-12-06, 16:00
לא ברור לי אם יש לי כניסה תואמת במחשב שקניתי, האם הוא תוכנת לקבל input מחיישן חמצן ואני לא יודע איך לבדוק את זה. האם חיבור למחשב בקרה כפי שצויין לעיל יכול ללמד על זה?





כניסה כנראה שיש. מהו מספר המחשב שברשותך?

אם הצ'יפ לא מתוכנת לעבוד עם חיישן החמצן אז כשתיכנס לCURRENT DATA בALDL אתה תקבל שהמתח בחיישן הוא אפס, למרות שהחיישן יתן בפועל מתח אחר. זה לפחות מה שניר ואני ראינו כשניסינו לשים את הצ'יפ המקורי של הספארי, מתוך סקרנות.

ניר ל
26-12-06, 16:10
כן וכשהכנסנו את הצ'יפ של הספארי בפעם השניה קימטנו לו את הרגליים והן נשברו...
זרקתי אותו לפח ...

חנן-ג'יפולוג
26-12-06, 16:13
וואלה, זכרתי שקימטנו אותן. לא זכרתי שהן נשברו :oops:

חימושניק
26-12-06, 16:22
יש לי אפשרות להשיג צ'יפים 2732 וגם לצרוב אותם.
רק תשלחו לי קובץ BIN מתאים.

הכל בעלות הקרן (כלומר הצ'יפ).

Demolition Man
26-12-06, 16:44
כן וכשהכנסנו את הצ'יפ של הספארי בפעם השניה קימטנו לו את הרגליים והן נשברו...
זרקתי אותו לפח ...

בגלל זה אני מוציא את הסוקט הישן ומלחים סוקט חדש נורמאלי :D

Demolition Man
26-12-06, 16:51
יש לי אפשרות להשיג צ'יפים 2732 וגם לצרוב אותם.
רק תשלחו לי קובץ BIN מתאים.

הכל בעלות הקרן (כלומר הצ'יפ).

תודה על ההצעה אבל כל זה יאריך את העינין :(

מכיון שאין לי מוחק UV והציפ החלופי הוא eeprom ולא eprom כמו ה 2732 אני מעדיף לעבוד איתו ולעשות את עבודת ההלחמה פעם אחת ולתמיד.

אצלי כבר עשיתי את החלפה רק נותר לחבר ולבדוק שהכל בסדר, ברגע שאבדוק אדווח.

למי שלא מכיר:
eprom = erasable programmable read only memory
eeprom = electronically erasable programmable read only memory

חן.

UNIX
26-12-06, 22:25
מאיפה מארגנים קובץ בין כזה לחימושניק?

Bulldog
27-12-06, 02:39
רגע לפני המצאת הגלגל מחדש וצריבת צ'יפים על ימין ועל שמאל.

אתם יודעים מה הנפח מנוע?
איזה ראשים הרכינו שם?

תבררו כמה פרטים חיוניים כאלה ואחרים רגע לפני.

www.mortec.com (http://www.mortec.com)

אתר טוב להתחיל ולחפש בו מה מורכב ברכב

מוני_הכוכב
28-12-06, 14:34
בולדוג,

וולה גם אתה צודק.
הרמתי טלפון לארז שהיה המכונאי שלי שקנה את המנוע מיורם X. ארז התחייב אז ועתה שהמנוע הוא 5.7. אני לא סומך על המספרים המוטבעים כי מי יודע מה באמת יש שם.

ייתכן שאצליח להשיג את המחשב הישן במטרה לבדוק אותו מול המנוע כיום. אתחיל בזה.

עוד דבר שאני חושב שאני יכול לעשות, זה להצליב מזרקים שכן יש לי את ה-TBI הישן. אני יודע שבעיין רואים שבשניהם יש מזרק אחד מתנדב להשפריץ דלק יותר מהשני, אז אולי משניים אפשר לעשות אחד?

אח"כ כמעט בוודאות לא אוכל לברוח מעניין הצ'יפ עם חיישן החמצן שאתקין.

מוני

Demolition Man
28-12-06, 15:58
מוני, לעניות דעתי חישן החמצן יפתור את הבעיה.
אם יש באפשרותך להגיע עם המחשב הישן אני אקרא את הציפ ואשלח לחימושניק קובץ bin עם חישן חמצן מאופשר.
כל לא תצתרך לעשות הלחמות בתוך המחשב.

סתם לידיעה בתוך המחשב יש פרמטר שמחושב לפי ספיקת המזרקים וקוטר בוכנה אחת.
Base Pulse Constant = זמן הפולס החשמלי שהמזרק מקבל.
עוד משהו שיכול להשפיע על הפרמטר הנ"ל זה משאבת דלק עם זרימה גבוהה יותר ואז החישוב של ספיקת המזרק צריך להשתנות.

חן.

Bulldog
28-12-06, 17:34
בולדוג,

וולה גם אתה צודק.
הרמתי טלפון לארז שהיה המכונאי שלי שקנה את המנוע מיורם X. ארז התחייב אז ועתה שהמנוע הוא 5.7. אני לא סומך על המספרים המוטבעים כי מי יודע מה באמת יש שם.

אותו בן אדם שעשה לך מישמש במנוע התחייב אז זהו? דיברי אלוהים חיים?
הדבר היחיד שאפשר לסמוך עליו זה המספרי יציקה.

ייתכן שאצליח להשיג את המחשב הישן במטרה לבדוק אותו מול המנוע כיום. אתחיל בזה.

המכונאי שלך פשוט יתן לך איזה מחשב אחר, רק שתצא לו מהווריד.

עוד דבר שאני חושב שאני יכול לעשות, זה להצליב מזרקים שכן יש לי את ה-TBI הישן. אני יודע שבעיין רואים שבשניהם יש מזרק אחד מתנדב להשפריץ דלק יותר מהשני, אז אולי משניים אפשר לעשות אחד?

אח"כ כמעט בוודאות לא אוכל לברוח מעניין הצ'יפ עם חיישן החמצן שאתקין.

הדבר הראשון שאתה יכול לעשות זה לוודאות עפ"י המספרי יציקה שהוטבעו ע"י GM וברר מה הבלוק שיש לך ומה הראשים שיש לך ואם הראשים מתאימים לבלוק ואם הראשים בכלל זהים.


מוני

חנן-ג'יפולוג
28-12-06, 21:09
עוד משהו שיכול להשפיע על הפרמטר הנ"ל זה משאבת דלק עם זרימה גבוהה יותר ואז החישוב של ספיקת המזרק צריך להשתנות.



המשאבה יכולה להיות עם ספיקה גבוהה יותר, אבל את הלחץ במערכת קובע ווסת הלחץ בTBI ואם יש עודף ספיקה היא תצא מקו העודפים, בהנחה שהווסת בנוי להתמודד עם ספיקה כזו. אם הלחץ במערכת נשמר קבוע, אין משמעות לספיקת המשאבה.

ניר ל
29-12-06, 00:13
כל ההתדיינות הזאת המלווה בתאוריות קונספירציה מצד אחד ובתאוריות פילוסופיות עמוקות מצד שני היא מיותרת, אלא אם אתם נהנים מעצם הדיון הפילוסופי עצמו ומעוניינים להמשיך בו באופן פרטי.

מוני לא מכיר את המערכת המורכבת אצלו ברכב ולא יכול לספק נתונים.
אף אחד מהמשתתפים בדיון לא מכיר את נתוני המערכת אבל רובכם מתעקשים לנחש ולגבש תאוריה.
מוני נוסע מעט מאד ברכב, ספק אם הוא מעוניין להשקיע סכומים גבוהים או לתזז ברחבי הארץ, על מנת לייצר מערכת שתעבוד בהרמונייה מושלמת עם המנוע הספציפי שעליו היא מורכבת, בשלושת הימים בחודש שבהם היא פועלת בדרך בת 2 הק"מ לבור בתל ברוך.
כדי לעבור טסט הוא לא צריך ממיר קטליטי ולא בטיח, הוא הסביר בדיוק איך עושים את זה ללא השקעה כספית.
כל מה שמוני רוצה זה לצמצם את צריכת הדלק המוגזמת לדעתו, בדרך הפשוטה והזולה ביותר.

מה שברור כרגע לפחות הוא שהמערכת עובדת בחוג פתוח, משפריצה סילוני דלק עפ"י טבלאות שנצרבו בה במקור ללא שום קשר למנוע הנ"ל ואין לה שום דרך להיזון חוזר ותיקון.

הדרך הכי קצרה מהמצב הקיים לפתרון המיוחל היא להשקיע 20$ בקניית חיישן חמצן, לחבר אותו למערכת, להתחבר למחשב ולראות מה קורה שם. תוצאה אפשרית אחת - הצ'יפ מתוכנת לעבוד בחוג סגור, מגיב לחיישן, מווסת את כמות הדלק בהתאם. סוף סיפור.
50 תוצאות אפשריות אחרות קיימות, המשך דיון כאשר תעלה אחת אחרת.

אני מכיר את מערכת ה TBI בע"פ וגר במרחק 20 מטר ממוני, ביום שיהיה לו חיישן חמצן מורכב על האגזוז אני אטרח לבדוק בדיוק מה הסיפור ולעדכן אתכם.

מוני_הכוכב
31-12-06, 08:07
סיכום ביניים.

בשבת נסעתי את כל הדרך לניר לוי (משהו כמו דקה תמימה), ראינו שאכן אין חיישן חמצן, אבל יש חוט בצמה היוצאת מהמחשב המיועד לחיישן החמצן ולאור זאת נתקבלה החלטה הרת גורל לרכוש חיישן חמצן תמורת כ-$20 + הוצאות משלוח!

בהזדמנות זאת ניר הבחין כי חסר אטם מסויים ב-TBI, ובוצעה הוספת האטם שהיה לי מ-TBI שרכשתי ואשר מכון מאוד מכובד ויוקרתי לא שם לב לחסרונו ולא התקינו.
כ"כ אעשה שינוי קטן במיקום ה-MAP כך שהצינורית תהייה וורטיקלית כלפי מטה.

עם שובי אתקין החיישן ונראה מה תהייה התגובה החדשה.
הציפיות שלי: שיפור ב-CO ולכן גם שיפור בצריכת הדלק. לגבי הצריכה אין לי אפשרות למדוד מכיוון שמזמן לא ביצעתי נסיעה מנהלתית מסודרת.

תודה לכולכם על הייעוץ מכל הלב והידע. אחרי הצעד הזה שלא עולה הרבה, אבחן אם יש צורך בצעדים נוספים כמו שינוי תכנות הצ'יפ. וכו'.

שוב תודה, למדתי מכם רבות.

Demolition Man
01-01-07, 22:01
טוב, כפי שהבטחתי עדכון:
הגיעו ציפים!
תוכנת הצי'פ בוטלו VSS ו EGR ו ESC לא בשימוש לכן לא צריך, אופשר חישן חמצן.
הוכנס הציפ למחשב, והרגע הגדול הגיע! המנוע מניע כרגיל כמו שצריך. אין תקלות.
תחילת נסיעה לאחר חימום המנוע, נדלקת נורית תקלה והתראה ב WINALDL על O2 ! (לא מחובר חיישן חמצן).

בשאיפה שבסוף שבוע יחובר חישן חמצן ונוכל להתחיל לעשות Logging לקראת הגרסא הבאה.

ניר\חנן אם תרצו לפצל את השרשור אשמח לעדכן שם.

חנן-ג'יפולוג
01-01-07, 22:49
כל הכבוד,חן.

מוני_הכוכב
02-01-07, 20:47
מצויין, המשך לעדכן.

הליילה אני מזמין את החלקים למשלוח למדרדנו בארה"ב אשוב באיזור 20.1.2007 ואחבר את החיישן.

מוני

Demolition Man
08-01-07, 16:55
עדכון נוסף:
יום שישי הוצא הבורג העיקש בסעפת עם ברנר+ פטיש אויר.
מכיון שאיבדתי את חיישן החמצן שלי :cry: בוש מפרוקיה, נקנה חישן חמצן של WACO בעלות של 140 ש"ח (אין לי מושג לגבי האיכות).

הורכב החישן וחובר למחשב, וכצפוי נכבת נורת התקלה וWINALDL מתחיל להראות קריאות מחישן חמצן!
התחושה המיידית שהמנוע עובד יותר חלק, ויש פחות ריח של דלק בלחיצה חזקה הדרגתית לא WOT, ומי יודע אולי אני סתם הוזה Wishfull Thinking :D
נעשה Logging ראשוני של כשעה בערך, ובשאיפה בסופ"ש לעשות Log ארוך במשך הטיול.
מתלבט כרגע אם לצרוב צי'פ לפני או רק אחרי הטיול.

שאלה: האם מישהו יכול לעזור עם טבלאת קידום הצתה של מנוע 258 של CJ ?

חן.

מוני_הכוכב
10-01-07, 11:58
מה שאתה כותב מעודד אותי.
ביום שישי אני נוסע לארה"ב. החיישן כבר ממתין לי במשרד. אשוב ואסדר הענין.
בהצלחה לך. המשך לעדכן.
מוני

מוני_הכוכב
28-01-07, 14:40
לקהל המעריצים:

אז ככה, רכשתי את החיישן. (הבאתי גם לניר שזקוק לו לצרכים עתידיים).
ניר זיהה את החוט שיוצא מהחמשב ואמור לקבל input מהחיישן.
התקנתי החיישן אצל סלינס. מוכן לחברו למחשב.

נדמה לי שזה חוט מיוחד (נראה קשיח ביציאה מהחיישן- האם זה חוט קואקסיאלי?)

ניר התחייב בנקיטת חפץ לסייע בחיבור למחשב.
אני בכוננות התקנה בקרוב.

Demolition Man ספר מה עלה בגורל עבודתך.

מוני

Demolition Man
28-01-07, 22:31
ניר, לגבי החוט זה אמור להיוט חוט יחיד בצבע סגול (לא תמיד) לא קואקסיאלי.
בנוסף כדאי לבדוק מינוס על סעפת הפליטה או איפה שהותקן החיישן.

אצלי צרבתי צי'פ והתחלתי מבסיס לא נכון לכן חיישן החמצן נתן קריאה אבל מעולם לא נכנס לפעולה.
אני לומד את הנושא ועקב פרוייקט הזרקה נוסף על CJ ועוד של מיני עיסוקים אחרים קצת הזנחתי.
ברגע שיהיו עדכונים, אעדכן כאן.

תן עדכון לגבי תוצאות. אגב רק לידיעה, המחשב אינו עובד ב Closed Loop בסרק צריך לעבור 1000 סל"ד בשביל שהוא יכנס לעבודה.

אם תרצה לחקור את הנושא בעצמך רק תגיד, יש המון באינטרנט.

חן.

מוני_הכוכב
03-02-07, 18:00
להלן עדכון:

ניר התייצב אצלי ביום שבת כשהוא עפוף שרעפי שינה.

ממצאים: חיישן חום מנותק. חיבור מהיר של החיישן שינה את תגובת המנוע לטובה. לא ברור לי באיזה שלב של חיי המערכת הוא נותק. מאחר ואין לי מכשיר מדידה אין לי מושג מה ההשפעה. ברור שמחשב הרכב מגיב לו.

בשבוע שעבר הותקן חיישן חמצן של Bosh וההתיצבות של ניר מטרתה הייתה לבצע את החיבור של החיישן למחשב. ניר יודע בע"פ לאיזה פין במחשב לחברו.

תוך שעה קלה (שלי) קשה יותר לניר, העניין בוצע.

נראה שהמנוע עובד רגוע יותר (עגול) אבל ללא מדידה במכשיר 4 גאזים, ומשחקי ניתוק חיבור לא אדע דבר.

ביום שישי הבא אסע לפחימה או לינקו, אתחבר לוורידים של מכונת ה-4 גאזים ואשחק עם חיבור ניתוק חיישן החמצן וכנ"ל לגבי חיישן החום.

מקווה מאוד ששני הדברים יתרמו להקטנת זיהום האוויר האטמוספרי.

לניר, המון תודה...

Demolition Man
04-02-07, 10:17
שלום לכולם, עדכון קצר.

נצרב ציפ חדש והרי התוצאות:
המחשב מכנס ל Closed Loop טבלאות ה BLM מתחילות להתעדכן.

ניר, חישן הטמפרטורה קריטי לתערובת נכונה גם ללא חיישן חמצן.
לא נדלקה נורת Check Engine ? אולי היא שרופה או ניתקו אותה?

חן.

ניר ל
05-02-07, 12:27
ניתוק חיישן חום מדליק את נורת האזהרה, כמו כן גם ניתוק המעקף של מערכת ההצתה, חיישן החום התנתק כנראה בזמן שחיטטנו בצמת החשמל. כרגע חיישן החמצן מחובר למחשב ומה שנשאר לעשות הוא להתחבר ללפטופ ולבדוק אם המערכת נכנסת ללופ סגור.

חנן-ג'יפולוג
05-02-07, 16:59
ניר, במקום לחכות עד שתתחבר אל הלפטופ, אתה יכול גם לקצר את חוט הדיאגנוסטיקה לאדמה, ולראות אם נורת הCHECK ENGINE מהבהבת בקצב שהוא לא ארבע פעמים בשנייה. אם הקצב הוא פחות משלוש פעמים בשנייה ומעל לפעם בשלוש שניות, אז המנוע עובד בלופ סגור.

מוני_הכוכב
05-02-07, 19:29
ניר צדק בעניין חיישן החום. החיישן התנתק בזמן המשחקים שלנו. שכן כאשר ניתקתי אותו היום לבדיקה, נורית check enine נדלקה. והיא לא דלקה קודם לטיפול, קרי, זה היה רק כתוצאה מהטיפול הנוכחי. (מה חבל, חשבתי שמצאתי את הנבלה.).

חנן, אשר לקצר המוצע, ננסה.

תודה על העיצה וההדרכה.

ניר ל
05-02-07, 19:33
נכון, אפשר לחבר בינתיים את פינים A וB בשקע ה ALDL, לקרוא קודי תקלה ולבדוק אם החיישן עובד.

מוני_הכוכב
01-06-07, 15:15
לאחר נסיעה נוספת לארה"ב שבה הבאתי עוד כל מיני קישקושים שאני לא צריך אבל קניתי כי הם זולים, הגיע הזמן לנסוע למוסך במסגרת טיפול שגרתי. ובהזדמנות זו שפושקין מת, לבדוק מה נשתנה היום הזה בעניין הCO /

1. כזכור הותקן חיישן חמצן אצל סלינס.
2. החיישן חובר למחשב ע"י ניר ללא הפרעות מרובות שלי.
3. לא ביצענו שום מדידה מאז.
4. בנסיעה זו הבאתי פלאגים של בוש כפולי אלקטרודות.
5. במסגרת הטיפול השגרתי ביצענו גם:

* בדיקת מצב נוכחי: חיבור פלאג הבקרה של מחשב הרכב למחשבון כף יד לצורך בדיקת הקריאה של חיישן החמצן. אכן הייתה קריאה שעברה מהמחשב המרכזי. טווחי הקריאה נעו בין כ- 470ל-800 מילי משהו (לא זוכר אם אמפר או וולט), התרגום של זה הוא 9 בסולם לא ידוע לי. ה- 9 נשארה ללא שינוי, קריאת המתח /זרם השתנתה. קרי הייתה רגישות שהיגיע למחשב יתירה מזאת, ניר כנראה חיבר את החיישן נכון שכן אם לא , לא היינו מזהים את הקריאה במכשיר. בעל המוסף אמר לי שה קריאה 9 הייתה צריכה להשתנות ולנו לסרגין בכל התחום בין 1 ל- 9. זה לא קרה.
*המשך בדיקת מצב נוכחי ע"י חיבור מכשיר 4 גאזים ומדידת CO שהתייצבה סביב 5.9% -ל 6.1% -
*החלפת פלאגים (שהיו מפוייחים משהו, אות לעודף דלק) בפלאגים של בוש כפולי אלקטרודות, והחלפת פילטר אוויר כדי לפתוח לבחור את הריאות.
*בדיקה חוזרת במכשיר 4 גאזים הראתה שיפור מזערי בקריאת ה-CO.

שאלות:

1 מה יכול להבטיח לי בוודאות שקריאת ה-CO מגיעה למחשב. נראה שהבדיקה במחשבון מאשרת את זה. (שקצה החוט של חיישן החמצן חובר לשקע המתאים במחשב). ?
2. איך אני יכול ללמוד האם המחשב מגיב לקריאת ה-CO?
3. האם כדאי להזמין צ'יפ שעונה לסטנדרטים של קליפורניה - קרי קיצוני יותר ומחמיר יותר בדרישות זיהום האוויר? אם כן, איזה ציפ זה, יש לי אתר שאני קונה ממנו, נדמה לי שאני יודע מה להזמין אבל לא בטוח. (להלן 3 אופציות):

ACDELCO Part # 16060836
EPROM,ECM CODE 16060837-CALPAK
EPROM,ECM w/4-SPD A/TRANS(MD8) or FEDERAL EMIS(NA5) or ALT EMIS(NA6) or CALIFORNIA EMIS(NB2); CODE 16060837-CALPAK; w/o LEADED FUEL EMIS(NM8)
$27.79



ACDELCO Part # 16120054
EPROM,ECM 4WD; 4 WHEEL DRIVE; w/4-SPD A/TRANS(MD8) or FEDERAL EMIS(NA5) or ALT EMIS(NA6); CODE 0024ACSU, 7578ABJL, 3393CBN, 0055AMUR
$74.79

ACDELCO Part # 16120059
EPROM,ECM 4WD; 4 WHEEL DRIVE; w/4-SPD A/TRANS(MD8) or CALIFORNIA EMIS(NB2); CODE 0060AMUS, 1158AKAL, 0028ACSW, 7584ABJM, 3468CBU
* Non-stock item--shipping delayed up to 12 business days *

$46.79


אשמח לשמוע חוות דעת מלומדות

תודה,
מוני

חנן-ג'יפולוג
01-06-07, 19:14
טווחי הקריאה נעו בין כ- 470ל-800 מילי משהו (לא זוכר אם אמפר או וולט), התרגום של זה הוא 9 בסולם לא ידוע לי. ה- 9 נשארה ללא שינוי, קריאת המתח /זרם השתנתה
מי זה 9 ? ואם הוא ללא שינוי, אז איך זה שאתה כן מדווח על שינוי של המתח בהתחלה?

התחברת כבר עם לפטופ וWINALDL ? אם כן, אתה יכול להראות לנו צילום של טבלת הLTFT ?

מוני_הכוכב
01-06-07, 20:01
היי חנן, לא התחברתי לlaptop מטעמי עצלנות. כ"כ השקע במחשב הרכב לא נראה לי דומה כלל לתקע15 פין של RS232.
הספרה 9 היא ככל הנראה תרגום של המתח לשפת מכונאים. ייתכן מאוד שטווח המתחים שאני רואה הוא בתחום העליון ולכן הספרה 9 לא משתנה. (קרי הטווח התקין צ"ל הרבה יותר נמוך).

אני חושב שצריך להפריד בין המחשב שהוא בעצם אוסף של קבלים נגדים וסלילים וכד' שמתפקידם רק לתרגם את החיישנים השונים לכניסות ל-eprom אשר קולט ומגיב בפקודות בהתאם. כך יש במחשב כניסה גם לחיישן ולכן הוא קולט את החיישן מעביר את המידע דרך כבל הבקרה. ואילו ה eprom מדגם שלא מתוכנת להגיב לחיישן החמצן. במקור קניתי את הרכב ללא חיישן, וכנראה ה-eprom תואם אותו. על רקע זה, אין לי בעייה להוציא עוד כ40-50$ לרכוש כזה בארה"ב (לשם כך הרי עשיתי לבן שלי relocation to seattle) ההחלפה היא פשוטה מאוד.

מה שמערער את התיאוריה היא העובדה שהמספר 9 לא זז, אבל אולי זה לא קשור כל כך?



מוני

חנן-ג'יפולוג
02-06-07, 01:41
אתה לא מתחבר למחשב הרכב עם RS232 . יש חיבור מיוחד לALDL ולחילופין, וזה מה שאני עשיתי, אתה יכול להתחבר ישירות אל החוטים שהולכים אל הקונקטור של הALDL . יש תיאור מפורט של צורת ההתחברות בכתבה שלי על הסבה להזרקה.

את העניין עם ה9 אני לא מכיר, ואני היום דווקא מהצד של המכונאים. אני מכיר רמות מתח במיליוולטים של בין 200 ל900 .

מוני_הכוכב
02-06-07, 16:25
ל לינק לכתבה בבקשה. עשיתי חיפוש קצר ועצלני ולא מצאתי הכתבה. אני מבין שצריך כבל 15 pin מחובר למחשב מחד ולייצר גשרונים בין הנקבה של קצה הכבל אל תקע הבקרה של המחשב בהתאם להוארות בכתבה.כ:כ הורדת התכנה המתאימה. זה בהחלט בר ביצוע.

מוני

חנן-ג'יפולוג
02-06-07, 21:13
http://www.jeepolog.com/262.html

מוני_הכוכב
02-06-07, 22:21
נן, תודה, עיינתי בלינק, לא נראה לי בעייה מי יודע מה לעשות את מה שנדרש שם, למעט בעיית הזמן.
המעגל נראה פשוט, ואךה טוען גם שלא צריכים שני נגדים R3 R4

יחד עם זה, הייתי מודה לך באם תענה על שאלותי לעיל:

הייתכן שהציפ שלי לא מתוכנת כלל להתייחס לחיישן חמצן?
מתוך הרשימה של 3 הצ'יפ שציטטתי Thread הקודם איזה כן מתאים לניהל החמצן? אני משער שזה התואם לקליפורניה. אני יכול לשלוח שאילת לייצרן, אבל אם אתה יודע זה יכול לקצר תהליכים.

דבר נוסף שעלה לי בראש, החיישן הותקן אחרי חיבור שני האגסוסטים והוא די רחוק מראש המנוע וגם מהמחשב. הייתכן שהכניסה לפעולה מושפעת מהמרחק מסעפת הפליטה -קרי לוקח יותר זמן עד שמתחמם.
הייתכן שאורך החוט וסוגו (ההתנגדות) משפיעים על קריאת המתח הנכנס למחשב?

תודה,

מוני

חנן-ג'יפולוג
02-06-07, 23:15
הייתכן שהציפ שלי לא מתוכנת כלל להתייחס לחיישן חמצן?



כשניסיתי עם ניר לשים את הצ'יפ המקורי של הספארי, שהגיע במקור ללא חיישן חמצן, הקריאה של החיישן יצאה אפס וולט. על פניו זו הוכחה לכך שצ'יפ שלא בנוי לעבוד עם חיישן חמצן, לא יאפשר למחשב לקבל קריאה מהחיישן. לאור זה שאתה טוען שכן קיבלת קריאה, אפשר להבין שהצ'יפ שלך כן בנוי לעבוד עם חיישן חמצן.

אבל, זו ספקולציה ולא מידע בדוק.

לדעתי, לפני שאתה רץ להזמין צ'יפ תתחבר ללפטופ, תקבל נתונים ותחליט איך להתקדם.

Demolition Man
03-06-07, 08:41
כשניסיתי עם ניר לשים את הצ'יפ המקורי של הספארי, שהגיע במקור ללא חיישן חמצן, הקריאה של החיישן יצאה אפס וולט. על פניו זו הוכחה לכך שצ'יפ שלא בנוי לעבוד עם חיישן חמצן, לא יאפשר למחשב לקבל קריאה מהחיישן.לאור זה שאתה טוען שכן קיבלת קריאה, אפשר להבין שהצ'יפ שלך כן בנוי לעבוד עם חיישן חמצן.
לא מדויק, יכולים להיות מספר מצבים:
1: ציפ לא מוגדר לקרוא חיישן ולכן לא תהיה קריאה.
2: ציפ מוגדר לעבוד עם החיישן ולא לעבוד לפיו, לרוב גם נורת CE לא תידלק.
מה שעשו בציפים שהגיע לארץ זה לשים את טווחי כניסה לעבודה הפוך כך שהמנוע מגיע ל 140C
זה נכנס לעבודה וטווח יציאה זה 20C (בערך) ואז יש קריאה אבל המחשב לעולם לא יעבוד עפי החיישן.
כל זה כמובן ברכבים שהגיעו ללא חיישן.
3: ציפ עובד עם חיישן, ובמצב הזה יש 2 אינדיקציות, מעל טורים "סרק" ולאחר שהמנוע התחממם "ידלק" "Closed Loop" Flag" ובנוסף טבלת BLM צריכה להתחיל להכיל נתונים, ע"י חיבור למחשב ועם תוכנת "Winaldl" תוכל לבדוק את הנ"ל


אבל, זו ספקולציה ולא מידע בדוק.

לדעתי, לפני שאתה רץ להזמין צ'יפ תתחבר ללפטופ, תקבל נתונים ותחליט איך להתקדם.

קודם תחבר את הלפטופ...
ולפני שאתה רץ להזמין ציפ תקפוץ לנהריה ;-)

tzagi
03-06-07, 08:55
מה ה SERVICE NUMBER על המחשב?
יש לי קופסת נעליים מלאה בצ"יפים....
ולעומר יש יותר מזה.

מוני_הכוכב
03-06-07, 23:09
OK,

tzagi, Demolition Man' חנן

להלן מידע נוסף:

לא יודע מה מספר ה-SERVICE # ע"ג המחשב. לא בעייה לבדוק - אבל דורש זמן - אולי ביום שישי.
אשמח להעביר את פרטי הservice # ולקבל בהשאלה או לרכוש צ'יפ שיפתור את הבעייה.

מאידך, להלן המחשב שהזמנתי ללא צ'יפ. כזכור אני משתמש בצ'יפ המקורי שהיה ברכב.

http://info.rockauto.com/Cardone/Detail2.html?info.rockauto.com/Cardone/777747.html

אני נוטה לחשוב שפשוט יש כאן צ'יפ שלא שם ז*ן על קריאת החמצן.

זה עתה שלחתי שאילתה לחנות ממנה רכשתי, אבל אני בספק אם יענו לי נכוחה.

כ"כ נזכרתי שכשרכשתי את הרכב היה בו מין ווסת ידני שנוטרל באיזו שהוא שלב במשחקים על המנוע או הTBIושמתפקידו הייה להקטין את עודף הדלק היה צורך לסובב אותו אחרי שהמנוע התחמם (מין ניטרול של צ'וק). אנסה לשחזר את העניין אם כי כמעט בלתי אפשרי. הערה: ניתוק חיישן טמפרטורה פועל נכון כך שאין לחשוד בזה.

חברה, צר לי לייגע את מוחכם בבעייה המחורבנת שלי, אבל דעו שאני מעריך ומוקיר את עצותיכם.

מוני_הכוכב
07-06-07, 10:25
משער שעייפתם קצת מענייני.

עלה בדעתי שמאחר שבעבר היה משהו - לא יודע בדיוק מה, אשר פעל כמו מין צ'וק ידני, זה היה מחובר מן הסתם למחשב וגרם לו לחשוב שהמנוע כבר חם/ שתערובת הדלק עשירה מספיק.

למה בעצם לא לייצר דבר כזה או לנסות להשמיש את מה שהיה?

לגבי ייצור: לדעתי זה מעגל די פשוט שאני לא יודע לתכנן אבל אמצא "חשמלאי" שיעשה לי את זה. צריך לדעת מה הקריאה הצפוייה ולהביא את המעגל באמצעות ריאוסטט או סתם למצב של on off, צריך לוודא שאני לא שורף את המחשב במקרה של spike או רעה חולה אחרת.

עלי לבדוק סופית ש:
0. שיש מערכת closed loop - כאן אתנחל על ניר.
1. האם המתח במיליוולט המגיע מחיישן החמצן נופל יותר מיד בדרכו למחשב בגלל: המיקום של החיישן רק אחרי חיבור של צינורות הפליטה משתי הסעפות (v8). אני יודע שהחיישן מפיק קריאות רק בטמפרטורות גבוהות, או בגלל חוט מוליך שהתנגדותו גבוהה מידי וגורם למפלי מתח.
2. אחטט בקישקש של המכונית לראות מה היה מותקן שם בעבר - יש לי את המתג הנוכחי ואנסה לראות לאן הוא מגיע.

סיכום ביניים, הנשמה יוצרת לי מהדרעק הזה, ביזבזבתי להערכתי למעלה מ5-6K ש"ח + עלות דלק רב שנשרף בגין צריכה מוגברת.

Demolition Man
07-06-07, 10:42
לגבי ה"צו'ק" הידני אם זה היה מתג חשמלי אז סביר להניח שהוא היה מחובר לגיד (חוט) שמקבל אינדיקציה על מזגן פועל, צבע הגיד הוא ירוק כהה ובנוסף תוכל לראות שהוא טיפה עבה מהאחרים.
אם תעקוב אחרי הצמה שיוצת מקיר האש(ספארי) בתא המנוע או לחליפין אם המחשב מתחת לכסא הנהג(ונדורה) משם יוצאת הצמה, ומשם תוכל לעקוב אחרי הגיד הירוק, כמובן שאין לי מושג איפה זה ממוקם בבליזר.

בגדול אותו גיד ירוק ברגע שתחבר אותו ל 12V+ יעלו הטורים במנוע. שים לב שרצוי לחבר פיוז בדרך.

יש מזגן באוטו? אם כן כשאתה מדליק אותו יש עליה בטורים? אם כן אז זה לא הגיד הירוק.
אם לא אז זה הכיוון שלך.

מוני_הכוכב
07-06-07, 18:27
demolition man

איתרתי את ה"פטנט" זהו מין ריאוסטט או משהו עם קבל, בכל מקרה יוצאים ממנו זוג חוטים ולא אחד.
אשר להפעלת המזגן, אני לא מפעיל אותו כמעט מכיוון שבקשוי מקרר אבל המאוורר הוא צרח(כ)ן זרם נוראי.

חיישנים:

ידוע לי על חיישן חום מנוע- מגיע למחשב וגם ראיני את התגובות שלו כשנתקנו.
חיישן חמצן - ראינו שמגיב במדיד אבל לא משפיע - ייתכן שבגלל הצ'יפ. אני בודק את הנושא. ואבדוק גם את ענין ה-closed loop עם ניר - לא יעזור לו כלום.
נדמה לי שיש חיישנים הקשורים לגיר - הגיר מתפקד כהלכה.
האם ב- TBI או במקום אחר כלשהוא בתא המנוע יש חיישן נוסף שאפשר להתחבר אליו ולזייף את הקריאה שלו?

תודה,

מוני

Demolition Man
11-06-07, 08:33
מוני,
סביר להניח שהראוסטט שיש אצלך מחובר ל MAP Sensor(ואקום) וע"י כך מרמה את המחשב.
אופציה שניה זה חיישן טמפרטורת מים.

תעקוב אחרי החוטים מהראוסטט ותראה לאן זה מגיע.

חן.

מוני_הכוכב
11-06-07, 20:00
ייתכן שסביר שהריאוסטט היה מחובר ל-MAP SENSOR.
אלא מאי? אני לא יודע לאן, פשוט חתכו את זוג החוטים ליד קיר האש ואין שום סימן להמשך של החוטים הללו. ל-map sensor יש חמישה גידים, לך תדע למה לחבר. לא מצאתי את התפקיד של הגידים ולכן אין סיכוי שאדע לחבר נכוחה.

אני ממשיך לתהות באפילה.

אגב, ניסיתי ללמוד את עניין ה aldl ראיתי שזה מסובך מידי בשבילי, יש שם מעגל שצריך לייצר ואיני לא בנוי לדברים הללו.

אני לקראת הרמת ידיים סופית, ואצטרך להסתדר איכשהוא בטסטים. בין כה וכה אני בקושי נוסע אז הנזק ליקום הוא מזערי.

תודה לכולם על התמיכה והעיצות, מה לעשות כשהדיוט מנסה לתקן דבר שהוא לא מבין בו?

מוני

חנן-ג'יפולוג
11-06-07, 21:56
ל-map sensor יש חמישה גידים




נראה לי שאתה מתבלבל עם הKNOCK SENSOR . אלא אם כן יש אצלך משהו שאני לא מכיר, לMAP יש שלושה פינים.

מוני_הכוכב
13-06-07, 10:03
חנן, אתה צודק.

משום מה באתר שאני מחפש תמיד מופיע יחד עם 3 דגמים שונים של map senssor גם כבל עם 5 גידים, הם כנראה נותנים גל leds שאני לא זקוק להם. בתמונה של ה- MAP SENSOR יש באמת רק שלשה שקעים. זה עושה את החיים לקלים יותר.

אני אבדוק גם באם צינורית הוואקום לא סדוקה.


זה הכבל עם ה-5 פינים
ACDELCO Part # PT1072 {5-WAY FEMALE BLACK #15305932}
CONNECTOR,SEN-MAP W/LEADS


תודה

Demolition Man
13-06-07, 10:18
מוני,
אם כל הצורך זה לעבור טסט? ואתה מרוצה מהרכב משאר הבחינות.

אז אתה יכול למשך הטסט לגרום לתערוב ענייה.

לוקחים 2 מחברי T שמים אחד על קו ההזנה של הדלק לבית המצערת ואחד על קו ההחזרים.
בינהם מחברים בברז.

תבצע בדיקה בבית על כמות הפתיחה של הברז ואיך המנוע מתנהג, סמן לך את הנקודה ש"נשמעת" טוב והרכב לא נחנק.

לפני הטסט סובב את הברז לנקודה ידועה מראש, וסגור אותו אחרי הטסט.
אני מכיר מישהו מחברי הפורום שעשה את זה על CJ מוזרק, וכך לדבריו הוא עובר טסט.

חן.

מוני_הכוכב
13-06-07, 10:46
חן,

תודה על הרעיון. קראתי עליו כאן באתר בעבר ולא חיברתי בין הדברים. ואכן הוא הכי פשוט לביצוע.

אני בהחלט רוצה לעבור את הטסט "נקי" ככל האפשר.

יחד עם זה נוכחתי לדעת שעודף הדלק שורף לי את הפלאגים וגם גורם לצריכה מוגברת עוד יותר של דלק. שוב, אני לחא נוסע הרבה וזה לא אסון, אבל יחד עם זה אם אפשר לעשות משהו לטובת האנושות אז למה לא?

אנסה את עניין ה-MAP בשני כיוונים: בדיקת צנרת וואקום וגם חיבור של הנגד המשתנה לזיוף הקריאה.

אחרי שאגיע לתוצאה סבירה לפי האוזן הלא שומעת שלי (מהצבא), אבדוק במוסך על מכשיר 4 גאזים.

ואני מקווה שעם זה נוכל לסגור את הסאגה האידיוטית הזו.

Demolition Man
13-06-07, 12:29
יחד עם זה נוכחתי לדעת שעודף הדלק שורף לי את הפלאגים וגם גורם לצריכה מוגברת עוד יותר של דלק. שוב, אני לחא נוסע הרבה וזה לא אסון, אבל יחד עם זה אם אפשר לעשות משהו לטובת האנושות אז למה לא?


:idea: עכשיו נתת לי רעיון
בתוך בית המצערת יש ווסת דלק!
זה בסה"כ קפיץ - סיכוי טוב שהוא נדפק!
אם תוכל למדוד לחץ דלק זה יכול לעזור, במידה וזו הבעיה תוכל לשים ווסת חיצוני או (יותר טוב) להזמין ווסת פנימי חדש!

תעקוב אחרי זה:
http://www.binderbulletin.org/forums/showthread.php?p=298293#post298293

ויש לך כאן קיט שיפוץ:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/New-GM-TBI-Throttle-Body-rebuild-Kit-for-4-3-5-0-5-7L_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33554QQihZ 016QQitemZ260126030339QQrdZ1QQsspagename ZWDVW

העלות סבירה אני חושב.

מוני_הכוכב
13-06-07, 15:16
להלן מספר הבהרות בעקבות שיחת בירור עם המוסך שלי:

1..המספר הקבוע 9 שהיה בבדיקה של חיישן החמצן שהראה על תחום מתחים בין 480 ל- 800 מיליוולט בערך, הוא בסה"כ סוג הבדיקה = בדיקת חיישן חמצן. צר לי שהטעיתי אותכם, אבל איש מכם לא נפל בפח.

2. למכונאי שלי יש MAP Senssor תקין, נחליף ונבדוק ביום שישי.

3. יש לי TBI ישן בביית. אני זוכר שהיו לי בעיות עם בית המצערת (זליגת לחץ) זה שופץ בזמנו כיום אני נוסע עם TBI משופץ קומפלט (בארה"ב) אם כי לדעתי הם בסה"כ ניקו את הדרעק ושלחו אותו כמשופץ (ולמה אני אומר זאת? כי מנוע הצעדים לא פעל בכלל, וגם המזרקים לא נראו 100% - לדברי ינקו) אנסה ללמוד את הנושא של בית המצערת מתוך ה-TBI הישן ואולי אפילו להחליף ביניהם.

4. קראתי באיזה מקום שקיימת בעייה של המגעים בחשמליים שאו מקבלים קצת קורוזיה או לא מתפקדים היטב עקב טילטולי הרכב, אנסה לפרק ולנקות את המגעים השונים של הסנסורים הרלוונטיים עם ספריי מתאים לניקוי מגעים.

אני לקראת נסיעה נוספת לארה"ב ולא איכפת לי להזמין עוד קצת חלקים שיסייעו לפתור את הבעייה.

שוב תודה

מוני

מוני_הכוכב
17-06-07, 16:28
ביום שישי האחרון בלבלתי למוסכניק שלי את המוח שוב וזו לי הפעם האחרונה שאני עושה זאת.

1. החלפנו את ה- map senssor בכזה שירד מרכב תקין. לא חל שינוי בקריאה.
2. לא מצאנו את החוט שדואג לקידום הצתה שייתכן שיש לו השפעה מסויימת על הבעירה ומכאן על % ה-CO
3. המוסכניק אישר שכל הקריאות שעשינו בשבוע שעבר במכשיר הדיאגנוסטיקה היו תקינות.

עזבתי את המוסך ללא תשלום ועוד עם חיוך כרגיל עם המדידות הבאות:

CO - 5.841%
CO2- 12%
PPM VOL HC -393
% VOL O2 - 0.47
LAMBADA - 0.852 בפעם הקודמת היה על תחום נמוך יותר בין 500 ל-790 לערך.

פעולה נוספת שעשיתי היום היא בדיקת סוג הצ'יפ - מצאתי שהוא מהדגם ללא עופרת:
ACDELCO Part # 16060836
EPROM,ECM CODE 16060837-CALPAK
EPROM,ECM w/4-SPD A/TRANS(MD8) or FEDERAL EMIS(NA5) or ALT EMIS(NA6) or CALIFORNIA EMIS(NB2); CODE 16060837-CALPAK; w/o LEADED FUEL EMIS(NM8)

בעוד שאני נוסע כבר 4 שנים בהוראת המכונאי המקורי של הרכב שאצלו עשיתי אוברהול בדלק 96.

1. האם יש לזה השפעה כל שהיא על ה-co? לפי מה שאני מבין - לא.
2. האם דפקתי איזה חלק/ חיישן במערכת?
3. עם ריקון המיכל הנוכחי בנסיעה וזה קורה מהר, אעבור ל-95. זה ישנה משהו?


לא הצלחתי לזהות למה היה הריאוסטט שהיה במקור ברכב ונותק ושידנית הייתי אמור לכוונו ע"מ לקבל % CO סביר מחובר.


נראה לי שאעצור בזה, אלא
תודה,

מוני

Demolition Man
17-06-07, 21:03
1. האם יש לזה השפעה כל שהיא על ה-co? לפי מה שאני מבין - לא.
2. האם דפקתי איזה חלק/ חיישן במערכת?
3. עם ריקון המיכל הנוכחי בנסיעה וזה קורה מהר, אעבור ל-95. זה ישנה משהו?


1 למיטב ידיעתי אין לזה השפעה על ה CO.
2 נדמה לי שמתחילת 2007 גם ה 96 "נטול עופרת" אולי שמו משהו אחר במקום, יש סיכוי נמוך שתעשה נזק לחיישן חמצן ומיכיון שאין ממיר קטליטי אז אין מה להרוס.
3 אין צורך לרוקן פשוט תיסע על 95 מעכשיו.

תקנו אותי אם טעיתי.
חן.

חימושניק
17-06-07, 21:20
בנזין עם עופרת משמיד חיישני חמצן (יש לך) וממירים קטליטיים (אני חושב שאין לך).

מוני_הכוכב
04-07-07, 19:23
1. עברתי ל-95, לא חש בשום הבדל.
2. האם הריאוסטט שיש לי ולא מחובר לשום דבר הוא בעצם זה:
http://www.speedydelivery.co.uk/car-tuning-power/chevrolet-blazer.shtml ?

ותפקידו לגרום לקידום הצתה ע"י רימוי המערכת כאילו שנכנס אוויר קר?
האם קידום ההצתה יגום נזק למנוע?
האם קידום ההצתה ישפר את הבעירה? אני לא מחפש תוספת כח.
האם קידום ההצתה יגרום לצריכה מוגברת של דלק?

Demolition Man
05-07-07, 10:38
לפי זה:
"device that is inserted between your Chevrolet blazer air sensor and the ECU"

זה מתחבר ל MAP Sensor אצלך, אלא אם כן זה MAF אבל קשה לי להאמין.

MAF = Mass Air Flow יושב לפני הפילטר אוויר(אני חושב) ונראה כמו מאורר קטן או מעין צי'פ, לא ראיתי אותו בפועל אף פעם על רכב של GM.

MAP = Manifold Air Pressure מחובר לבית המצערת ע"י צינור פלסטיק קשיח וקונקטור 3 גידים.
סביר להניח שזה מה שיש אצלך.

וזה בידיוק מה שאתה מחפש:
http://www.customefis.com/maptrick.html

חן.

UNIX
06-07-07, 02:08
מד כמות אוויר הגיע בהזרקה של קורבט והוא בד"Fיושב על mpi
ורק גורם לצרות

מוני_הכוכב
09-07-07, 19:24
שוב תודות לכל המתעניינים והמגיבים.

ניר קפץ אלי וקיצר את ה- ALDL, מה שאישר שכל הקריאות הן בטווח התקין.
המערכת לא הצליחה להיכנס ל-closed loop, אבל אני צריך נסיעה ממושכת או זמן המתנה שלא היה לנו. מה המחיר? כוס קפה ועוגה בארומה. - לא נורא.

התחלתי לחפש את האוצר בכיוון של רימוי סנסורים. אין לי סנסור לבדיקת אוויר נכנס. ה- MAP נראה עם חוטים שלא נחתכו וחוברו להם יחדיו.

נזכרתי שייתכן שהמכסה רדיאטור שלי עם קפיץ חלש וכך המערכת לא מגיעה לטמפרוטרת עבודה בגלל קירור יתר. מצד שני, לא כ"כ הגיוני כיוון שבבדיקות במוסך הרכב פעל כ- 1/2 שעה ברציפות.

ואז מצאתי מאמר בעניין חיישן חום מנוע שלהלן הציטוט המרכזי:

If the reading is lower than normal, the PCM will think the engine is hotter than it really is and enlean the fuel mixture and advance timing, which makes for cold driveability problems.

או במילים אחרות, אם נרמה את המחשב ע"י נגד שיקטין את מתח הכניסה מחיישן חום מנוע, אזי יהיה קידום הצתה ותערובת ענייה יותר. המאמר הוא קטע מתוך: http://www.asashop.org/autoinc/may98/techtotech.htm

בבדיקה ברכב, לא הצלחתי לראות אם החוטים של חיישן חום מנוע נחתכו וחוברו להם יחדיו אם לאו. נ.ס יש לי שני חיישנים האחד בלוח השעונים המקורי והשני בצד. אני לא חושב שהם מפריעים זל"ז כיוון שהחיבור הוא מקבילי.

מי יודע מה צריכה טווח קריאת המתח מחיישן חום המנוע?

כדי שיהיה מעניין, אני שוב נוסע, הפעם מסביב לעולם דרך בנקוק, הודו, קוריאה, ארה"ב כמה תחנות וישראל (11 שדות תעופה בשבועיים), כך שאמנם אוכל לקרוא את תגובותיכם אבל לא אוכל לעשות דבר.

נראה לי שקל מאוד ל"שחק עם הזבר הזה. תחילה מדידות והשוואה לטבלאות טמפ' עבודה. אם אכן מתח גבוה מידי, אחבר את הריאוסטט שיש לי ואבדו התוצאות

מה דעתכם?

מה טווח הקריאה הצפוי: בלייזר 1988 5.7 TBI

תודה, מוני.

Demolition Man
10-07-07, 08:16
התחלתי לחפש את האוצר בכיוון של רימוי סנסורים. אין לי סנסור לבדיקת אוויר נכנס. ה- MAP נראה עם חוטים שלא נחתכו וחוברו להם יחדיו.


יכול להיות שהכבל נחתך בהמשך הצמה או קרוב למחשב ולאו דוקא צמוד לחיישן (איפה שאפשר לראות שהתעסקו איתו.

חן.

מוני_הכוכב
19-07-07, 02:07
מי יודע מה הטווח התקין במיליוולט של הקריאה של המחשב המגיעה מחיישן חום מנוע?
האם קראה נמוכה = קר וגבוהה = חם? או להיפך.

תודה,

מוני

חנן-ג'יפולוג
19-07-07, 06:27
קריאה גבוהה זה קר.

מוני_הכוכב
20-07-07, 19:52
OK' תודה - קריאה גבוהה = קר תואם את הבנתי מהכתבה שלעיל.

לכן, אם אני מתקין ריאוסטט בדרך, אני מקטין את המתח, וגורם למחשב לחשוב שהמנוע כבר חם.

התיאוריה בסדר. עכשיו לעבודה ולדיווח התוצאות.


מוני

מוני_הכוכב
03-08-07, 15:26
1. שינוי קריאת חום מנוע:

אכן מצאתי חיבור מהיר על החוט המוליך מחיישן החום אל המחשב.

חיברתי את הריאוסטט לחוט הנ"ל וראיתי שסיבוב הריאוסטט גרם לשינוי מיידי בהתנהגות המנוע. לא יודע אם קידום ההצתה הוא מוגזם כיוון שאני לא שומע צילצולים בגין חירשות מולדת מהצבא שלנו.

לא בדקתי מתח, לא בדקתי אם קריאת שעון החום המקורי משתנה בהתאם.

הירחתי את הגאז הנפלט מהאגזוסט, ויש הבדל די ניכר ברמת הסירחון.

קבעתי עם המוסכניק הסבלני שלי לבדוק את ה-CO ואולי עוד כמה פרמטרים ביום ראשון.

מקווה מאוד שזה באמת הפיתרון המלא.

מה שאצטרך ללמוד זה לאיזו דרגה לכוון בנסיעה מנהלתית/ שטח ולאיזו דרגה לצרכי טסט.


2. מחשב בחוג סגור / פתוח:

ניר עשה לי קצר מתאים בתקע המחשב ומצא שכל הקריאות בטווח התקין. אבל מצא גם שהמחשב לא עובד בחוג סגור. לא נראה לי כרגע שעניין זה משמעותי לשינוי קריאת חום מנוע כיוון שעם ניתוק החוט קיבלתי מייד חיווי heck engine soon, עם חיבורו הנורית כבתה. וכאמור היית הלי תגובה מיידית לשינוי המתח באמצעות הריאוסטט.

שוב תודה על הסבלנות, העיצות הטובות והמעקב.

שבת שלום,

מוני

מוני_הכוכב
05-08-07, 13:34
חיברתי את הפוטנציומטר בטור לאחד הגידים שיוצא מחיישן החום, ואכן כפי שציינתי היה שינוי. דע עקא שבמדידה במכשיר הגאזים במוסך אפא"ק, השינוי היה לרעה! האמת שגם חוש הריח שלי אמר את זה אבל התעלמתי ממנו.

מבט חטוף של יורם על החיבור והוא מבקש ממני לעשות את החיבור במקביל לזוג החוטים שיוצאים מהחיישן.

ביצעתי חיבור מקבילי זמני והתחברתי שוב למכשיר 4 גאזים.

וראה זה פלא, כאשר הפוטנציומטר באמצע הסיבוב לערך, יורד ה-CO לדרגה של 4.3%, לדעתי הרכב לא יצא מהמפעל ברמה כזו "טובה". סיבוב הפוטנציומטר עד הסוף, מרע את המצב לכדי 7%. אחרית דבר, פוטנציומטר באמצע בערך משפר מאוד.

עם הירידה הזו וכן הוצאת הנשם בזמן טסט, אני מעריך שאגיע לתחום של כ- 2-2.5%

למה אני מצפה עכשיו:

1. הבדל בנסיעה: אני לא מרגיש הבדל בנסיעה. סחיבה וכד' כיוון שכח לא חסר לחיה הזו.

2. שיפור בצריכת הדלק: אני משער שהמעבר מ- 5.8% ל- 4.3% ישפר את הצריכה. לא יודע אם יש קשר בנוסחא פשוטה, אבל ברור שיהיה שיפור.דפוס הנסיעה לא ישתנה, מקווה שיחול שיפור משמעותי, אדווח גם על כך.

צריכת הדלק שלי הנוכחית עומדת על 1:3.5 בנסיעה בעיקר בנתיבי איילון כ- 10 ק"מ לכל כיוון. מוקדם בבוקר - פנוי, אחה"צ אסון!

3. לעבור טסט בקלות ובאופן חוקי כמו שאני מעדיף. אדווח על כך בנובמבר.

4. סיכום ביניים: תודה לכולכם, הודות לעצותיכם הצלחתי להתכוונן לפתרון שאינני יודע אם הוא נכון אבל פותר את הבעייה במידה ניכרת (הייתכן שבעצם חיישן החום שלי מזייף, ולכן צריך לתקן את הקריאה שלו או להחליפו?).

תודה מיוחדת לניר שסייע בידי. (לא בחינם, זה עלה לי קפה ועוגה בארומה).
ותודה מיוחדת ליורם ממוסך אפא"ק שהייתה לו סבלנות אין קץ, עיצה טובה, שירות עם כל הלב וגם עם השכל והידע. החלמה מהירה לאבא של יורם - סעדיה.

מוני

ניר ל
05-08-07, 20:23
נראה לי שאתה קצת אופטימי...

הרכב שלי עושה על אותו קו את אותו ממוצע. הכל מכוון, בדיקת עשן תקינה, קריאת חיישנים תקינה, חוג סגור, מערכת הזרקה מתקדמת הרבה יותר מאצלך.
אני יודע שזה נשמע הזוי, גם אני זחלתי מתחת לרכב כדי לחפש מאיפה נוזל הדלק. בינתיים ללא תוצאות...

מוני_הכוכב
22-08-07, 08:45
חיברתי את הפוטנציומטר וכאמור ראינו שבכוונון נכון צריכת ה-CO יורדת.


נראה לי שהפתרון הנכון לבעייה הוא שינוי הטרמוסטט לפתיחה בחום מנוע גבוה יותר. לדעתי הוא נפתח ב- 70 צלסיוס ולא מגיע לטמפרטורת עבודה נכונה. ייתכן גם שהמאוורר פועל במלוא העוצמה כל הזמן - אבדוק גם זאת.

הפתרון הוא איפוא בסדר הבא:

1. החלפת הטרמוסטט לפתיחה בטמפרטורה גבוהה יותר - האם זה יגרום לי לנזילות בצנרת? פיצוצים? לחץ גבוה יותר?
2. בדיקת הFan Clutch של המאוורר.
3. כיוונון מסודר של הפוטנציומטר.

כל הנ"ל יבצעו הקטנת עושר התערובת (העוני שלי), קידום הצתה קל, וכתוצאה - צמצום ה-CO ושיפור בצריכת הדלק.


מה ראיתי עם הפעלת הפוטנציומטר:

החלטתי לבצע מדידת דלק השוואתית בדפוס נהיגה ממש זהה ומצאתי מעבר מצריכה של 1:3.4 לצריכה של 1:3.72. זהו שיפור של כ-10% בצריכה ואני לא מייחס אותו למדידה מקרית.

מה אפשר ללמוד מהסאגה שלי: יש חשיבות עצומה לחום מנוע נכון שהשפעתו היא על ה-CO ועל צריכת דלק ומן הסתם על עוד דברים שאני לא ער להם. יותר מידי מהר הסכמתי לטרמטוסטט עם פתיחה בטמפרטורה נמוכה בהנחה שזה טוב למנוע.

מוני_הכוכב
14-09-07, 18:15
יצאתי למשלט 21 עם קבוצה חביבה, היה כיף,הרכב שימש שרכב חילוץ לסוזוקי, הכל טוב ויפה.
המפלצת באמת עוברת כל מכשול מבלי להרגש יתר על המידה. נעולה קדימה ואחורה ב-lock right עם צמיגי 33 והגבהה קטנה.

את הנסיעה ביצעתי עם הפוטנציומטר במחצית הסיבוב מה שגורם בתנאי מנוחה להפחתה של ה-CO, כאשר נכנסתי לשטח והתחלתי לנסוע והרכב התחמם, המחשב הוטעה ל"חשוב" שהטמפרטורה גבוהה מאוד, מעל לתחום התקני, שכן תפקיד הפוטנציומטר הוא ל"רמות את המחשב" ולכן המחשב גרם להעלאה מטורפת של טורים וסיבוב מאוורר באטרף. רק ניתוק הפוטנציומטר פתר את הבעייה.

מסקנת ביניים - אל תהייה חכם, סדר את הרכב כפי שהוא צריך להיות קרי - עם טרמוסטט שנפתח ב-90 מעלות צלסיוס ולא עם כל מיני פטנטים.

השבוע, עוד לפני הנסיעה הזו קניתי באוטוליין לי ולחבר (תומר הורוביץ) עם ג'ימי שגם רוצה להסדיר את זה. מקווים להתקין במהלך השבוע - שבועיים הקרובים. אני מאמין שזה ימנע את הצורך בפתרון העקום שהייתי כה גאה בו (פוטנציומטר). אגב, לא שהם זולים, אבל היו זולים בכ-40% מ-UMI

שנה טובה וחתימה טובה לכולנו.

אם נכון אז בפרפרזה על השיר של אפריים קישון: הכל בגלל מסמר קטן, הכל בגלל מסמר.
מוני

מוני_הכוכב
29-10-07, 20:01
חברים,

הריני שמח להודיעכם כי הגעתי ל- CO = 1.6

התהליך היה ממש פשוט, להתקין טרמוסטט אורגינאלי שנפתח ב- 195 פרנהייט ולא 168 או בעברית ב- 92 צלסיוס במקום 75 צלסיוס. זה עשה את ההבדל.

החלפתי טרמוסטט, חיישן חום מנוע וחוטי החשמל לחיבורו וראה זה לא פלא, הקריאה ירדה ל-4% במקום ה- 6% המקוריים. סוף סוף שעון חום מנוע מתקרב ל-100 צלסיוס. לו הייתי ממתין עוד מספר דקות, ונותן למנוע להתיגע לטמפרטורת עבודה, אני משער שהייתה ירידה נוספת. לטסט אגיע עם מנוע חם!

הרכב נוסע "עגול" יותר.

הצלחתי להוריד את הקריאה ל 1.6 ע"י חיבור הריאוסטט שסיפרתי עליו קודם לכן וכיולו. הריאוסטט גורם למנוע "לחשוב" שהטמפרטורה גבוהה עוד יותר ובכך מקטין את התערובת ומקדם קצת את ההצתה. למצב זה היתי מתקרב ממילא לו היינו ממתינים עוד 10 דקות להתחממות מלאה של המנוע.

בעבר, ניתקתי את הצינור של המחזיר שמן וזה שיפר בכ- 1%.

היום אני מוכן לטסט ללא בקשות, תחינות וטובות שהן.

הצלתי את העולם, החור באוזון מתחיל להיסגר. ימות המשיח הגיעו.

ההוצאה הכוללת שלי על ניסיונות סרק לפתור את הבעייה, עלתה על 7-8,000 ש"ח. הכל בגלל שהמכונאי שעשה לי את האובורול לא הסביר לי את משמעויות התקנת טרמוסטט שנפתח בטמפרטורה נמוכה יותר.
על מה הלך הכסף?
שיפוץ ראשוני של ה- TBI
רכישת TBI משופץ
רכישת מחשב משופץ
התקנת חיישן חמצן - שלא הועיל.
ביקורים אין סוף אצל מכונאי האוברהול לצורך "כיולים"
סיבוב של יאוש ב - UMI
שני מומחים שטיפלו לי ברכב אחר שעות ההעבודה
לפחות טנק דלק בצריכת מנוע בסרק בזמן הטיפולים ועוד אחד לנסיעות לכל מיני מומחים

אני חושב שבזבזתי עוד כאלף שקלים על דלק במשך 5 שנים עקב צריכה לא אופטימאלית.
את הזמן שלי אני לא סופר.

מסקנה: יש מקום לחשוב שהייצרנים לא לגמרי מטומטמים. ואם אנו עושים שינוי אזי אנו מוציאים את המערכת מהאיזונים שלה.

למדתי בדרך הקשה מאוד.

תודה לכולכם, ומי שחושב שיש לו בעייה דומה - זו הייתה עצת חינם.