PDA

צפייה בגרסה מלאה : סובארו טנדר 4X4 (שאלות כלליות)



cbr900rr
29-11-06, 11:35
אז ככה יש לי כמה שאלות בקשר לטנדר
אני שמתי לב שב-4X4 יש גם את ה-1600 וגם 1800 הרוב הן 1800 ה-1600 אלה מנועים של די אל?
דבר שני מה עדיף כאילו? מבחינת צריכת דלק ואמינות? ועם יש הבדלי כוח משמעותיים בין המנועים.

נמרוד
07-12-06, 12:20
אתה לא מקבל תשובות כי אתה שואל שאלות של מכוניות על מכוניות... אתה לא בפורום הנכון. ממליץ לך לשאול באתר קארספורום (http://www.carsforum.co.il)

דרור ברלי
07-12-06, 13:05
עם כל הכבוד לקארספורום, משיטוט מהיר שם קל להתרשם שתקבל שם תשובות מוסמכות בעיקר על ספויילרים ומערכות סטריאו...

סובארו טנדר:
מנועי 1600 ו-1800 כמו של סובארו DL מהמודלים של 80-84. גל זיזים יחיד בתוך הבלוק ומאייד היטאצ'י יחיד, ב-1600 אני לא זוכר אם בודד או כפול. ב-1800 זה מאייד כפול.
1600: 70 - 74 כ"ס.
1800: כ-80 כ"ס פלוס-מינוס.

בכללי - זה מנוע לא חסכוני במיוחד אבל פשוט ביותר עד פרימיטיבי, קל וזול לתחזוקה ותיקון, והחלפים לרכב הזה זולים ונפוצים. מנוע שסיים את חייו אין טעם לשפץ - קונים מנוע חליפי מפירוק.
אל תצפה לביצועים מרטיטים. אמינות מופלגת זו התכונה הטובה הבולטת ביותר, אם לא היחידה, של המנועים הללו. טוענים שה-1600 אפילו יותר אמין - קשה לי לאמת טענה זו, אבל מה שבטוח זה שה-1600 מאוד נפוץ, ה-1800 קצת פחות.
בעיות כרוניות של הרכב - חלודה, מאייד רגיש, פעמוני ציריות עדינים גיר עדין. פרט לזה - נאדה. הסובארו הללו הן סמל האמינות וזו לא מליצה אלא מציאות - הבדואים לא טועים, תאמין לי. שים דלק וסע לנצח.

refa_l
10-12-06, 16:57
מניסיון של שני חברים טובים שלי שהיו בעלי טנדרים כאלה בעבר הלא רחוק, אחד החליף מ1800 ל1600 והשני להיפך.
המסקנה של שניהם שאין הבדל בסחיבה ובצריכת הדלק.
וקבל עצה מאחד שהיה בעליה הגאים של סטיישן 4X4 (וגם משני אלה שמוזכרים לעי"ל) אם אתה מתכוון להשתמש ברכב מעבר לירידה לים ונסיעת שבילים אתה עלול לגלות שסובארו בשטח = מאוד לא אמין.
כל טיול שמשולב בו קצת סלעים והצלבות אתה מסיים אותו עם נזק!!!

refa_l
10-12-06, 17:04
לגבי המנועים, שניהם אמינים באותה מידה אלא אם מדובר בדגם 1800 עם רצועת טיימינג שקיים בסטיישן 4X4 מ85 ומעלה. אומרים עליו שהוא פחות אמין אבל מעט יותר חזק, אני יכול להעיד שהרכב היה אצלי שנתיים ללא בעיות במנוע. אבל עד כמה שידוע לי אסור להרכיב מנוע כזה בטנדרים (בעיות רישוי כמובן)

דרור ברלי
10-12-06, 22:21
מנוע ה-1.8 ליטר מ-85' ומעלה לא שימש בטנדר אלא רק בדגמי הליאונה (סדאן, סטיישן וקופה, ובגירסת 136 כ"ס עם מגדש טורבו בדגם ה-XT). זה כבר מנוע מתקדם יותר - שני גלי זיזים עיליים מונעים ע"י חגורה (אחד בכל ראש) ומאייד כפול. המנוע הזה מספק 90 כ"ס וביצועיו עדיפים על המנועים הישנים. היתה בחו"ל גם גירסה מוזרקת רב נקודתית ו-105 כ"ס.
הטנדר שאני מדברים עליו (82-93) מבוסס על הליאונה של תחילת שנות ה-80 (80-84) ומשתמש במנועים הישנים יותר עם גל זיזים יחיד בתוך הבלוק, מונע ע"י תמסורת גג"ש. זה ה-מנוע שבנה את תדמית האמינות של סובארו: לא ביצועיסט, כן שתיין, מאוד רועש, אבל מה - חי לנצח.

מה זאת אומרת "סובארו שנוסע בשטח אינו אמין"? זה לא עניין של אמינות בכלל, אלא רק של אופי שימוש. זהו פשוט לא רכב שטח!!! ובמקרה הזה דווקא הדוגמא של הבדואים אינה במקומה - הם טוחנים לאוטו את הצורה, מתקנים רק אם צריך (ובאמת לוקח הרבה מאוד זמן עד שצריך) וברגע שאי אפשר לתקן אותו עוד, פשוט מפרקים ממנו את כל מה שאפשר, זורקים את השילדה העירומה אי שם במדבר ואחרי שעה גונבים סובארו אחר...
הנעה 4X4 מאפשרת לסובארו כושר תנועה מפתיע בשבילים ובחולות, אבל לא הופכת את אותו לרכב שטח. זהו פרייבט לכל דבר: נמוך, עם גלגלים קטנטנים וסרחי עודף אדירים מלפנים ומאחור. סעו איתו בשטח טכני ותחבטו אותו בסלעים תדירות גבוהה - ברור שייגרמו לו נזקים! קשה לי לחשוב על רכב במבנה דומה שהיה מסוגל לסבול רבע מההתעללות שהסובארו הללו עוברות.

GodsFather
11-12-06, 01:26
ומה עם להפוך אותו לרכב ראלי (שבילים בלבד כמובן) ?

מיגונים, קצת הגבהה (אפשרי בכלל?) והנה פלטפורמה לרכב שבילים , אני טועה ?

refa_l
11-12-06, 09:59
דרור, אין ספק שהסובארו היא בעלת יכולות מפתיעות מאוד אפילו בשטחים מעט טכניים, הבעיה היא כמו שאמרתי שאחרי כל טיול(ואני לא מגזים) צריך לתקן ולתקן ולתקן. הרבה חברה שקונים את הרכב הזה חושבים שבגלל שהם קנו רכב בעל הנעה 4X4 אז הוא רכב שטח לכל דבר ואם זה סובארו אז הוא גם לא מתקלקל. הניסוח שלי לא היה כל כך נכון ומפורט, הכוונה שלי היתה להזהיר את הבחור שלא יתעלל ברכב ובמידה והוא עוד לא קנה סובארו אז שיחשוב שוב מהן הדרישות שלו מהאוטו...

לגבי רכב ראלי נשמע נחמד.
אפשר להגביה כ4 ס"מ מקדימה ע"י ספייסרים מעל הבולם מאחור אפשר לבנות תושבת בולם גבוהה יותר. 4 ס"מ הכוונה מעל הבולם מבלי לקצר את מהלך המתלה ובפתיחת מתלה הציריה לא תתפרק.
אפשר להוסיף עוד ספייסר בתוך הבולם עד 3ס"מ (מקצר את מהלך הפתיחה של המתלה).
ניתן להקשיח את הקפיצים ע"י גומיות שניכנסות בין הכריכות של הקפיץ כדי למנוע סגירה מכל בור קטן, זה מוסיף גם קצת לגובה.
אולי כדאי לבדוק אפשרות התאמה של סט קפיצים בולמים לשיפור של פורסטר.
להחליף גלגלים מ13 אינצ' המקוריים ל14 של פזו 505\504 עם צמיג 185\R14.המקסימלי שנכנס בלי לגעת בכנף חוץ ממצבים קיצוניים. זה מוסיף עוד 2-3 ס"מ לגובה.
אני חייב לציין שאני נגד ספייסרים בעיקר אם הרכב אמור לעלות על הכביש לדעתי זה לא בטיחותי.

במקור הן באות עם מיגון לקרטר מנוע ניתן למגן גם את הגיר והרדיאטור למרות שמניסיוני המכלולים ממוקמים די יפה בתוך הבודי, ואפשר להסתפק במיגון המקורי.

נמרוד
11-12-06, 10:07
ומה עם להפוך אותו לרכב ראלי (שבילים בלבד כמובן) ?

מיגונים, קצת הגבהה (אפשרי בכלל?) והנה פלטפורמה לרכב שבילים , אני טועה ?

סובארו??? מכונית ראלי?? מה הקשר בכלל, מאיפה הבאת את הרעיון המגוחך הזה? :lol: יש בעייה אחת - מכונית ראלי צריכה מנוע ולטנדר סובארו ישן יש מנוע.

mixael
11-12-06, 23:30
סובארו??? מכונית ראלי?? מה הקשר בכלל, מאיפה הבאת את הרעיון המגוחך הזה? :lol: יש בעייה אחת - מכונית ראלי צריכה מנוע ולטנדר סובארו ישן יש מנוע.


ואם כבר דיברנו על רכב ייעודי לראלי, שלא משמש לנסיעה יומיומית, אפשר לשים מנוע + גיר של אימפרזה כזאת או אחרת.
מבחינה טכנית נכנס כמעט ללא בעיות, בדקתי 8)

kd2
11-12-06, 23:41
אני שמעתי שמאוד קשה להשיג חלקים למערכת ההנעה, האמנם?

mixael
12-12-06, 21:44
ציריות משופצות יש כמו זבל, בכל חנות ח/ח ב-200 ש"ח ליחידה...

החלקים היחידים שיכולים להיות איכשהו בעיתיים להשגה הם חלקי ההנעה האחורית, רובם לא נתונים לבלאי גבוה אלא אם נוהגים כמו חוראנים - זרועות אח', ביצה, גל הינע וגיר 4X4. כל השאר זהה ללאונה הרגילה. אבל עדיין זה לא נראה דבר נדיר יותר מחלפים מקבילים של רכב אחר, כשרציתי להרכיב מוטות פיתול אח' מתכווננים מצאתי תוך שבוע.