PDA

צפייה בגרסה מלאה : תקלת מזרקים במנוע היילקס D4D-מי שמע?


tooshey
23-12-06, 21:59
שלום לכולם
סיפור שקרה לחבר בשבוע שעבר.
הרכב-היילקס 4X4 שנת 2005 עם מנוע D4D מסילה משותפת.45 אלף ק"מ בשימוש קליל בכבישים פתוחים בלבד.יד ראשונה,נהג יחיד.לא נוסע בשטח,לא גורר.מטופל במוסכי החברה בלבד.
מזה מספר שבועות היתה התנעת בוקר קשה במקצת (אובחן בדיעבד אחרי תקלה חמורה יותר).
בשבוע שעבר,בעצירה בצומת הרכב גמגם קלות(כמו חוסר דלק),אבל התעשט לאחר פמפום קל.
בעצירה הבאה,100 ק"מ לאחר מכן,הרכב כובה ע"י הנהג בחניה ואח"כ סרב להניע.
הרכב נגרר למוסך החברה,ובחיבור למחשב התברר לחץ הזרקה נמוך.
במוסך הרכב הותנע עם אתר לסעפת,עבד בסל"ד גבוהה בלבד ודומם מייד בסרק.
החלפת מסילה לא שינתה דבר.
לאחר החלפת 4 מזרקים הבעיה נפתרה.
מסתבר שבארבעת המזרקים התעקמה המחט,ובמוסך טענו שראו מקרה כזה בעבר.
מחיר כל מזרק כ 2700 ש"ח.
הרכב טופל באחריות וללא חיוב,לשביעות רצון הלקוח במוסך רלקס באשדוד.

השאלה-מה יכל לגרום לתקלה?
האם התקלה מוכרת במנועי מסילה משותפת נוספים?

בברכה,טושי
איציק - 4X6ZH
23-12-06, 22:26
אתה יודע מה כסיפור זה יכול להיות טוב
אולי ללקוח שלא שילם .
מחט עקומה ?
איך בכלל מזהים מחט עקומה ?
*****
מזרק תפוס במצב פתוח . זאת התקלה .
ולהיות יותר מדויקים כנראה המזרק נפרץ בקו העודפים . ( תקלה מאד נפוצה במנועי מסילה משותפת )
זאת מלכודת מות למנוע .
אתה מכבה את המנוע ויותר לא מניעה .
*****
בדרך כלל הסיבה היא איכות הדלק במיקרה הטוב
או שמשאבת לחץ גבוה מתפרקת ואז התקלה תחזור .
*****
תמליץ לחבר שלך לבדוק טוב טוב באיזה דלק הוא משתמש
מנוע מסילה משותפת מאד מאד רגיש לאיכות הדלק .
******
איציק
tooshey
23-12-06, 22:36
איציק
אכן חברי לא ראה את המזרקים במו עיניו,אבל זה מה שנאמר לו במוסך.
מה בדיוק התקלה?(הסבר טכני בבקשה)
איך דלק לא איכותי משפיע?
מה בדלק הלא איכותי משפיע?(מים,נפט,גופרית?)
האם לדעתך יש נזק גם במשאבה/במסילה שיתבטא מאוחר יותר?
כל הסיפור של המסילה המשותפת עדיין בשלב הניסוי וטעיה?(איסוזו?)

טושי
Danniel
12-01-07, 22:37
מספיק מזרק אחד תקול לגרום לנפילת לחץ חזקה, דימום מנוע או אי יכולת הנעה, לדעתי הוחלפו כל ארבעת המזרקים ללא צורך, אך הם הוחלפו באחריות אז "הרווחת".

לא תמיד הגורם לכך הוא איכות הדלק, וקיימים גם בעיות ביצור גם למערכות דלק יפניות ואמינות כמו DENSO.
tooshey
13-01-07, 09:19
מעניין
האם מעבדות/מכוני הדיזל בארץ יודעים לבדוק ולתקן את מזרקי המסילה המשותפת?
או שבמקרה של תקלה מחוץ לאחריות צריך להמר ולחפש חלקים מפירוק או לשלם את המחירים הגבוהים של חלקים חדשים מקוריים?(כל מזרק 2700 ש"ח לפני מע"מ).
טושי
איציק - 4X6ZH
13-01-07, 10:12
רוב מכוני הדיזל בארץ ובעולם לא יכולים לתת שרות למזרקי מסילה משותפת
רק לאחרונה ( מספר חודשים ) יש אפשרות לשרות חלקי למזרקים האלה בנקודות שרות של בוש
הבעיה היא שהמזרק בנוי בצורה שלא ניתן לתחזק באמצעים רגילים
בנוסף המזרק הוא חלק ממערכת מחשב ההזרקה ויש להתאים אותו ( בתוכנה ) לכלל המרססים והמשאבה
של כל מנוע .
אתה צודק תחזוקת מערכות מסילה משותפת היא לא תחזוקה שניתן לעשות לבד
והיא גם תחזוקה מאד מאד יקרה .
המרסס הוא אחד החלקים הזולים :cry:
****
מנוע מסילה משותפת הוא לא בדיוק מנוע דיזל
הוא יותר מנוע העובד על סולר אבל מתנהג כמנוע בנזין ( במובן של חלקים ותקלות )
****
בקרוב מנועי יורו 4 יורו 5 יורו ..... ואז נראה מה יהיה :mrgreen:
****
איציק
tooshey
13-01-07, 14:33
תודה על המידע.
אני לא חושב שיהיה לי מנוע D4D ברכב שאסע איתו בשטח (או בכלל)...
בכביש עוד אפשר להתפשר (אין ברירה?),אבל לשטח רק ברזל טיפש!
בברכה,טושי
Danniel
18-01-07, 00:49
****
מנוע מסילה משותפת הוא לא בדיוק מנוע דיזל
הוא יותר מנוע העובד על סולר אבל מתנהג כמנוע בנזין ( במובן של חלקים ותקלות )
****

אנא הסבר.


ממה שידוע לי מנוע דיזל הוא מנוע דיזל, ואני לא מכיר מנוע בנזין שעובד על סולר או שאין לו מצתים.

מרבית התקלות במסילה משותפת הם אכן המרססים שנוטים לדלוף לעודפים ולהשבית עבודת מנוע, לעיתים אף לגרום לנזק ממשי למנוע עקב התפוררות פינות הבוכנה (תבנית הזרקה לקויה). לא מכיר תקלות דומות במנועי בנזין.

כמו כן תקלות בשסתום EGR או פיח רב שמצטבר עקב תיפקוד ה EGR.
איציק - 4X6ZH
18-01-07, 09:47
מנוע מסילה משותפת אין לו מצתים כמו שאתה מכיר במנוע בנזין .
אבל יש לו ועוד איך מצתים כמו שאתה מכיר במנוע דיזל ( פלגי חימום )
במנוע מסילה משותפת פלג החימום יכול לעבוד לפרקי זמן ארוכים ויכול להכנס לעבודה סתם כך כשמחשב ניהול המנוע מחליט להוריד לחץ דלק ואז הפרש החום מגיעה מהפלג
זה מורכב זה מוזר ולצערי האינפורמציה שמסופקת לנו אינה מושלמת .
גם יצרני המנועים מבצעים המון שינויים כל מודל שונה מקודמו והחלפת גירסאות תוכנה היא מעשה שגרתי
*****
איציק
Danniel
19-01-07, 00:03
נכון אך עדיין, מסילה משותפת או לא, מנוע דיזל זה מנוע דיזל. ההבדל הוא באיך הסולר מוזרק למנוע.
מצתי חימום מסייעים להתנעה קלה ולהפחת זיהום אויר ועשן שחור לאחר ההתנעה, לא שמעתי על מצתי חימום שנדלקים להם לאחר שהמנוע כבר התחמם, כדי לווסת את כמות הדלק.
לא מספיק שמחשב ההזרקה שולט בלחצי ההזרקה, בזמן ההזרקה ומספר הפעמים שהמרסס נכנס לפעולה בכל מחזור?
איציק - 4X6ZH
19-01-07, 04:38
כאשר אתה מוריד את לחץ ההזרקה למינמום האפשרי
ובנוסף את מקטין את כמות הדלק המוזרקת למנוע
טמפרטורת האויר החיצונית נמוכה
לחץ הטורבו נמוך
ועוד ועוד
יתכן מצב שהסולר לא יתלקח לכן מחממים גם תוך כדי העבודה של המנוע .
****
איציק
Danniel
23-01-07, 00:08
מידע זה חדש לי.

ממה שידוע לי על מערכות CR של BOSCH, אין הפעלת מצתי חימום שמנוע בטמפ' עבודה בשום שלב של עבודת מנוע.


על מערכות DENSO יש לי פחות מידע (אולי בגלל שהם מתקלקלות פחות?) איך אני אנסה להשיג.
חימושניק
23-01-07, 07:54
דניאל, שים לב למה שכתבת:


ממה שידוע לי על מערכות CR של BOSCH, אין הפעלת מצתי חימום שמנוע בטמפ' עבודה בשום שלב של עבודת מנוע.


אתה צודק בזה שבטמפרטורת עבודה אין הפעלת מצתי להט, אבל עד להגעה לטמפ' עבודה, במערכות מסילה משותפת שונות, ישנה הפעלה של מצתי להט, במחזורי פעולה שונים ומשונים.
-->