צפייה בגרסה מלאה : צ'רוקי לעומת דיסקברי
שלום.
לאחר 4 שנים נהדרות עם הסמוראי אני שוקל להחליף את הג'יפ ולשדרגו לג'יפ חזק ובייחוד נוח יותר.
אוסיף ואומר שאני נוסע הרבה במשך השבוע. כל יום ת"א-ירושלים-ת"א!! ולכן הסמו לא הכי נוח לעניין ואין מה לעשות... הגב מתחיל לתת אותותיו.
רציתי לשאול ולברר קצת על לנדרובר דיסקברי ועל ג'יפ צ'ירוקי.
מה עדיף מבין השניים (אם אשפר לעשות השוואה בניהם)?
עם דגש עם:
*צריכת דלק
*נוחות(חשוב)
*יכולת לשפר את הג'יפ, והקלות של מציאת שיפורים בשוק.
*עלות תחזוקה שיטפת ללא תקלות לא צפויות
*עלויות של חלקים במקרה של תקלות לא צפויות
*ביטוח
איזו שנתון כבר לא עושה הרבה בעיות בדיסקברי? הבנתי שהשנתונים הראשונים עשו בעיות....
ואם יש עוד מידע חשוב אשמח לשמוע.
תודה מראש על העזרה
שלום.
לאחר 4 שנים נהדרות עם הסמוראי אני שוקל להחליף את הג'יפ ולשדרגו לג'יפ חזק ובייחוד נוח יותר.
אוסיף ואומר שאני נוסע הרבה במשך השבוע. כל יום ת"א-ירושלים-ת"א!! ולכן הסמו לא הכי נוח לעניין ואין מה לעשות... הגב מתחיל לתת אותותיו.
רציתי לשאול ולברר קצת על לנדרובר דיסקברי ועל ג'יפ צ'ירוקי.
מה עדיף מבין השניים (אם אשפר לעשות השוואה בניהם)?
עם דגש עם:
*צריכת דלק
צ'רוקי בנזין מול דיסקו בנזין - שניהם אוטומטיים, שניהם דלקוהוליסטים כבדים. 5 ק"מ/ליטר זו צריכה ממוצעת. בצ'רוקי אפשר להשיג קצת יותר ק"מ/ליטר אם מתאפקים לא ללחוץ. דיסקו-דיזל זו אלטרנטיבה נפוצה - יש אוטומטיים ויש ידניים, חסכוני יחסית. צ'רוקי דיזל - בודדים ונדירים בארץ.
*נוחות(חשוב)
דיסקברי נוח ומרווח הרבה יותר. המרווח הפנימי בצ'רוקי ממש קטן, ברמה של משפחתית קטנה. נוחות הנסיעה בשניהם טובה, בדיסקברי יותר.
*יכולת לשפר את הג'יפ, והקלות של מציאת שיפורים בשוק.
בשניהם - אין גבול. כעומק הכיס וחשבון הבנק.
*עלות תחזוקה שיטפת ללא תקלות לא צפויות
אני מנחש שצ'רוקי בנזין יהיה קצת יותר אמין וזול לתחזוקה מדיסקו-בנזין. את הצ'רוקי דיזל אני לא מכיר מספיק, והדיסקו-דיזל חסכוני בצריכת סולר אבל פחות אמין מדגם הבנזין.
*עלויות של חלקים במקרה של תקלות לא צפויות
בדרך כלל חלקי צ'רוקי זולים יותר, אבל לך תדע איזה מכלול יפיל אותך?
*ביטוח
איזו שנתון כבר לא עושה הרבה בעיות בדיסקברי? הבנתי שהשנתונים הראשונים עשו בעיות....
אומרים שה-TD5 ממודל 99' ועד 2003 הוא הדיסקו הכי אמין והכי מוצלח. לטעמי הוא רכב מדהים וכייפי ביותר, אבל יקר.
ואם יש עוד מידע חשוב אשמח לשמוע.
הדיסקברי גדול ונוח ונעים בהרבה מהצ'רוקי, ומתאים יותר לצרכי משפחה. לדעתי הצ'רוקי יהיה אמין יותר. עם שניהם תוכל להגיע רחוק מאוד בשיפורים וביכולות השטח, אבל בדגמי הבנזין אני חושש ששניהם פשוט לא מתאימים לנסיעות יומיומיות ארוכות בגלל צריכת הדלק הגבוהה.
תודה מראש על העזרה
תוספת למה שכבר נאמר ,
קצת מיספרים לגבי דיסקברי דיזל (לפחות מהנסיון שלנו):
דיסקברי אוטומטי מודל 95 5 דלתות ,260Kקמ, טופל בידי הבעלים הקודמים - ככה ככה ...
צריכת דלק 1:10 כל עוד לא נוסעים מעל 100 קמ"ש
ביטוח חובה + מקיף : בערך 6000 שח
אמינות - מאז שרכשנו אותו לפני שנה,
החלפתי : משאבת וואקום , כמה צינורות מים אכולים , שיפצתי תיבת הגה,
ציר מוצא גיר+ציר כניסה לטרנספר(טיפול מונע) ,קופלונג, גומיות של מיכל נוזל ברקס ועוד כמה דברים קטנים...
טיפולים קטנים , אם עושים לבד , עולים בערך 200-300 שח לטיפול.
אמיר.
דיסקברי דיזל ידני (TDI300) - צריכת דלק בנסיעות עירוניות בלבד עם מזגן (חם באפריקה...) 11 ק"מ/ליטר, ביחד עם נפח מיכל של 80 ליטר זה תענוג אמיתי. מצד שני הוא עגלה, די דומה לסמוראי ואולי אפילו נחות ממנו.
נוחות - מצויינת. לפעמים בכבישים מסויימים אפשר לקבל מחלת ים מהנדנודים בדומה לסיטרואן הישנות.
עלות תחזוקה ללא תקלות לא צפויות - בנתיים החלפתי רק רצועות מנוע. טיפול 10K לא מסובך.
תקלות לא צפויות - תלוי מאוד ברמת האחזקה של הרכב וגם קצת מזל. ההבדל מסמוראי הוא גדול - המכלולים רבים יותר (הגה כח) ומסובכים יותר (דיפרנציאל מרכזי בטרנספר).
המלצה שלי, חפש את שניהם, תוך כדי תעשה עליהם סיבובים להתרשמות וקח את זה שבמצב הכי טוב יחסית למחיר.
אה ולא לקנות 3 דלתות אפילו אם אתה שועל בודד - זה סתם עינוי.
בתור שועל בודד ובעל דיסקברי 3 דל' דיזל ידני בעבר רק דברים טובים יש לי לבגיד על הנבלה הזו.
צריכת דלק 1ל 11 ואפילו יותר (כמובן שהאוט' שותה יותר)
אוטו מפנק ובלי יותר מדי חשמל (כמו ב5דל')
התמורה הכי טובה לכסף.
גיר ידני יהייה לך קשה עד בלתי אפשרי למצוא בארץ (גם שלי התחיל בתור אוטו')
עם 120 ק"מ ביום רק דיזל!!! הבנזין יקרע אותך
טעות נפוצה של רבים וטובים.
צ'רוקי? או גראנד צ'רוקי?
הגראנד הוא המקביל לדיסקברי, ומרווח ונוח מאחיו הקטן.
120 ק"מ ביום = דיזל בלבד, או בנזין ידני קטן, ויטארה למשל. או להשאיר את הסמוראי שאתה אוהב לסופ"שים, ולקנות בנוסף רכב קטן וחסכוני בדלק (ידני בלבד - הרבה יותר חסכוני).
תודה רבה על המידע... לא ציפיתי לכזו מהירות של תשובות!!! תודה רבה...
נתחיל בבדיקות ובירורים ואולי יהיו עוד שאלות בהמשך.
תודה רבה לסוף שבוע נפלא
טעות נפוצה של רבים וטובים.
צ'רוקי? או גראנד צ'רוקי?
הגראנד הוא המקביל לדיסקברי, ומרווח ונוח מאחיו הקטן.
שמת לב לשאלה?
חלק מהתשובות שונות עבור צ'ירוקי או גראנד צ'ירוקי
סער
סער.
שמתי לב לשאלה.
ושמתי לב גם לתופעה שהרבה לא מבדילים בין צ'רוקי לגראנד. בשבילם אין הבדל כי על שניהם כתוב צ'רוקי.
מתכוונים לגראנד ושואלים על צ'רוקי ומקבלים תשובות בחלקן שגויות.
מבחינת מרחב מחייה בתוך הרכב הדיסקברי מרווח בהרבה.
בהרבה בחינות הרכב האלו דומים מאוד ומהרבה אחרים שונים מאוד, רק כמה נקודות...
1 אמינות, לדעתי אותו דבר,אם אנחנו מדברים על דגמי הבנזין,2 הרכבים לא כוכבים גדולים(בלשון המעטה).
2 שיפורים, השמים הם הגבול ב2 הרכבים, ההבדל הוא זמינות השיפורים בארץ, אין כמעט קיטים בארץ לגראנד.
2/א נעילות, במידה וקנית רכב עם דנה 44 מאחורה ,אתה תקוע רק עם אפשרות לשים נעילה אוטומטית שמתקתקת, באופן אישי אם הייתי כבר קונה רכב כמו גראנד/דיסקו הייתי רוצה שקט....
2/ב לדיסקברי יש ציריות מאוד חלשות קח בחשבון החלפת הציריות מתישהו למחוזקות(מאחורה, הקדמיות בסדר גמור,מחזיקות גם צמיגי 35" עם נעילה).
3 חלקי חילוף משומשים, לגראנד פשוט אין כמעט חלקים מפרוקים.
בסופו של יום 2 הרכבים נהדרים לשטח וניתן לשפר אותם לכל מטרה ולכל רמה שתרצה/תוכל ,ההחלטה היא עניין של טעם ולאן הלב יקח אותך.
בעיית האמינות של הדיסקברי מעיבה על כל היתרונות. אין מה לעשות ואין איך להתחמק מזה. אין לי ספק שהצ'רוקי/גראנד סטטיסטית אמינים יותר = זולים יותר לתחזוקה בממוצע ולאורך זמן. עכשיו זו נקודה שאפשר להמשיך להתווכח עליה כל היום וכל הלילה ולעולם לא נגיע להסכמה. אבל אני יודע שאמינות לקויה היא מה שמונע ממני לקנות לנדרובר. כי חוץ מזה יש לאוטו רק יתרונות.
הצ'רוקי מגניב כי זה אוטו עם מנוע שגדול עליו בשתי מידות. כי זה ג'יפ אמיתי כמו שאני מכיר ואוהב מבחינת כל המכלולים המכאניים. וזהו.
נמרוד, אני מבין שהיה בבעלותך ל"ר עם תשובה כזאת...
אולי רב סרן שמועתי?
רב-אלוף שמועתי.
אני לא אחד מאילו שצריך לדפוק את הראש בקיר כדי לדעת שזה כואב.
ובנימה רצינית - נניח שהיה לי נסיון עם לנדרובר אחד. זה עדיין היה נסיון עם רכב אחד, יחיד, לטוב או לרע. אתה בדיוק כמוני לומד מהנסיון של אחרים. ארז אמר לי פעם והרשה לי לצטט "אני לא מכיר דיסקברי TDI300 שלא עשה ראש מנוע". גם אם זה לא נכון ב100%, זו אמירה חזקה. אני לא מכיר אמירה כזאת על אף מכונית אחרת.
מבחינת מרחב מחייה בתוך הרכב הדיסקברי מרווח בהרבה.
בהרבה בחינות הרכב האלו דומים מאוד ומהרבה אחרים שונים מאוד, רק כמה נקודות...
1 אמינות, לדעתי אותו דבר,אם אנחנו מדברים על דגמי הבנזין,2 הרכבים לא כוכבים גדולים(בלשון המעטה).
2 שיפורים, השמים הם הגבול ב2 הרכבים, ההבדל הוא זמינות השיפורים בארץ, אין כמעט קיטים בארץ לגראנד.
2/א נעילות, במידה וקנית רכב עם דנה 44 מאחורה ,אתה תקוע רק עם אפשרות לשים נעילה אוטומטית שמתקתקת, באופן אישי אם הייתי כבר קונה רכב כמו גראנד/דיסקו הייתי רוצה שקט....
2/ב לדיסקברי יש ציריות מאוד חלשות קח בחשבון החלפת הציריות מתישהו למחוזקות(מאחורה, הקדמיות בסדר גמור,מחזיקות גם צמיגי 35" עם נעילה).
3 חלקי חילוף משומשים, לגראנד פשוט אין כמעט חלקים מפרוקים.
בסופו של יום 2 הרכבים נהדרים לשטח וניתן לשפר אותם לכל מטרה ולכל רמה שתרצה/תוכל ,ההחלטה היא עניין של טעם ולאן הלב יקח אותך.
ארז.
1 - אמינות. - נו באמת...
2. שיפורים? - נו באמת... עד 2.5" יש לכל היבואנים קיטים גם לגראנד. מעל 3" נדיר בארץ, אבל גם לדיסקו נדיר מעל 3" לא?
בכלל ניתן להגביה דיסקו מעל 4" ללא בעיות מיוחדות ובזול?
בכלל מה נותנת ההגבהה בדיסקו מבחינת שיפור מיתלים מעבר לגובה? וללא שימוש בדרופ-קיט.
יש מהלכי מיתלה מקדימה?
דווקא במיתלים הצ'רוקי/גראנד לוקח בגדול, המיגוון, היכולת לשפר בזול, לשלב חלקים מדגמים אחרים של ג'יפים, וגם בארץ נעשו פרויקטים יפים ע"י חברי הפורום.
ולהבדלים החשובים - המנוע!! איך אפשר להשוות בין מה שקוראים אותו V8 בל"ר לזה שבג'יפ.
התנהגות כביש של גראנד/צ'רוקי + 4" הרבה יותר בטוחה ויציבה בגלל צורת המרכב הנמוכה ומבנה הרכב. גם בשפצ"ים.
נכון, יש יותר חלל פנימי בתא הנוסעים של הדיסקו, בעיקר בגובה, WTF, מה זה משנה? תא המיטען כמעט זהה, רוחב של שני הרכבים גם כמעט זהה.
יותר חשוב לי שהחימום יפעל בימים הקרים האלה, ושכל הדלתות ינעלו לי בגשם השוטף. מישהו מכיר דיסקו שעונה על הדרישות הבסיסיות האלה?
רמי,
הציטוט והשאלה שלי לא הופנו כלפיך אלא כלפי השואל המקורי שבחר להתעלם משאלתך.
ברור לי שאתה שמת לב לשאלה....
סער.
רמי, בתור אחד מהמשפחה שלך תרשה לי להעיר לך שאתה אכן חוטא בסינוור מסויים... :-D
הדיסקברי מציע מרווח פנימי, כולל תא מטען, עדיף משמעותית גם על גראנד צ'רוקי ובוודאי על הצ'רוקי. הוא מגיע גבוה יותר ועם מתלים הרבה יותר טובים בתור סטנדרט, אחרי זה כשמשפרים אז באמת שגם את הג'יפים וגם את הלנדרוברים אפשר לקחת רחוק מאד מאד. מבחינת שיפורי מתלים אני לא רואה הבדל עקרוני בעלויות ובאפשרויות. את הג'יפים חייבים להגביה 3.5 - 4 אינץ' בשביל צמיגי 31, את הדיסקברי מגביהים פחות מזה עבור צמיגי 32 אז השאלה שלך על הגבהה של 4 אינץ' היא לא ממש נכונה, 4 אינץ' זה סטנדרט עבור צ'רוקי אבל הרבה עבור דיסקברי כי הוא מתחיל יותר גבוה.
הדיסקברי על הנייר, בתור רכב חדש במבחן דרכים, תמיד לקח את כל המתחרים שלו. בקטע הזה המגזינים היו עקביים ובצדק, וזה נכון גם לדיסקברי 3 מול הגראנד צ'רוקי החדש אם אתה זוכר. אבל לא מדובר על כלים חדשים בכלל, מדובר על כלים ישנים, שעברו הרבה, ולא מדובר על כלים מקוריים, בכל מקרה בכלים האלו אתה משפר לפחות את מערכת המתלים ושם צמיגי שטח גדולים מהמקוריים. ואיפה שהדיסקו נופל זה במנוע מצד אחד, ובאמינות מצד שני. והאמינות זה הבעייה האמיתית.
נמרוד, גם אני לומד מהניסיון של אחרים אבל רק דרך העינים לא משמועות...
בתור בעל 3 ל"ר וסופה אחת אני יעול להגיד שהל"ר לא יותר יקר לאחזקה מכל רכב אחר (אולי אפילו יותר זול בעבודה עצמית)
לעניין הראשים, אני מכיר לפחות 5 רכבים ממקור ראשון שלא פתחו בהם מנוע מעולם+ הרכבים שלי למעט ה110 האחרון שעשיתי לו ראש לאחרונה בגלל התעללות מצדי (לחץ טורבו 1.5BAR כמעט שנתים)
לענין ההגבהות, דיסקברי לא צריך להגביה בכלל בשביל 32" רק לחתוך כנפים אחוריות
אין לי ניסיון עם גראנד או צירוקי (למרות שאני מתחיל לפזול לכיון הגראנד בשביל האישה)
רמי, למה להגביה דיסקברי ב4"??? מה הוא עשה לך רע?
ולגבי החלל הפנימי והגודל הדיסקברי מנצח פה בענק! יותר מרווח, תנוחת נהיגה יותר טובה
אם הייתי רוצה לשבת כמו בטנדר הייתי קונה טנדר ולא צירוקי
יוני
בצ'רוקי אתה יושב כמו במשפחתית קטנה. זה רכב קטנטן. אני בספק אם משפחה יכולה להסתדר איתו. פשוט פצפון. עכשיו תדמיינו מה עושה לו מנוע 4.0HO.... איזה כיף!
בגראנד כבר הרבה יותר נעים ונוח, יש הרבה יותר מקום, הגרגור של V8 מחרמן אש, ולהבדיל מהדיסקברי - גם הביצועים תואמים למה שאפשר לצפות מ-V8.
אבל מה זה משנה? הכל כאן תיאורטי. הבנאדם צריך לנסוע 120 ק"מ ביום. כל יום. עם צריכה של 6 ק"מ/ליטר על כביש מהיר, זה אומר לפחות 20 ליטר דלק ביום = 110 שקל. כל יום... אם הוא לא מקבל את זה בחזרה מהמעביד, אין מה לדבר.
שלום
אני כותב בשם אמיר: מישהו יכול להבהיר למה הכוונה בבעיות אמינות לאדם שנוסע המוווווןןןן בכביש ועושה טיולים שפוים (עד היום רוב המעלות בירידה...) הקיצר מחפש לטייל ולא לשבור את הרכב.
והאם יש רכבים אחרים שמישהו יכול להמליץ עליהם בתקציב של 90,000 ש"ח?
בברכה
אמיר ודני
ארז.
1 - אמינות. - נו באמת...
2. שיפורים? - נו באמת... עד 2.5" יש לכל היבואנים קיטים גם לגראנד. מעל 3" נדיר בארץ, אבל גם לדיסקו נדיר מעל 3" לא?
בכלל ניתן להגביה דיסקו מעל 4" ללא בעיות מיוחדות ובזול?
בכלל מה נותנת ההגבהה בדיסקו מבחינת שיפור מיתלים מעבר לגובה? וללא שימוש בדרופ-קיט.
יש מהלכי מיתלה מקדימה?
דווקא במיתלים הצ'רוקי/גראנד לוקח בגדול, המיגוון, היכולת לשפר בזול, לשלב חלקים מדגמים אחרים של ג'יפים, וגם בארץ נעשו פרויקטים יפים ע"י חברי הפורום.
ולהבדלים החשובים - המנוע!! איך אפשר להשוות בין מה שקוראים אותו V8 בל"ר לזה שבג'יפ.
התנהגות כביש של גראנד/צ'רוקי + 4" הרבה יותר בטוחה ויציבה בגלל צורת המרכב הנמוכה ומבנה הרכב. גם בשפצ"ים.
נכון, יש יותר חלל פנימי בתא הנוסעים של הדיסקו, בעיקר בגובה, WTF, מה זה משנה? תא המיטען כמעט זהה, רוחב של שני הרכבים גם כמעט זהה.
יותר חשוב לי שהחימום יפעל בימים הקרים האלה, ושכל הדלתות ינעלו לי בגשם השוטף. מישהו מכיר דיסקו שעונה על הדרישות הבסיסיות האלה?
רמי הנאמנות למותג שלך מתחילה לעורר בי גיחוך.
מבחינת אמינות אין הבדל בין דיסקברי בנזין לבין גראנד בנזין, אתה רואה את זה מעינים של בעל רכב ועוד כמה חברים, אני רואה את זה בעינים של מוסך עם לא מעט לקוחות בעלי 2 הרכבים האלו.
אין לכל היבואנים קיטים של 2.5", תברר לפני שאתה כותב כאלו דברים, לחלק קטן מהיבואנים יש קיטים ל2" וחלק עוד יותר קטן מהם מחזיק קיטים כאלו במלאי,לל"ר יש לכל היבואנים קיטים של 1.5" עד 3" במלאי.
למה לי בדיוק להגביהה דיסקו למעל 4"???
דיסקברי דור 1 לא צריך הגבהה בכדי להלביש צמיגים 32", אז נגיד שבשביל הנוחות אנחנו שמים לו 2", גראנד עם 3.5 בקושי שם 31" ולכן אני לא רואה טעם להשתולל עם ההגבהות כמו שבעלי הגראנד נאלצים לעשות(כבר אמרתי פה לכמה ח'ברה שזה נראה מגוחך רכב כלכך גבוה עם צמיגי קורקינט(31")
מבחינת מהלכי מתלה 2 הרכבים שווים, אם אני אגביהה דיסקברי(או פטרול/G וכו'(כל רכב עם 2 סרנים חיים) ב4.5" על ידי קפיצים אני בהחלט אגיע לכזה מהלך ללא שום בעיות, אם כבר אז בהרבה פחות בעיות מהגראנד או הצרוקי מקדימה, אני אצטרך הרבה פחות חלקים.
הקיטים לשיפור המתלים של הצרוקי(והגראנד) רחוקים מלהיות זולים, אתם משלמים לא מעט כסף ומקבלים אומנם קיטים מעולים, אבל בתוכם גם בולמים ברמה מאוד נמוכה, על זה תוסיף שבקיט 4.5" וגם ב3.5" מגיעים קפיצים מאוד קשים אתה מקבל מתלה שנחות בצורה משמעותית ביכולות הגיהוץ/הנוחות והקטנת זוית הגילגול מזה שיש בל"ר.
המנוע בגראנד וגם בצרוקי לוקח בנוק אווט,אין לי ספק בזה.
לגבי דלתות...באופן מאוד משונה גם בגראנד יש לו מעט בעיות כאלו ועוד בעיות(שקימות בדיסקברי כמובן,כמו שכתבתי מההתחלה, 2 הח'ברה האלו לא כוכבים גדולים בעינני אמינות או אכות הרכבה וחומרים).
בכל מקרה הגראנד בעיני הוא רכב נהדר, לי אישית הוא צפוף מאוד, אבל הוא בהחלט רכב שטח מצוין וראוי.
אגב אני יכול כמובן לכתוב מגילה באותו האורך על החסרונות של הדיסקברי.
והאם יש רכבים אחרים שמישהו יכול להמליץ עליהם בתקציב של 90,000 ש"ח?
פרייבט ב-55,000 שקל (בנזין או דיזל, זה כבר שיקול אחר)
רכב שטח אמיתי ב-35,000 שקל - להישאר עם הסמוראי או סיקס / סופה.
אתה גם תחסוך ככה בתחזוקה, כי תוכל להשבית את הרכב שטח לכמה ימים, אם צריך, ולטפל לבד.
ארז.
רץ לקחת את הכדורים הוורודים.. :-D
לא כיף קצת ויכוחים כמו בימים הטובים???
נמרוד, גם אני לומד מהניסיון של אחרים אבל רק דרך העינים לא משמועות...
בתור בעל 3 ל"ר וסופה אחת אני יעול להגיד שהל"ר לא יותר יקר לאחזקה מכל רכב אחר (אולי אפילו יותר זול בעבודה עצמית)
לעניין הראשים, אני מכיר לפחות 5 רכבים ממקור ראשון שלא פתחו בהם מנוע מעולם+ הרכבים שלי למעט ה110 האחרון שעשיתי לו ראש לאחרונה בגלל התעללות מצדי (לחץ טורבו 1.5BAR כמעט שנתים)
יוני אתה ואני לומדים מהנסיון של אחרים אותו דבר. תקרא לזה שמועות/שיחות/אינטרנט - אף אחד מאיתנו לא ערך מחקר מקיף ובדק את הקבלות ואת תדפיסי המוסך של מדגם מייצג של איזשהו כלי רכב.
לך יש נסיון אישי עם שלושה לנדרוברים - לאחד מהם עשית ראש מנוע - 33%. לא סטטיסטיקה טובה. אבל זה לא אומר כלום. אתה מצליח לחשוב על חמישה שלא החליפו ראש מנוע? יופי. כי אני מצליח לחשוב ככה סתם על 5 שכן... לעומת זאת אני לא מצליח לחשוב על שום בעייה חמורה כל כך שאופיינית באחוזים גבוהים כל כך בצ'רוקי או בגראנד, או בסופה לצורך העניין שדומה להם מכאנית. יש לסופות בעיות אופייניות - משאבת דלק, חיישן קראנק, לפעמים מחשב. בעיות עם התיישנות של רכיבים שמופיעות, לא בפתאומיות אלא בהדרגה עם הגיל. אבל אני לא מכיר עוד מכונית עם כזו נטייה סטטיסטית להתחממות מהירה והרסנית של המנוע כמו הדיסקברי TDI. והבעייה הזאת היא רק דוגמא כי היא בולטת מאד, הרבה מעבר לרעש הסטטיסטי.
לא משנה, השורה התחתונה שלי היא שהדיסקברי אכן עולה כמעט בכל פרמטר על הג'יפים ולמעשה על כל SUV אחר, כולל כל היפאנים, ברוב ההיבטים. הוא יותר נוח, בכביש ובשטח, הוא בעל מערכת המתלים המקורית הטובה ביותר נקודה, בעל יכולת השטח הטובה ביותר מקורי נקודה, ועם פוטנציאל שיפורים גדול ומגוון מאד יותר מכולם למעט הג'יפים. הוא מרווח, נעים, הכל. באמת, ואני אומר שוב, במבחני דרכים לא רק של מגזינים הידועים בתור שפוטי לנדרובר, אלא גם שלי , דיסקברי חדש יוצא טוב, גם הדגם הקודם וגם ה3.
אז למה לעזאזל אני לא קונה אחד? אני מפחד. ואני לא בעל זוג ידיים שמאליות במיוחד, אני לא נטול קשרים בענף, זה לא שאין לי את מי לשאול וממי ללמוד. ודיסקברי בנזין פר שנתון יותר זולים ויש יותר בארץ מאשר צ'רוקי. אז תסביר לי, אני פסיכי? ואם כן, אז אני לא לבד.
מאיר רוטברג
08-01-07, 10:57
יוני אתה ואני לומדים מהנסיון של אחרים אותו דבר. תקרא לזה שמועות/שיחות/אינטרנט - אף אחד מאיתנו לא ערך מחקר מקיף ובדק את הקבלות ואת תדפיסי המוסך של מדגם מייצג של איזשהו כלי רכב.
הגיע הזמן שאגיב:
לי היו גם דיסקו וגם צירוקי והאמינו לי לא למדתי מסיפורי יד ראשונה חוותי את הכל על עצמי,
צירוקי מול דיסקו המון יתרונות גודל נוחות נסיעה מול הצירוקי,שיפורים? כר נרחב לשניהם,
אמינות בנזין מול בנזין ?? לא יודע אבל מה שכן הבנזין בדיסקו עגלה מול הצירוקי ,
חסרונות צירוקי ,קטן ,צפוף,דיי פשוט,
דיסקו זו נבלה,ואף אחד כאן לא יכול לשכנע אותי אחרת,לא אותי ,לא את מנהל הבנק שלי,ולא את הרואה חשבון,שנה עם צירוקי כרכב כביש עשרות אלפי ק"מ בלי הוצאות ,
לך יש נסיון אישי עם שלושה לנדרוברים - לאחד מהם עשית ראש מנוע - 33%. לא סטטיסטיקה טובה.
אחרי 5 ימים הלך לו ראש מנוע ברחוב הירקון
יאבל זה לא אומר כלום. אתה מצליח לחשוב על חמישה שלא החליפו ראש מנוע? יופי. כי אני מצליח לחשוב ככה סתם על 5 שכן... לעומת זאת אני לא מצליח לחשוב על שום בעייה חמורה כל כך שאופיינית באחוזים גבוהים כל כך בצ'רוקי או בגראנד, או בסופה לצורך העניין שדומה להם מכאנית. יש לסופות בעיות אופייניות - משאבת דלק, חיישן קראנק, לפעמים מחשב. בעיות עם התיישנות של רכיבים שמופיעות, לא בפתאומיות אלא בהדרגה עם הגיל. אבל אני לא מכיר עוד מכונית עם כזו נטייה סטטיסטית להתחממות מהירה והרסנית של המנוע כמו הדיסקברי TDI. והבעייה הזאת היא רק דוגמא כי היא בולטת מאד, הרבה מעבר לרעש הסטטיסטי.
בדיוק כך!!!
לא משנה, השורה התחתונה שלי היא שהדיסקברי אכן עולה כמעט בכל פרמטר על הג'יפים ולמעשה על כל SUV אחר, כולל כל היפאנים, ברוב ההיבטים. הוא יותר נוח, בכביש ובשטח, הוא בעל מערכת המתלים המקורית הטובה ביותר נקודה, בעל יכולת השטח הטובה ביותר מקורי נקודה, ועם פוטנציאל שיפורים גדול ומגוון מאד יותר מכולם למעט הג'יפים. הוא מרווח, נעים, הכל. באמת, ואני אומר שוב, במבחני דרכים לא רק של מגזינים הידועים בתור שפוטי לנדרובר, אלא גם שלי , דיסקברי חדש יוצא טוב, גם הדגם הקודם וגם
השואל המקורי לא ציין אפילו תקציב, וכולכם דנים רק ב-TDI. האם התמונה משתנה כאשר משווים בין האמינות של ה-TD5 לצ'ירוקי?
נשאל על תקציב של 90,000 ש"ח תחת השם של DaniP.
אני לא כל כך מין איך אנשים קונים... לא מעט אנשים את הדיסקו אם כל כך הרבה אנשים טוענים שהוא מאוד לא אמין. זה נשמע לי לא הגיוני. גם אם הוא נוח מרווח וכו וכו וכו. אם הוא כל כך לא אמין למה עדין קונים וקונים וקונים.
השאלה היא עם האמינות היא לא רק תלות ממי נקנה האוטו. כי אני מכיר כאלה שבאמת לא היו להם בעיות של ראש וכו ועד היום הוא נוסע נהדר... שנת 96 משופר. ואני בטוח שיש כאלה שכן יש להם בעיות. אבל זה לא כך עבור כל רכב? תלוי איך מתפלים? או שבדיסקו פשוט סתם נהרסים דברים לפי מצב הרוח של הג'יפ?
אני רק אומר שנטית הלב שלי היא לכיוון הדיסקו, מה גם שהאישה יותר אוהבת אותו וזה יכול לעזור לקדם את הרחישה. אבל מה שחשוב לי לדעת זה האם אני לא מכניס את עצמי לחוויה של הוצאות במקום חוויה של נסיעה וטיולים? או האם אני נכנס לחוויה סדיסטית של אנשים שפשוט אוהבים להוציא אלפי שקלים על רכב סתם?
אתה לא נכנס לחויה סדיסטית יותר מכל רכב אחר מאותו שנתון.
נמרוד ומאיר, אני לא יודע כמה ק"מ בממוצע אתם עושים אבל מהכירות שלי (כולל הרכבים שלי) עם ל"ר דיזל הם נוסעים לא מעט (30/40K בשנה) שזה כפול או יותר מרוב הבנזינים ולכן ההסתברות לכשל זה או אחר גבוהה משמעותית
אני משוכנע שכל רכב שנוסע הרבה (לא משנה איזה) הוא מועד לפורענות ולעלויות שוטפות גבוהות יותר מאותו רכב שנוסע חצי ממנו.
אז למה לעזאזל אני לא קונה אחד? אני מפחד. ואני לא בעל זוג ידיים שמאליות במיוחד, אני לא נטול קשרים בענף, זה לא שאין לי את מי לשאול וממי ללמוד. ודיסקברי בנזין פר שנתון יותר זולים ויש יותר בארץ מאשר צ'רוקי. אז תסביר לי, אני פסיכי? ואם כן, אז אני לא לבד.
תאזור קצת אומץ ולך על זה, השד לא כ"כ נורא
ובטח שלא לאדם עם ניסיון וידע כמוך
מאיר רוטברג
08-01-07, 15:36
אתה לא נכנס לחויה סדיסטית יותר מכל רכב אחר מאותו שנתון.
נמרוד ומאיר, אני לא יודע כמה ק"מ בממוצע אתם עושים אבל מהכירות שלי (כולל הרכבים שלי) עם ל"ר דיזל הם נוסעים לא מעט (30/40K בשנה) שזה כפול או יותר מרוב הבנזינים ולכן ההסתברות לכשל זה או אחר גבוהה משמעותית
אני משוכנע שכל רכב שנוסע הרבה (לא משנה איזה) הוא מועד לפורענות ולעלויות שוטפות גבוהות יותר מאותו רכב שנוסע חצי ממנו.
עשה לי טובה יוני,
אני לא נותן דוגמאות מאנשים אחרים רק מעצמי ,
ואני לא חוסך מעצמי קילומטר בודד רק אם זה דיזל או בנזין,
זו נבלה,וזו דעתי גם אם תאמר לי כי עשית 200.000 ק"מ ולא הוצאת שקל בודד
2 דיסקו דיזל דור קודם, אכלתי חצץ בעירמות וטיפלתי את רמת טיפולי מנע הכי גבוהה שיש,
נ.ב
היו לי 2 דיסקו אחד הלך ראש מנוע בשני הלך מנוע אז איזו סטטיסטיקה זו??
אחד הלך גיר בשני לא איזו סטטיסטיקה זו
ועוד ועוד
נשאל על תקציב של 90,000 ש"ח תחת השם של DaniP.
אני לא כל כך מין איך אנשים קונים... לא מעט אנשים את הדיסקו אם כל כך הרבה אנשים טוענים שהוא מאוד לא אמין. זה נשמע לי לא הגיוני. גם אם הוא נוח מרווח וכו וכו וכו. אם הוא כל כך לא אמין למה עדין קונים וקונים וקונים.
קונים קונים כיוון שהוא מס' 1!
השאלה היא עם האמינות היא לא רק תלות ממי נקנה האוטו. כי אני מכיר כאלה שבאמת לא היו להם בעיות של ראש וכו ועד היום הוא נוסע נהדר... שנת 96 משופר. ואני בטוח שיש כאלה שכן יש להם בעיות. אבל זה לא כך עבור כל רכב? תלוי איך מתפלים? או שבדיסקו פשוט סתם נהרסים דברים לפי מצב הרוח של הג'יפ?
חיובי. הרכב עושה מה שבא לו! דוגמא : אחרי שנתיים שהחימום לא עבד הוא חזר לעבוד השנה
בצורה מצויינת סתם ככה פתאום כי בא לו....
אני רק אומר שנטית הלב שלי היא לכיוון הדיסקו, מה גם שהאישה יותר אוהבת אותו וזה יכול לעזור לקדם את הרחישה. אבל מה שחשוב לי לדעת זה האם אני לא מכניס את עצמי לחוויה של הוצאות במקום חוויה של נסיעה וטיולים? או האם אני נכנס לחוויה סדיסטית של אנשים שפשוט אוהבים להוציא אלפי שקלים על רכב סתם?
בכל אופן דיסקו בנזין הינו אמין יותר מהדיזל אבל חשבון הוצאות הדלק כואב כואב.
ואל תיקח דוגמא ממר רוטנברג הוא חטף משתי האנגליות בראש מסיבה לא ברורה באופן
הכי כואב שיכול להיות....
ג'יפ גראנד- צ'רוקי ועל אחת כמה וכמה צ'רוקי, יותר זול ויותר פשוט לתחזוקה עצמית, הרבה יותר זול.
מי שמטפל במוסך מורשה/גורו - שיצפה פגיעה בשני המקרים.
ניר, תסביר לי למה גראנד או צירוקי יותר זול ופשוט לתחזוקה, לא מצליח להבין מה מסתתר מאחורי הקו מחשבה הזה.
ניר, תסביר לי למה גראנד או צירוקי יותר זול ופשוט לתחזוקה, לא מצליח להבין מה מסתתר מאחורי הקו מחשבה הזה.
אז זהו שאצלי זה מתוך נסיון של עבודה עצמית על הרכב בשני המקרים, עם כלים בשנתונים וק"מ דומים עם רמת גימור דומה. ממש לא מתוך מחשבה.
בגדול - המנועים האמריקאים 6 ו8, מתקדמים יותר ממנוע הדיסקו ויחד עם זאת רגישים פחות. חיישנים זולים יותר, 2 חיישני חמצן במקום 4 (במנועיV8 , ממיר אחד במקום שניים, חיישנים לרכב אמריקאי הם זולים, ניתן להזמין אותם בקלות ובזול מארה"ב. בדיסקברי עמדתי לפני החלפת חיישני חמצן וחיישן זרימת אוויר - ובקומבינה הכי פרועה שיכולתי למצוא היה מדובר במחיר של מנוע אמריקאי ממוצע קומפלט...
חלקי הגומי במנוע הדיסקו (מקוריים) הם מאיכות ירודה ביותר ומח"מ קצר ביותר, כנ"ל רדיאטור, מיכל עיבוי וכו'. גם אני כמעט שפכתי מנוע כתוצאה מפריצת מערכת הקירור - מנוע אלומינים+התחממות = לזרוק את המנוע לפח. פלסטיקה, מתגים, סוויצ'ים חשמליים הם באיכות נמוכה יותר מבגראנד ועולים הרבה יותר - כאן מדובר בהשוואה של עשרות כלים משני הסוגים שבדקתי. מערכת החימום הפנימית בדיסקו נוטה לדליפות (בעיה כרונית) הטיפול מסובך ומבאס - זה פועל יוצא של חוסר השקעה באיכות חמרים.
בגדול הסיבה שנפתרתי מהדיסקו, היא כי ביררתי עלויות היטב ופחדתי פחד מוות מהמחיר שאצטרך לשלם עבור חלפים, אני מדבר בעיקר על הדברים הקטנים שאף אחד לא סופר, אחרי שהזדעזעתי מאיכות החמרים.
גראנד צ'רוקי גם הוא לא פאר היצירה והגימור, רכב אמריקאי, אבל הוא בהחלט איכותי הרבה יותר מהדיסקו, חלפים זמינים מארה"ב בזול ובלחיצת כפתור. חלפים לדיסקו ברשת נקובים בפאונדים, הרבה פחות נגישים, הרבה יותר יקרים.
על שוק חלקי החילוף המשומשים (לא חסרים דיסקו במגרשי גרוטאות) גם כן משתלטים גורואים שמנקים את "המאגר" וכו' ומפמפמים את המחירים למעלה. גראנדים וצ'רוקי נדיר מאד בפירוקים, אבל מכלולים כגון מנועים/טרנספרים/גירים מגיעים מארה"ב בטונות וניתנים לרכישה בגרושים.
אני רוצה להוסיף שורה תחתונה מאד חשובה -
גראנד צ'רוקי הוא רכב מורכב מאד, משוכלל מאד- מפנק מאד. המשמעות היא אחת - אפשר להתרסק איתו בגדול ! רכב שחוט ולא שמור יאכיל את בעליו חרא בכמויות מטורפות עם כל מני גאג'טים ומנגנונים חשמליים שיחזירו את נשמתם לבורא ויעלו המון כסף.
צריך להקפיד בקנייה ולא לנסות לחסוך בנק' הזאת ולהתפשר על רכב עייף. יחד עם זאת - אפשרי למצוא כלים שמורים עם בלאי נמוך מאד (בושינגים במתלים,בלאי במייסבי סרנים / דיפ' אחורי נוטים להתעייף גם ב 100K ק"מ ולפני כן, מי שמתכנן החלפת מתלים והוספת נעילות יכול להתעלם מזה, אחרים צריכים לקחת בחשבון את מחיר השיפוץ). לעומת זאת - דיסקברי שמור במושגים שלי, עדיין לא פגשתי. חוץ מאת של אסף ר' אבל הוא דיזל 3 דלתות..., זה למרות שיש היצע פיכמה יותר גדול של דיסקברי.
עד לפני ארבעה חודשים, היו לי במקביל ג'ימי 96 (לאשתי) ודיסקו 97 (לי). לג'ימי היו כ- 275,000 ק"מ, לדיסקו 267,000 ק"מ.
אני לא מדבר כרגע על עבירות בשטח, אני מדבר על איכות הרכבה, אז נא לחסוך את האמירות "ג'ימי הוא לא רכב שטח" (הוא בערך ברמה של הטראנו, פלוס מינוס, שתי דרגות מתחת לדיסקו).
אותו גיל, אותו קילומטרז', טופלו על ידי (מה שידעתי) ועל ידי אותו מוסך (מה שהיה לי מורכב). ננהגו בידי אותם שני נהגים, והושחתו על ידי אותם שני זאטוטים הרסניים.
עלות הטיפולים השנתית הממוצעת בג'ימי: (ב 3 שנים 11 אלף ש"ח) 3.5 לשנה
בדיסקו, שנה אחת, מעל 20 אלף.
בדיסקו:
בפיצ'יפקעס: חימום לא עובד, אורות לוח שעונים הולכים ובאים, חלונות לא תמיד יורדים ולא תמיד עולים, מנעולי 3 מהדלתות תוקנו, ריפוד גג נופל, כסא שוקע.
(אני מתעלם מראש מנוע, מחז"שים מכל הצדדים, קליפרים שנתפסו, ואטם ראש מנוע לקינוח).
בג'ימי: לחצן של אחד החלונות נהרס על ידי הבן הגדול שלי, ששלף את הלחצן עם הצמה ונתלה עליו. מעבר לכך, כל התיקונים היו פעמיים יוניט וואקום (כל פעם אלף), ושיפוץ גיר ב- 5.
איכות ההרכבה של הג'ימי, עוד נמוכה משל הגראנד.
הבדל אדיר בין הגראנד לדיסקו, בדברים הקטנים והמעצבנים, לדעתי.
עלות הטיפולים השנתית הממוצעת בג'ימי: (ב 3 שנים 11 אלף ש"ח) 3.5 לשנה
בדיסקו, שנה אחת, מעל 20 אלף.
20 אלף טיפולים בשנה אחת בדיסקו???????
אני עדיין לא הוצאתי את הסכום הנ"ל ב 4שנים דיסקובנזין 94 בשימוש יום יומי!!!!
אתה לא מוציא 5000 ש"ח על הרכב בשנה ? אתה בטוח שאתה סופר ?
אם ככה אז הייתי יושב בשקט ולא פותח פה ...
איזה שרשור נאחס.
עד עכשיו הכל היה בסדר, פתאום התחילו שתי נזילות שמן בסטריאו אחת מהטורבו ואחת מאיזור משאבת השמן.
אמיר, אני חוזר בי אל תקנה דיסקברי. גם אם לא יהיו תקלות רק מהפחד ובהייה במד החום תשתגע.
מאיר רוטברג
11-01-07, 00:21
20 אלף טיפולים בשנה אחת בדיסקו???????
אני עדיין לא הוצאתי את הסכום הנ"ל ב 4שנים דיסקובנזין 94 בשימוש יום יומי!!!!
עוד אחד שחי בהכחשה
בפעם המליון - לא לקנות דיסקו דיזל !!!
בשום מחיר, המצב כיום הוא שלא אקנה שוב גם לא אם יתנו לי אותו במתנה.
נקודה.
ולא, אני לא אנטי ולא דווקא ולא חי בהכחשה.
אני בשנתיים עברתי את 30 אלף שקל הוצאות.
אני עדין לא קיבלתי תשובה ולכן נשאל שוב....
אני לא כל כך מבין איך אנשים קונים... לא מעט אנשים, את הדיסקו אם כל כך הרבה אנשים טוענים שהוא מאוד לא אמין. זה נשמע לי לא הגיוני. גם אם הוא נוח מרווח וכו וכו וכו. אם הוא כל כך לא אמין וההוצאות עליו כל כך גבוהות למה עדין קונים וקונים וקונים?
השאלה היא עם האמינות היא לא רק תלות ממי נקנה האוטו. כי אני מכיר כאלה שבאמת לא היו להם בעיות של ראש וכו ועד היום הוא נוסע נהדר... שנת 96 משופר. ואני בטוח שיש כאלה שכן יש להם בעיות. אבל זה לא כך עבור כל רכב? תלוי איך מתפלים? או שבדיסקו פשוט סתם נהרסים דברים לפי מצב הרוח של הג'יפ?
אני רק אומר שנטיית הלב שלי היא לכיוון הדיסקו, מה גם שהאישה יותר אוהבת אותו וזה יכול לעזור לקדם את הרכישה. אבל מה שחשוב לי לדעת זה האם אני לא מכניס את עצמי לחוויה של הוצאות במקום חוויה של נסיעה וטיולים? או האם אני נכנס לחוויה סדיסטית של אנשים שפשוט אוהבים להוציא אלפי שקלים על רכב סתם?
אתה מכיר את "לי זה לא יקרה"?
יש דיסקו טובים בשוק (רובם כנראה בנזין), יש הרבה מאוד לא ממש מוצלחים.
כל מי שמגיע לנקודה שבא הוא רוצה דיסקו טוען/חושב "לי זה לא יקרה, אני יודע לבדוק את האוטו".
מסתבר, שזה כן קורה, וכשזה קורה לך זה כנראה עולה 15-20K ש"ח בשנה....
עכשיו תחשוב אם אתה מוכן להמר או לא.
לשם האיזון,
גם אני אוהב את הדיסקו (בנזין בלבד), אפילו חיפשתי כזה לפני ה XJ, ראיתי מספר רכבים כאלו ודיברתי עם מספר בעלים/בעלים לשעבר, רובם ככולם דיברו על הוצאות בסדר גודל שהוזכר כאן.
יתרה מכך,
בשיחה "בבור" עם מספר בעלי דיסקו בנזין הם הדגישו את העלויות הגבוהות של הרכב (לא דלק), (מדובר במספר אנשים מכובדים באתר זה/השכן)
בקיצור,
בהצלחה, אני מקווה שתהיה מרוצה מהקניה העתידית,
סער.
אני עדין לא קיבלתי תשובה ולכן נשאל שוב....
אני לא כל כך מבין איך אנשים קונים... לא מעט אנשים, את הדיסקו אם כל כך הרבה אנשים טוענים שהוא מאוד לא אמין. זה נשמע לי לא הגיוני. גם אם הוא נוח מרווח וכו וכו וכו. אם הוא כל כך לא אמין וההוצאות עליו כל כך גבוהות למה עדין קונים וקונים וקונים?
תראה.
רכב זה גם עניין של אופנה, ושל תרבות העדר.
פעם זה היה סיקס, אח"כ דיסקו, היילקס והיום... תראו לבד.
הדיסקו הוא רכב שהציע נוחות, פאר, סרנים חיים ואופציות שיפורים וכל זה עטוף בהילה ובניחוח בריטי יוקרתי.
אם הוא היה כל כך טוב ומוצלח, אזי מחירו לא היה כה זול והיה רחוק מהתקציב שלך.
אז כיוון שאין הרבה אופציות מענינות אחרות בשוק ה SUV למעט הפטרול והלנדקרוזר 80 הנדירים, נשארנו עם הדיסקו והצ'רוקי/גראנד בתור רכב הגיוני לחובבי השטח.
הדיסקו זמין נפוץ וזול וזו הסיבה שהאנשים רוכשים אותו.
זה שהם משלמים, ומשלמים טוב על התיקונים זה ברור ולא צריך להוסיף על דברי קודמי.
מן הסתם רק אחד שהצליח להפטר מהנבלה יגיד לך את האמת הכואבת, אחרים לא... כי אחרת איך יצליחו למכור רכב שממרר את חייהם?
אני מאמין שיש כמה בודדים כמו פוקסי שנפלו על רכב "זול" לתחזוקה, אבל זה גם המון תלוי בקילומטראז' שהם עוברים.
בצ'רוקי/ גראנד אתה גם תשלם, לא כל כך הרבה.. צפה לתקלה או שתיים בשנה, לא דברים מהותיים כמו מנוע / גיר וכו'. אבל פה ושם תקלות של 100-1000 ש"ח יהיו לך.
ניר ל. סיכם את הנושא הזה הכי טוב, הכל תלוי במצב הרכב שתרכוש.
אם האישה ואתה ננעלתם על הדיסקו אז כל האמור בטל בשישים, לך על זה, ואלוהים יהיה עימך. :smile:
מן הסתם רק אחד שהצליח להפטר מהנבלה יגיד לך את האמת הכואבת, אחרים לא... כי אחרת איך יצליחו למכור רכב שממרר את חייהם?
איזה קישקוש נהדר. מה, הם יורידו לו עוד את המחירון?
יש המון שלא מכרו כי הם מרוצים. כי זה הרכב הכי נח שיש, כי אתה מלך בפנים וכי ההוצאות אמנם לא נמוכות, אבל הם גם לא הטירוף המוחלט שאתם מתארים. יש לי מספיק חברים שהיה/יש להם דיסקו כדי לקבוע את זה, בפרט אחרי שראיתי קצת יותר דיסקברים ודיפנדרים מלמטה מרוב הח'ברה כאן (עם כל הכבוד). נכון, יש נפילות והן כואבות מאוד, אבל רכב נורמלי - ויש כאלו, תפסיקו לעשות מזה איזה פרה קדושה שאין - לא כל כך יקר לאחזקה ונותן רמת חיים שהשאר יכולים רק לקנא בה.
זו הסיבה שאתם רואים כל כך הרבה אנשים עם דיסקברי, כי אם תיקח 100 איש ותתן להם דיסקברים הרבה יצאו ממורמרים וכועסים, אבל לא הרבה פחות יצאו מרוצים. ישלמו יותר, אולי, אבל יהיו מרוצים.
הדור הראשון היה בעייתי ממש, אתם מתייחסים לזה כאילו כל דבר שכתוב עליו ל"ר זה אותו זבל. נשאבתם כל כך חזק לתוך הסטיגמה שאתם כבר לא רואים ישר (זה מופנה בפרט לבעלי הגראנד צ'רוקי והצ'רוקי למינהם).
לסמוראי עשו אותו דבר, אבל ההפך - הוא הרכב הכי אמין, עביר, בלתי שביר, נהדר וזול שיש. אחרי היכרות קרובה מאוד עם המון כאלו, אני חייב לספר לכם שהסמוראי הוא בדיוק אותו זבל כמו CJ, סופה, דיפנדר וכו'. לא אמין יותר, שביר פחות אולי אבל רק כי אין לו מנוע, עביר פחות, לא משהו מיוחד. זול יותר בסופו של יום, אולי; נח יותר לסטודנטים ושומר על ערכו, בטוח; אבל מכאן ועד הסטיגמה של הרכב? 80% מהרכבים האלו שחוטים מעבר לכל ביקורת, באחוזים יעלה יותר לתקן אותם מל"ר מחורבן.
חלאס עם הקיצוניות, יש סיבה יותר טובה מקונספירציה כלל עולמית למה דיסקברי הוא רכב נמכר מאוד. יש סיבה עוד יותר טובה למה הדיפנדר נמכר אותו דבר כבר 60 (!!!) שנה (איפה הצ'רוקי והסמוראי? איפה הפאג'רו, הטראנו ושאר הרכבים? הרי ברור לכולנו שבעוד 20 שנה הם לא יהיו, שלא לדבר על 60). "חרא של אוטו" לא נכנס לאף אחת מהסיבות.
אלון, ניסחת את זה הכי טוב שאפשר
אם תקנה גרוטאה לא משנה כמה תשקיע היא עדיין תהייה גרוטאה
ולא חסרים דיסקברים או צירוקים שעונים לקטגוריה הזו.
אבל מצד שני יש הרבה רכבים טובים שמטופלים ונאהבים והם אלו שנותנים את התמורה הכי טובה ואת החיוך אצל הבעלים- הרכבים האלה לא נמכרים במחירי מציאה נהפוך הוא הם בדרך כלל נמכרים במעל מחירון ואפילו הרבה מעל.
כבר ראיתי רכב סטנדרטי לחלוטין שנמכר ב10K מעל מחירון וכן הוא היה שווה את זה
ומצד שני ראיתי רכב שנמכר ב20 מתחת למחירון שאומנם ויזואלית וקוסמית נראה טוב אבל בישור קו שלו הוא הוצי יותר מהחיסכון בקניה.
במילים אחרות, אם הלב מושך לדיסקברי חפש לך אחד כזה עם זמן (הרבה זמן לפעמים) אל תתפתה לקנות גרוטאות. אני מכיר מישהו שלקח לו כמעט שנה למצוא רכב ובראייה לאחור היה שווה לחכות (כן זה אותו אחד שגם שילם מעל מחירון)
מאיר רוטברג
11-01-07, 16:35
איזה קישקוש נהדר. מה, הם יורידו לו עוד את המחירון?
יש המון שלא מכרו כי הם מרוצים. כי זה הרכב הכי נח שיש, כי אתה מלך בפנים וכי ההוצאות אמנם לא נמוכות, אבל הם גם לא הטירוף המוחלט שאתם מתארים. יש לי מספיק חברים שהיה/יש להם דיסקו כדי לקבוע את זה,
הנה חזרנו לסיפורי חברים
זו הסיבה שאתם רואים כל כך הרבה אנשים עם דיסקברי, כי אם תיקח 100 איש ותתן להם דיסקברים הרבה יצאו ממורמרים וכועסים, אבל לא הרבה פחות יצאו מרוצים. ישלמו יותר, אולי, אבל יהיו מרוצים.
הדור הראשון היה בעייתי ממש, אתם מתייחסים לזה כאילו כל דבר שכתוב עליו ל"ר זה אותו זבל. נשאבתם כל כך חזק לתוך הסטיגמה שאתם כבר לא רואים ישר (זה מופנה בפרט לבעלי הגראנד צ'רוקי והצ'רוקי למינהם).
זה רוב רובם של הדיסקואים
.
חלאס עם הקיצוניות, יש סיבה יותר טובה מקונספירציה כלל עולמית למה דיסקברי הוא רכב נמכר מאוד. יש סיבה עוד יותר טובה למה הדיפנדר נמכר אותו דבר כבר 60 (!!!) שנה (איפה הצ'רוקי והסמוראי? איפה הפאג'רו, הטראנו ושאר הרכבים? הרי ברור לכולנו שבעוד 20 שנה הם לא יהיו, שלא לדבר על 60). "חרא של אוטו" לא נכנס לאף אחת מהסיבות.
לא אתה ולא סיפורי יוני ישכנעו מישהוא שזה רכב נהדר , הוצאות סבירות וכו
זה הרכב הכי כייפי שיש הכי מפנק הכי סבבה
הכי שוחט בבנק
הכי מעצבן
הכי הכי
כן אחי , ככה זה
ותשאל את מי שכבר מכר
עובדה!!!
מוני אורבך
11-01-07, 16:53
שוב פעם ושוב פעם אותו הדיון...
אז שוב ושוב ארשום את אותו הדבר עד שלמשהו יפול האסימון.
לי בניגוד לרבים וטובים היה דיסקו והיה היליקס והיה CJ והיה סופה וגם סמו וגם דיפנדר.
את כולם תחזקתי בעצמי.
התחזוקה הכי גרועה (עד שנפל לידי כמובן) קיבל הדיסקו.
שנים הוא נסע עם מי רדיטור מהברז. לא יודע אם החליפו לו בכלל את שמן הגיר, או בכלל את השמנים בסרנים. כול המערכת חשמל שלו היתה סמנתוכה אחת גדולה מרוב האזעקות פוינטרים וכו.
ובכל זאת הצלחתי לנסוע איתו 2.5 שנים (הלך בתאונה). עם הרבה פחות מ 20 אלף שח בשנה.
מדובר על דיסקו שנת 94
אז מה היה לנו שם...
1. משאבת הגה כוח - 1K
2. ראש מנוע (הלך באשמתי המלאה, אם חסר מים לא נוסעים !!! ) 2K (כמובן לא אצל גורו).
3. צינורות רדיטור, גיר. כ 1K
4. 2 צלבים. 200 שח
5. מחזרי שמן - כ 100 שח.
סך הכול עם נעגל כ 5K
נסעתי איתו 50K
ההיליקס היה לי שנה:
1. דליפה מהרדיטור 200 שח
2. תפוח עם חופש 200 שח
3. מחזרי שמן - 100 שח.
4. מלוי גז מזגן 300 שח
סך הכול 800 שח
ההיליקס היה מתוחזק הרבה יותר טוב מהדיסקו. מים טובים החלפות שמן ועוד. עשה אצלי כמעט 20K
האם זה ההבדל בין פאר היצירה היפנית לברטים ?!
עיקר הבעיה בדיסקו דיזל היא ראש המנוע. זה נובע לא כי המנוע מחורבן אלא כי מערכת הקירור מסובכת ללא צורך. הרבה צינורות שיוצאים ממקומות לא צפוים ועלולים להתפוצץ. כשזה קורא המנוע טס לכוון האדום. וברגע שהגיע לאדום - ראש מנוע...
תוסיפו לזה שרוב האנשים הנוסעים בדיסקו אין להם מושג ירוק במכונאות, ובשבילם מחוג החום זה עוד שעון חמוד וחסר חשיבות, ופרסטו יש מתקון מוצלח להרס מנוע.
בהיליקס לעומת זאת המערכת היא מאוד פרמטיבית. שתי צינורות מהרדיטור למנוע וזהוא. עוד שני צינורות יוצאים מהטרמוסטט למערכת הקירור. סך הכול 4 צינורות וזהו. אין פשוט מה שיתקלקל. וגם אם כן מתקלקל, הרי ברכב נוסעים אנשי עבודה שמכרים ומוכרים היטב את רכבם (מקור הפרנסה שלהם) והם מיד עוצרים כשהחום מתקרב לאדום.
סיכום ומסקנות - הדיסקו הוא לא שיא האמינות בגלל כול מני תסבוכות שהוסיפו לו. אבל רכב שהיה שמור טוב + תחזוקה טובה (לא אצל גורוים !!!) הם בהחלט מתכון מנצח לרכב אמין.
אגב הסיבה שאנשים קונים דיסקו למרות השם הרע שלו היא הנוחות !!! אין רכב יותר נוח ומפנק מהדיסקו. והיה לי מספיק רכבים בשביל להשוות.
עיקר הבעיה בדיסקו דיזל היא ראש המנוע. זה נובע לא כי המנוע מחורבן אלא כי מערכת הקירור מסובכת .
אני ממש לא בטוח שרק ראש המנוע היא הבעיה .
יש גם את כיסא הנהג שקורס ,הגג שנופל צריות אחוריות מחורבנות ,פלסטיקה פנימית שמתפוררת ,חלודה בגג ,נזילות מכל חור,.................. ולהמשיך ?
אני שלא כמו אלון ,לא נזון מספורי אנשים\חברים בבור ,אני מכיר מספר חברים שיש והיה להם דיסקברי.
ואני כן הייתי מגדיר אוטו כ"חרא של אוטו"
כמובן שיש יוצאים מהכלל (אחד או שתיים :) )
חגי.
נ.ב.
יש לי גם לא מעט תמונות כדי להוכיח .
מוני אצלי מבחינת הרלוונטים היו רק CJ, סופה טראנו דיפנדר דיסקברי ודיפנדר (היו עוד כמה באמצע)
דווקא הסופה היא זאת ששחטה אותי מבחינת עלויות- כמעט כולם היו בעיות חישנים ומערכת חשמל
הטראנו החליף אצלי במשך שנה 4 אלטרנאטורים בגלל בוץ (בנזין)
ממה שכתבת (וכולנו כבר יודעים), בעית הראשים נובעת בגלל החזקה לקויה של הבעלים (צינורות פגומים וכו') דבר שניתן לפתור ולמנוע בעלות נמוכה יחסית והקפדה על החלפת צינורות הקירור אחת לכמה שנים. החלפת הצינורות באופן יזום וניקוי רדיאוטור (או החלפתו) תמנע נזקים בראש.
עוד דבר, ראש המנוע בדיזל זוכר טראומות קטנות, לדוגמא עם לאורך זמן הוא עבד בטמפ' גבוהה בכמה מעלות בגלל כשל במערכת הקירור (נגיד רידאוטור סתום) הוא לא יפרוץ מיד וגם לאחר סידור הבעיה (ניקוי רדיאוטור) אנחנו נחשוב שהכל סודר והכל תקין זה לא המצב בפועל. הוא עוד יתנקם בנו באחד הימים למרות שעל פניו הכל תקין
עזבו, חבל על הוויכוחים,
אפשר להסכים על כך שרכב שטופל הייטב בעבר ע"י הבעלים הקודם וימשיך להיות מטופל ע"י הקונה, לא יאכזב ויהיה סביר לתחזוקה גם אם הוא לנדרובר דיסקברי ורכב שהוזנח או טופל בצורה לקוייה, יאכיל את הקונה קש גם אם הוא מסוג טויוטה היילקס. הסכמנו.
הבעיה היא שיש פער בין הרצוי למצוי - קשה עד בלתי אפשרי למצוא דיסקברי שמור, קל יותר למצוא צ'רוקי שמור. הבעייה היותר גדולה היא שב 90%מהמקרים הקונה לא יודע להבחין בין רכב שמור לרכב דפוק וב 99% מהמקרים שהוא כן מבחין, הוא לא מוכן לשלם על כך כסף ורוצה לקנות בזול.
לוגיקה פשוטה - ברוב המקרים קניית דיסקברי תהיה פחות מוצלחת מקניית צ'רוקי ...
איזה קישקוש נהדר. מה, הם יורידו לו עוד את המחירון?
כן וכן וכן - כשאתה מנסה למכור רכב שמחירון שלו 64000 ואנשים שמתקשרים מוכנים לבוא לראות אם אתה מוכן לדבר על 25000 אז התשובה היא כן רבתית.
יש המון שלא מכרו כי הם מרוצים. כי זה הרכב הכי נח שיש, כי אתה מלך בפנים וכי ההוצאות אמנם לא נמוכות, אבל הם גם לא הטירוף המוחלט שאתם מתארים. יש לי מספיק חברים שהיה/יש להם דיסקו כדי לקבוע את זה, בפרט אחרי שראיתי קצת יותר דיסקברים ודיפנדרים מלמטה מרוב הח'ברה כאן (עם כל הכבוד). נכון, יש נפילות והן כואבות מאוד, אבל רכב נורמלי - ויש כאלו, תפסיקו לעשות מזה איזה פרה קדושה שאין - לא כל כך יקר לאחזקה ונותן רמת חיים שהשאר יכולים רק לקנא בה.
יש המון שנוסעים על האוטו כי הם לא מצליחים למכור והם עוד לא הבינו שעדיף למכור בהפסד העיקר למכור
זו הסיבה שאתם רואים כל כך הרבה אנשים עם דיסקברי, כי אם תיקח 100 איש ותתן להם דיסקברים הרבה יצאו ממורמרים וכועסים, אבל לא הרבה פחות יצאו מרוצים. ישלמו יותר, אולי, אבל יהיו מרוצים.
הדור הראשון היה בעייתי ממש, אתם מתייחסים לזה כאילו כל דבר שכתוב עליו ל"ר זה אותו זבל. נשאבתם כל כך חזק לתוך הסטיגמה שאתם כבר לא רואים ישר (זה מופנה בפרט לבעלי הגראנד צ'רוקי והצ'רוקי למינהם).
לסמוראי עשו אותו דבר, אבל ההפך - הוא הרכב הכי אמין, עביר, בלתי שביר, נהדר וזול שיש. אחרי היכרות קרובה מאוד עם המון כאלו, אני חייב לספר לכם שהסמוראי הוא בדיוק אותו זבל כמו CJ, סופה, דיפנדר וכו'. לא אמין יותר, שביר פחות אולי אבל רק כי אין לו מנוע, עביר פחות, לא משהו מיוחד. זול יותר בסופו של יום, אולי; נח יותר לסטודנטים ושומר על ערכו, בטוח; אבל מכאן ועד הסטיגמה של הרכב? 80% מהרכבים האלו שחוטים מעבר לכל ביקורת, באחוזים יעלה יותר לתקן אותם מל"ר מחורבן.
מה זה חשוב מה הסיבה ? גם אוטו חלש מאוד יקבל נזקים אם לא תחליף לו צינורות מים - לא רלוונטי והיה לי גם אחד כמו שאתה בטח יודע
חלאס עם הקיצוניות, יש סיבה יותר טובה מקונספירציה כלל עולמית למה דיסקברי הוא רכב נמכר מאוד. יש סיבה עוד יותר טובה למה הדיפנדר נמכר אותו דבר כבר 60 (!!!) שנה (איפה הצ'רוקי והסמוראי? איפה הפאג'רו, הטראנו ושאר הרכבים? הרי ברור לכולנו שבעוד 20 שנה הם לא יהיו, שלא לדבר על 60). "חרא של אוטו" לא נכנס לאף אחת מהסיבות.
שורה אחרונה, היתה לי ניבה מודל 94 והיה לי דיסקו 94, הניבה עלתה לי בשנה שהיתה שהיתה אצלי בערך 1000 שקל וזה היה בעיקר על טיפול והכנה לטסט - שימון .... והחלפת תפוח היגוי.
מכרתי אותה גם חמש מאות מעל המחירון.
אחריה קניתי את הדיסקו ....
מילה אחת מהצד השני של המחשבה.
יכול להיות שאנשים כמוני שלא הכל עושים לבד בבית והולכים למוסך מידי פעם ניכווים יותר מכאלו שמטפלים לגמרי לבד.
אבל !
1. כניראה שהרוב כאלו
2. יתכן שהמוסכים יצרו את הסטיגמה בגלל תחזוקה גרועה ויקרה מאוד - אבל כרגע זה קיים.
אה ... עוד מילה בשביל האוביקטיביות, הדיסקו עשה אצלי בשנתיים שהיה אצלי משהו כמו 140 אלף ק"מ ...
מצד שני,
לקראת הסוף, אני כבר לא העזתי לצאת איתו מתחום המושב .... לא סמכתי על האוטו שגם יחזור בנסיעה .... הייתי מחכה שניה לפני התנעה ומתכונן נפשית לרעש הנוראי שיעיד על עוד משהו שנישבר בפנים ...
יכול להיות שזה קיצוני אבל זה אמת. :-(
עוד אחד שחי בהכחשה
כן כן תתפלא!
הכל עניין של גישה.לדוגמא: שתי הדלתות הקדמיות כבר שנתיים נפתחות רק אחרי "שכנוע" לפני שבועיים אמרתי שזהו אי אפשר לדחות את הקץ עשיתי קצת בירורים וחיפושים בפורום הצהוב וגיליתי" גורו "לדלתות של דיסקו.
חשמלאי בדרום שנחשב למומחה גדול לתחום סיפורי ניסים ונפלאות...התקשרתי אליו דיבר איתי על כך שהוא רכש את הקפיצים האחרונים....בלה בלה והתענוג יעלה לי 350 בתוספת מע"מ לכל דלת ולשים ת'רכב בבוקר ולקחת אח"צ.
יענו יום עבודה אבוד בתוספת 150 ש"ח דלק...
קפצתי למתקין אזעקות/סטריאו בשכונה שמעולם לא הייתי אצלו פתח דלתות
ניקה אבק בן 13 שנה שימן כיוון החליף מנוע נעילה 250 ש"ח לדלת כולל מע"מ וקפה.
אם הייתי עושה סקר שוק גם יכולתי למצוא יותר זול בדרום העיר.
נראה לי שהכל קשור בבחירת הרכב-אני לא התפשרתי וכשקניתי את הרכב בדקתי אותו במכון בדיקה של חבר (יוסיס) הוצאתי את כל ההיסטוריה ובנוסף בדקתי אותו במוסך מתמחה בלנד רובר (לא גורו).
כאשר כולם אישרו שהרכב במצב מצויין הורדתי רק 5 אלף ש"ח מהמחירון כאשר בד"כ הקונים שוחטים 10-15 אלף ש"ח מהמחירון.
לכן עדיין לא הוצאתי 20K בארבע שנים על תיקונים.
לכן הגעתי "רק" 5 פעמים למוסך באופן לא יזום שלא ללטיפול.
פעמיים הלך אלטרנטור, פעם משאבת מיים פעם בית סטליטים ופעם ניקוי רדיאטור.
כל הפעמים האחרות היו במסגרת טיפולים ו/או שידרוגים.
ללא ספק מסתובבים בשוק כמה עשרות/מאות נבלות שעוברים מיד ליד וכל פעם מישהו מגלה שנפלה עליו נבלה הוא מעביר הלאה וחוזר חלילה אבל מכאן לגזור
דין על מיליוני רכבים שנמכרו ברחבי העולם זה ממש לא רציני.
זה כמו שבארץ די ידוע לא לקנות/להתעסק עם סיטרואן ורנו הצרפתיות שיאכילו אותך מירורים...סיפורי זוועה ששמעתי חבל על הזמן...לעומת זאת כשאני מסתובב באירופה שוק קצת יותר גדול ומשוכלל משלנו מסתבר שמכוניות אלו נוחלות הצלחה גדולה.
יאללה לילה טוב
מאיר רוטברג
14-01-07, 09:59
פוקסי ידידי
כשימך כן הרכב :razz:
אני מאחל לך שתמשיך ככה,
הלוואי על כולנו
[בידידות
אני חושב שהשתכנעתי.
אני הולך על דיסקו בנזין.
למה? מזוכיסט מפגר,שאוהב את התחת שלו!
ועוד ,יש סוף סוף מה לתקן.
מזמן לא עשיתי זאת ,במיוחד כשהפלטפורמה זולה בטרוף.
תודה נמרוד ,על פקיחת העיניים.
רוני (ואחרים שמחפשים)- יש דיסקו של חבר למכירה, מצב מצויין, מחיר מצויין, פרטים בה"פ.
אסף.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.