צפייה בגרסה מלאה : קרבורטור או הזרקה
חנן גולומבק
30-01-07, 06:23
שלום חברים
עוד שאלה שמדירה שינה מעיני
מה עדיף בבאגי למרוצי המדבר ?
קרבורטור ישן וטוב נטול אלקטרוניקה מחשבים וצמות ?
או מערכת הזרקה מודרנית נטולת מצופים, מנופים והצפות ?
מה דעתכם ?
תודה.
זו שאלה לא שלמה ללא סוג המנוע עליו אתה מדבר.
אם הכוונה היא למנוע הסוברו אזי הזרקה בשילוב עם מצערות נפרדות תיתן לך הכי הרבה
אם הכוונה היא למנוע הסוברו אזי הזרקה בשילוב עם מצערות נפרדות תיתן לך הכי הרבה
הכוונה לשתי סעפות יניקה קטנות ומסונכרנות, בסגנון הקרבורטור הכפול ?
באיזה דגם קיים הפטנט הזה ?
חנן גולומבק
31-01-07, 07:06
זו שאלה לא שלמה ללא סוג המנוע עליו אתה מדבר.
אם הכוונה היא למנוע הסוברו אזי הזרקה בשילוב עם מצערות נפרדות תיתן לך הכי הרבה
אמיר שלום
הכוונה היא כמובן למנוע הסוברו שלי , מתשובתך אני מבין שאתה מתכוון למערכת שתיתן לי הכי הרבה ביצועים , אבל אני מתכוון לשאול איזו מערכת תיתן לי הכי הרבה אמינות בתנאי שדה ? דא"ג חשבתי שמאייד יתן לי גם הכי הרבה כח ?! וגם ישתה הכי הרבה דלק ?!...
הזרקה היא הפתרון האמין יותר בתנאי מדבר מאובקים. הא פחות מושפעת מחדירת אבק למערכת הדלק/יניקה. קרבורטור יכול להיסתם ואז אתה תקוע.
לפני נסיוני, ולדעתי, מערכת הזרקה אמינה באופן אבסולוטי לעומת כל קרבורטור עלי אדמות.
חנן גולומבק
31-01-07, 08:28
הזרקה היא הפתרון האמין יותר בתנאי מדבר מאובקים. הא פחות מושפעת מחדירת אבק למערכת הדלק/יניקה. קרבורטור יכול להיסתם ואז אתה תקוע.
לפני נסיוני, ולדעתי, מערכת הזרקה אמינה באופן אבסולוטי לעומת כל קרבורטור עלי אדמות.
העניין הוא שמדי פעם אנחנו קוראים משפטים כאלה:
"לא כל המתחרים שיצאו זכו להגיע לקו הסיום - ניצן שקל ונווטו אורי נתקלו בבעית מחשב מנוע..."
זה מה שמפחיד אותי במערכות הזרקה המחשבים האלה שאין לך סיכוי לתקן אותם בשטח לעומת מאייד שמקסימום מפרקים אותו, עושים קצת פווו משפריצים קצת מנקה קרבורטורים וממשיכים , אולי מקרטעים אבל ממשיכים.
זה שאלה טובה מאד, שאין לה תשובה אחת. התשובה של אלכס טובה כי הוא מבין בזה, אני לעומת זאת לא. אם אני בונה עכשיו באגי "עממי", עם מנוע סובארו ישן וטיפש, הייתי משתמש בקרבורטור ומשקיע את מאמצי בזמן ובכסף במקומות אחרים. אבל אם למשל חנן (אורלוב) היה הנווט שלי, או יותר נכון הוא הנהג ואני הנווט, הייתי סומך הרבה יותר על היכולת להתמודד עם מנוע מוזרק. ההתמודדות הנ"ל היא לא במרוץ עצמו - אני מסכים לגמרי עם אלכס, אין שום סיבה שתהיה לך תקלה במהלך מרוץ - אלה בתחזוקה השוטפת וההכנה של האוטו.
חנן שלום
כאחד שיכול להגיד שהוא קצת מבין אני רוצה שניה לסבר את אוזנך...
"לא כל המתחרים שיצאו זכו להגיע לקו הסיום - ניצן שקל ונווטו אורי נתקלו בבעית מחשב מנוע..."
אתה תשמע בעיקר במכוניות הממוחשבות החדשות שבהן ישנה מערכת ניהול מנוע ולא מערכת הזרקה.
ההבדל העיקרי ביו המערכות הינו במורכבות שלהן, במספר החיישנים ובמורכבות שלהן. ככל שמערכת מורכבת יותר (הן בתכונות והן במספר הרכיבים) כך הסיכוי לתקלות גדל.
אם תיקח מערכת הזרקה פשוטה, לדוגמא הזרקת LH של וולוו עד שנת 1998 או מערכות אחרות שאינני מכיר אני בטוח כי רמת האמינות שלהן תיהיה שווה אם לא יותר טובה מקרבורטור.
אתה צריך מערכת הכי פשוטה שמורכבת ממזרקים, חיישן RPM, חיישן MAF/MAP, מחשב טיפש, הצתה אלקטרונית, חיישן טמפרטורה.
במידה ותרצה עוד מידע אתה מכיר את הכתובת
רפי
חנן גולומבק
31-01-07, 10:20
תודה לכל המשיבים,
העניין הוא כזה, במנוע שיש לי (סובארו 2.2) מורכב כרגע קרבורטור שעבר שיפוץ ומתפקד טוב מאד. (כנראה מלגאסי 1.8).
יחד עם המנוע קיבלתי גם את מערכת ההזרקה שכוללת מחשב, סעפת יניקה , מזרקים וחלק מהחיישנים וכן צמה חלקית .
עכשיו עולה השאלה, האם להשאיר את הקרבורטור או להשקיע כמה מאות דולרים במערכת ההזרקה על מנת להביא אותה למצב פעיל ולהרכיב אותה על הרכב. שוב הנושא היחיד שמענינן אותי בהקשר הזה הוא נושא האמינות, יש לציין שבכל המרוצים שהשתתפתי היה זה עם קרבורטור על מנוע סובארו 1800 שמעולם לא איכזב, נכון שפעם אחת הוא ניתפס קצת (הקרבורטור לא המנוע) אבל זה לא מנע ממני להמשיך לנסוע (עד שעף גלגל :( )..
חנן גולומבק
31-01-07, 10:23
תודה לכל המשיבים,
(כנראה מלגאסי 1.8).
אופסס - כנראה מלגאסי 1800.
סליחה.
חנן גולומבק
31-01-07, 18:38
הייתי סומך הרבה יותר על היכולת להתמודד עם מנוע מוזרק. ההתמודדות הנ"ל היא לא במרוץ עצמו - אני מסכים לגמרי עם אלכס, אין שום סיבה שתהיה לך תקלה במהלך מרוץ - אלה בתחזוקה השוטפת וההכנה של האוטו.
איזו תחזוקה שוטפת והכנה דורשת מערכת הזרקה ?
לירן סברוב
31-01-07, 18:43
אם אין לך קרבורטור יעודי ל OFFROAD תרכיב את מערכת ההזרקה.
חנן גולומבק
31-01-07, 20:36
אם אין לך קרבורטור יעודי ל OFFROAD תרכיב את מערכת ההזרקה.
מישהוא מכיר דבר כזה לסובארו ? למנועים האמריקנים אני יודע שיש.
איזו תחזוקה שוטפת והכנה דורשת מערכת הזרקה ?
עצם ההרכבה ההתחלתית בתור דוגמא. שוב, אם אתה יודע מה אתה עושה, מעולה.
אני אולי קצת שמרן, אבל דעתי היא שאם אתה לא נמצא בבעיה של שיפועים(ואתה ממש לא), עדיף קרבורטור על מערכות הזרקה וניהול מנוע. אולי התקלות בהן לא כל כך שכיחות, בעקר ביפניות ובעקר ביפניות של הדגמים האחרונים, אבל כשהן כבר מתרחשות, הסיכוי שלך לתקן אותן לבד בשטח או בכלל, אפסי, אלא אם אתה הנדסאי רכב מדופלם המתמחה בהזרקות(ואתה לא), ויש לך כל הזמן את מחשב הדיאגנוזה שמתאים לסוגי המחשבים הרלבנטיים ואת שלל החיישנים ומחשב ניהול שלם כספיירים.
גם אז, עלולות להתרחש בעיות מסוג אחר, כגון נתקים וקצרים ותקלות בצמות ובקונקטורים, שאז אתה יכול לחפש את הבעיה שבועיים שלושה עד שתמצא אותה, אם בכלל.
יתר על כן, היום יש קרבורטורים מצויינים ואמינים, שגם עומדים יפה בזויות לא קטנות - זה לא הקרבורטור של הסיקסים משנות ה - 80.
מכיוון שהענין העיקרי והראשון שלך הוא בפשטות, באמינות ובשרידות(לרבות היכולת לתיקוני שטח עצמיים במהלך מירוץ), אין לי ספק שעדיף לך קרבורטור טוב.
זה מה שאני הייתי עושה.
ברוך, אתה פרנואיד ! :D
מערכת הזרקה פשוטה ולא מתוחכמת (כמו זו שישנה בסופה, למשל. או בכל יפנית עד שנת 2000) מספקת אמינות מופתית יחד עם קלות לתחזוקה וטיפול שגם חובבן יוכל להתמודד עמה.
ברוך, אתה פרנואיד ! :D
אולי, אבל זה בא לא בגנים, אלא מנסיון מר....:lol:
מערכת הזרקה פשוטה ולא מתוחכמת (כמו זו שישנה בסופה, למשל. או בכל יפנית עד שנת 2000) מספקת אמינות מופתית יחד עם קלות לתחזוקה וטיפול שגם חובבן יוכל להתמודד עמה.
אוי כמה צרות מחשב, חיישנים, לחץ דלק, ניתוקים וכו' וכו' וכו' שאני כבר הספקתי לראות
בסופות ה"פשוטות" האלו. מילא אם היית מביא כדוגמא הונדה, סובארו חדשות וכיו"ב יפונצ'יקים
מתוקתקים, אבל קרייזלר???
אם זאת הדוגמא שמצאת לנכון להביא, אז אני יכול רק לחזק את תשובתי הנ"ל לחנן ולחזור עליה שוב ושוב.
אתה אולי בעל מקצוע והדברים קלים ופשוטים עבורך, אבל מביני דבר אמיתיים בניהול מנוע והזרקות, הם מועטים ויחידי סגולה.
אני חושב שהבעיה היא לא לבחור בין הזרקה לקרבורטור, אלא למצוא ארגז כלים שיוכל להכיל את אלכס, ואז תוכל לתקן כל תקלה במערכת ההזרקה בלי בעיות :lol:
אתה תצטרך ארגז כלים גדול מאוד בשביל להכיל אותי....
חנן גולומבק
01-02-07, 21:46
טוב דבר ראשון תודה לכל המתיחסים , נראה לי שבשלב ראשון אני אשאיר את הקרבורטור ואחבר לו את מערכות סינון האוויר והדלק הכי טובות שיש כולל pre cleaner לפני מסנן האוויר.
סופ"ש נעים.
יש לך מערכת הזרקה- תשתמש בה.
המחשבים האלה שאין לך סיכוי לתקן אותם בשטח אני לא מסכים. ברמה המטורפת של רכב סופר-מוכן, יש לך צמד מחשבי הזרקה זה לצד זה, עם צמה מוכנה להחלפה. ברמה הפרקטית, של הכנה עממית לראלי, ברכב עם בקר מנוע ו 4-5 חיישנים, אתה צריך בדיוק את כל החלקים האלו כחלקי חילוף, ועוד דף עם פירוט קודי התקלות.
אסף.
יגידו שאני מטורף (אולי זה באמת נכון)
אבל אם המחשב לא שולט על ההצתה ,וזה מאוד חשוב לך לא "להיתקע" באמצע מרוץ.
תלביש את קרבורטור על הסעפת (מתאם תוצרת בית) ,תידאג שהמיצערת תיהיה פתוחה לחלוטין כשאתה עובד עם ההזרקה,אל תספק דלק לקרבורטור בזמן זה.
בעת כשל במערכת ההזרקה תנתק אותה "חשמלית" ,תספק דלק לקרבורטור (גם כן משאבה חשמלית) שחרר את המיצערת ותמשיך ליסוע.
נישמע הזוי אבל הגיוני-לא?
הזיה בהמשכים.....
כמובן שבמצב קרבורטור יש "ליתקוע" את המיצערת השניה פתוחה.
טל
חנן גולומבק
02-02-07, 10:42
יש לך מערכת הזרקה- תשתמש בה.
אני לא מסכים. ברמה המטורפת של רכב סופר-מוכן, יש לך צמד מחשבי הזרקה זה לצד זה, עם צמה מוכנה להחלפה
אסף.
תגיד אתה רציני זה באמת מה שעושים המקצוענים בדקאר ?:shock:
חנן גולומבק
02-02-07, 10:44
יגידו שאני מטורף (אולי זה באמת נכון)
אבל אם המחשב לא שולט על ההצתה ,וזה מאוד חשוב לך לא "להיתקע" באמצע מרוץ.
תלביש את קרבורטור על הסעפת (מתאם תוצרת בית) ,תידאג שהמיצערת תיהיה פתוחה לחלוטין כשאתה עובד עם ההזרקה,אל תספק דלק לקרבורטור בזמן זה.
בעת כשל במערכת ההזרקה תנתק אותה "חשמלית" ,תספק דלק לקרבורטור (גם כן משאבה חשמלית) שחרר את המיצערת ותמשיך ליסוע.
נישמע הזוי אבל הגיוני-לא?
אלוהים ישמור :wink: זה נראה לי בדיוק ההיפך מהכוונה מערכת אמינה.
אבל אתה יודע מה, רעיון מעניין, תעשה את זה וקרא לנו להדגמה.
בהצלחה.
היי חנן
אני כמעט בטוח שזה יעבוד ועם סובארו בכלל אין לי ספקות.
לא הייתי מנסה את זה כי זה רעיון הזוי בעליל.
אבל עצם הרעיון של מערכת גיבוי לאינג'קטורים למשל ,אולי מישהו יכול לפתח משהו.
לא ניראה לי מסובך מדי.
טל
חנן, בארץ אנחנו מדברים על מרוצים קצרים. סביבות 200 ק"מ, מרוץ אחד של 400 ועוד אחד של 600. 3-10 שעות זמן תחרותי. במרוצים כאלו, אם אתה נתקע ליותר מ5 דקות, אתה בבעיה. אל תחשוב על תיקוני שדה - זה לא ג'יפ טיולים, ולא מבצע צבאי. אתה צריך לחשוב ולהכין את הרכב לזה שהוא לא עוצר מהזינוק לסיום.
אין שום סיבה שמערכת הזרקה תעשה בעיות במרוץ. המחשבה על קלות התיקון בשדה היא נובעת מתפיסת עולם של בעלי סיקסים, ושל טיולים ארוכים עם רכב שהוא לא בדיוק חדש, ויותר מזה - היא נובעת מהנסיון הצבאי שלנו, שבו רובנו בצבא הירוק נסענו בגרוטאות ג'פסים, סיקסים, נ"נ ובשנים האחרונות סופות גרוטאות, שיכולת האלתור היתה חלק בלתי נפרד מהשימוש ברכב.
עכשיו, אם רכב המרוץ נבנה במגבלות תקציביות והמנוע והמכלולים מגיעים בהגדרה ממגרש גרוטאות, הם בני כמה שנים ועברו מספר לא ידוע של אלפי קילומטרים, תוסיף לזה את תהליך ההתקנה בבאגי, והנה מתכון לצרות.
לעומת זאת באמריקה, די ברור מאליו שברכב מרוץ צריך להיות מנוע חדש, לא יעלה על הדעת להשקיע ברכב מרוץ תחרותי ולשים בו מנוע ג'אנק. רק ששם מנוע crate חדש מהמפעל או מנוע בנוי על ידי משפר רציני הוא סיפור שמתחיל באלפי דולרים בודדים.
חנן גולומבק
02-02-07, 14:56
לעומת זאת באמריקה, די ברור מאליו שברכב מרוץ צריך להיות מנוע חדש, לא יעלה על הדעת להשקיע ברכב מרוץ תחרותי ולשים בו מנוע ג'אנק. רק ששם מנוע crate חדש מהמפעל או מנוע בנוי על ידי משפר רציני הוא סיפור שמתחיל באלפי דולרים בודדים.
מעניין באמת לדעת, במה משתמשים בבאגים במרוצי הבאחה בארה"ב ?
ערן המסוקס
06-02-07, 15:41
אני חושב שעצם ההתלבטות בין מערכת הזרקה לקרבורטור, היא מכיוון שאין עדיפות עליונה במיוחד לאף אחת מהן על האחרת. לא לשימוש שלך.
שתי האופציות יהיו אמינות לחלוטין במידה ומורכבות נכון. סינון איכותי של האויר ושל הדלק יבטיח פעולת קרבורטור תקינה.
חיווט איכותי ואטימה טובה של מערכת החשמל של ההזרקה תבטיח גם כן אותו הדבר (יחד עם הסינון האיכותי).
אני חושב שאם אתה לא מחפש להוציא כסף מיותר, ולהתעסק עם חיישנים נוספים ומקומות כשל נוספים שיכולים לצוץ (עקב התקנה לא מתאימה ו/או חלפים ישנים נוספים שאולי שיתפגרו), עדיף שתשאר עם הקרבורטור ותמצא משהו אחר להתעסק בו ברכב.
מעניין באמת לדעת, במה משתמשים בבאגים במרוצי הבאחה בארה"ב ?
בבאגים קלאס 1, המנוע מספר אחד היום הוא שברולט, מסדרת הLS. היום יש להם טרנסאקסלים, ציריות וכולי שיודעים להתמודד עם כוח כזה.
הם משתמשים במנועי קרייט שאתה אפילו קונה ישירות מGM, חדשים, עם אחריות, וכמעט לא משפרים אותם. מנוע LS7 למשל של קורבט Z06 מוציא 500 כ"ס מהקופסא, מגיע עם כל האלקטרוניקה וכל המסביב מסודר, רק לחבר לגיר מנדאולה חמש הילוכים עם טורק וליסוע :lol: אח איזה פנטזיות...
חנן גולומבק
06-02-07, 17:28
אני חושב שעצם ההתלבטות בין מערכת הזרקה לקרבורטור, היא מכיוון שאין עדיפות עליונה במיוחד לאף אחת מהן על האחרת. לא לשימוש שלך.
שתי האופציות יהיו אמינות לחלוטין במידה ומורכבות נכון. סינון איכותי של האויר ושל הדלק יבטיח פעולת קרבורטור תקינה.
חיווט איכותי ואטימה טובה של מערכת החשמל של ההזרקה תבטיח גם כן אותו הדבר (יחד עם הסינון האיכותי).
אני חושב שאם אתה לא מחפש להוציא כסף מיותר, ולהתעסק עם חיישנים נוספים ומקומות כשל נוספים שיכולים לצוץ (עקב התקנה לא מתאימה ו/או חלפים ישנים נוספים שאולי שיתפגרו), עדיף שתשאר עם הקרבורטור ותמצא משהו אחר להתעסק בו ברכב.
מסכים עם כל מלה.
חנן גולומבק
06-02-07, 17:29
בבאגים קלאס 1, המנוע מספר אחד היום הוא שברולט, מסדרת הLS. היום יש להם טרנסאקסלים, ציריות וכולי שיודעים להתמודד עם כוח כזה.
הם משתמשים במנועי קרייט שאתה אפילו קונה ישירות מGM, חדשים, עם אחריות, וכמעט לא משפרים אותם. מנוע LS7 למשל של קורבט Z06 מוציא 500 כ"ס מהקופסא, מגיע עם כל האלקטרוניקה וכל המסביב מסודר, רק לחבר לגיר מנדאולה חמש הילוכים עם טורק וליסוע :lol: אח איזה פנטזיות...
בעז"ה יום אחד בארץ הקודש !!!
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.