הפסקה הדרגית בדלק 96 עם עופרת - איך זה משפיע על CJ? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : הפסקה הדרגית בדלק 96 עם עופרת - איך זה משפיע על CJ?

AvigdorAharon

01-01-04, 14:43

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2852469,00.html

היי,
האם זה משפיע על רכבינו העתיקים? איך? האם רק אני מתדלק 96?

אביגדור

נמרוד

01-01-04, 14:48

אני גם מתדלק 96, בלי סיבה טובה... סתם הרגל :lol:

אין בעייה לתדלק 95 נטול עופרת למיטב ידיעתי, המנועים שלנו (אני מדבר על CJ משנות ה80) כבר לא צריכים את העופרת בדלק.

חנן א.

01-01-04, 14:54

כבר בשנת 75 בחלק מהמדינות, CJים צוידו בממירים קטליטיים כך שאין להם שום בעייה לעבוד עם נטול עופרת.
אני מתדלק משני הסוגים, לפי המוזה, או לפי מה שיש בג'ריקן באותו רגע.

UNIX

01-01-04, 14:56

שאלה באמת טובה ואני חייב לתפוס עליה טרמפ
הגיוני שאצלי צריך לשים 95? הפיה מתאימה ל 95 ונמאס
לי שבתחנת דלק הם מתווכחים איתי.
הגיוני שמילאו לפניי 95?

חנן א.

01-01-04, 14:59

גם אצלי הפייה צרה, וגם איתי מתווכחים אבל עם טיפטיפה שכנוע, הדלקן נכנס למקום עד הסוף.
אלוהים יודע למה שמו פיות צרות, אבל זה לא קשור לדעתי לנטול עופרת, כי כשהמציאו את הג'יפים שלנו, אני חושב שעוד לא היו משאבות נטול עופרת בתחנות דלק בארץ.

ערן המסוקס

01-01-04, 15:28

קראתם את הכתבה עד הסוף?? מדובר פשוט על שינוי באוקטן 96. במקום עופרת יוסף חומר אחר, זה הכל. פחות מזיק לסביבה ועדיין מתאים למנועים ישנים. כך שאין שום בעייה, ואוקטן 96 למנועים ישנים עדיין יהיה.

חנן א.

01-01-04, 15:38

ערן, אם אתה ממש רוצה לתדלק בדלק מעורב באשלגן, זו זכותך, לך על זה.
אבל זה לא קשור לתשובות שאמרו שניתן גם להשתמש בנטול עופרת, והן, ללא קשר למה שכתבו בכתבה, נכונות.

AvigdorAharon

01-01-04, 15:44

אמרו לי פעם שאם משנים אוקטן, צריך לעשות כיוון הצתה.
האם זה נכון?
על פי חנן, זה לא משנה (מתדלק מה שיש באותו רגע), אז בכל זאת מה עדיף? או שבכלל אין עדיפות?

אביגדור

חנן א.

01-01-04, 15:50

אם הוא יצלצל לך, תכוון.

AvigdorAharon

01-01-04, 16:14

כן אני כבר רגיל...

אביגדור

עירא

24-01-04, 17:39

מתוך רצון להבין קצת יותר,

השימוש בעופרת החל בשנות ה 40 של המאה הקודמת על מנת להעלות את מספר האוקטן עם התפתחות המנועים. מספר האוקטן מבטא את התנגדות הבנזין להצתה עצמית וככל שהמנוע חזק יותר ובעל יחס דחיסה גבוה יותר, הוא דורש אוקטן גבוה יותר בהתאמה. לאחר הפסקת השימוש בבנזין עם עופרת בארה"ב ב 1976 גילו את התכונה של העופרת לסוך את תושבות השסתומים בראש ואז החלה גם המודעות לבנית תושבות שסתומים מפלדה קשה בראשי מנוע מברזל. תושבות מסוג זה היו קיימות קודם לכן בראשי אלומיניום. בארץ, דרישת התקינה של משרד התחבורה קבעה כי כל כלי רכב חדש הנמכר משנת מודל 1990 ואילך יהיה מסוגל לנסוע עם בנזין נטול עופרת. היות והדרישה היתה קיימת באירופה עוד בשנת מודל 1987, אזי כי כל מכונית שהגיע לארץ מאז, יכולה לנסוע בנטול. הדבר נכון גם לגבי רוב המכוניות שמקודם והכלל פשוט: ראש המנוע עשוי אלומיניום (קחו מגנט ובידקו), אפשר לנסוע בביטחה עם נטול עופרת. אני באופן אישי נוסע כבר 12 שנים עם סאאב משנת מודל 1975 ובתקופה זאת היא עברה 370 קילומטרים על נטול עופרת ללא שום בעיה.
אני מאחל לכולם שנה עם פחות זיהום אוויר.
אורן קיפניס
יועץ טכני בענף הרכב

אורן שלום,
קראתי את תגובתך באתר YNET לגבי סוגי דלקים שונים ויש לי מספר שאלות:
1. האם מנוע המצוייד בממיר קטליטי (נניח סופה צהלית) שמקבל דלק עם עופרת (נניח בנזין 90 אוקטן אדום) ייפגע מהתדלוק הנ"ל?
2. האם למנוע אמריקני שנת 1979 (של ג'יפ) שתודלק עד היום עם 96 ניתן לתדלק 95 נתול והאים תהיה לזה השפעה על הרכב?
תודה רבה
עירא
שלום עירא,
מנוע המצויד בממיר קטליטי לא יינזק בעצמו. הרשת בממיר שמבצעת את פעולת המרת הגזים להרכב פחות רעית תתפרק וחלקיה יידבקו אחד לשני, וכך תווצר סתימה. ממיר קטליטי עולה כמה אלפי שקלים. דבר נוסף שיינזק הוא חיישן החמצן המורכב במערכת הפליטה ומזהה את יחס החמצן בגז הפליטה. בהקשר לאוקטן נמוך יותר, אני מאמין שאוקטן 90 לא יגרום נזק, אולם ביצועי המנוע יחלשו, זאת עקב זיהוי נקישות (צלצולים) על ידי חיישן הנקישות, מה שיגרום לשינו יכמויות הדלק ושינוי זווית ההצתה. תצרוכת הדלק תעלה בהתאם.
מנועי ג'יפ ישנים בנויים עם ראש מברזל. אמנם בסוף שנות השבעים כבר לא היה בנזין עם עופרת בארה"ב, אבל הייתי נוקט משנה זהירות. הדרך המקצועית ביותר לטפל בנושא זה היא לפרק את ראש המנוע, למסור לבית מלאכה העוסק בשיפוץ מנועים ו"לשתול" תושבות מפלדה קשה. כדאי להתייעץ עם מי שמכיר מנועים אלו על בוריים ולהנות מנסיונם האישי. כפתרון ביניים,בתי הזיקוק משווקים את ה 96 עם אשלגן במקום עופרת ואני עדיין לא יודע מה תהיינה התוצאות למעט הפחתה בזיהום אוויר, או לקנות "תחליף עופרת" למילוי בכל תדלוק כאשר מתדלקים 95.
אשמח לענות לשאלות נוספות עם יתעוררו.
בברכה,
אורן

ולשאלה שאני מפנה לאותם אנשים שמוגדרים כמי שממכיר את המנועים הללו על בוריים, מנוע משנת 1979 יעבוד עם נטול עופרת?
עירא

חנן א.

24-01-04, 19:21

כן.

אגב, סאאב מ75 היא לא עם מנוע 2 פעימות?

asafk

24-01-04, 19:27

הבהרה קטנה לגבי סופה- בסופה הצבאית אין ממיר ואין חיישן חמצן- באף שנת דגם. בדיוק בגלל עניין העופרת ב90 אוקטן.

אסף.

סוזי המשתוללת

25-01-04, 01:26

חנן
בוא נהיה ריאלים
אתה כבר מזמן לא מתדלק את הcj
מקסימום את מרכבת האלים של הרב י 5 או את הטרקטורון שלך :P
כשתיזכר איך מתדלקים ג'יפ בבנזין (לא דיזל) תכתוב 8)

AvigdorAharon

25-01-04, 09:16

לדעתי (ע"פ מה שקראתי והתיעצתי עם בעלי אופנועים) הפתרון יהיה לנסוע עם 95 נטול ולהוסיף עופרת (ניתן לקנות בפחיות כמו תוספים שונים).
האם אני טועה?
אף אחד לא יוכל להסביר ולהתחייב על השפעת האשלגן במנועים שלנו, אז למה לקחת את הסיכון? למה לשים ראש בריא (חה חה חה ...) במיטה חולה?

אביגדור

coas

29-01-04, 13:23

מעלה מן האוב...

בעיון בצ'ילטון קראתי שמשנת 74 כל דגמי ג'יפ חייבים בשימוש בנטול עופרת. מן הסתם בגלל שצוידו בממיר דבר שלא הותקן בנצרת עד לתחילת שנות ה-90.

מכך, שאין מניעה להשתמש בנטול אך רצוי לכוון את המנוע לאוקטן השונה.

יצחק

02-04-04, 09:05

אז מה עדיף לי לסמוראי 1986 ????95 נטול עופרת לא יזיק ??? :oops:

חנן א.

02-04-04, 09:07

לא, לא יזיק.

asafk

02-04-04, 15:17

מבירור בבתי הזיקוק:
הבנזין 96 הוא כבר בלי עופרת. במקום, שמים בו תוסף (אשלגן, אם אני לא טועה) שמשפר את הסיכות (יש כזו מילה- מתייחסת ליכולת הדלק לספק סיכה) של הדלק. ככה זה מתחילת השנה.
בשנת 2006 הוספת התוסף תיפסק, ובעלי הרכב העתיק יצטרכו להוסיף אותו לבד.

ההמלצה היא לעבור ל95, ולהתרגל להוסיף תוסף משפר סיכות- רק אם באמת חייבים. אם לא חייבים- וCJ לא חייב, גם לא סמוראי- תעברו ל95 וזהו.

אסף.

itayhi

30-04-04, 01:33

נמרוד

30-04-04, 08:19

מצטער על ההקפצה
ועל כך שהפורום לא מתאים
אני עם סמוראי 87 שגם ככה המנוע במצב על הפנים
האם תדלוק ב95 לא יפגע במנוע? סיבות?
התשובה האחרונה של חנן "לא, לא יזיק", היא נחמדה ונחרצת אבל השאלה היא למה תידלקתי עד היום ב96 כשאני מודע לעובדה שזה מזהם יותר את הסביבה ולא עברתי ל95? למה רק בשנת 2004 נזכרו להוציא את העופרת מהדלק אם זה מתאים כמעט לכל רכב מתחילת שנות ה80 והלאה?

תודה
איתי

נ.ב. עוד שאלה קטנה OFF TOPIC מה קיבולת מיכל הדלק של CJ8 קצר שנת 90? נניח שהוא עם המיכל המקורי.

קיבולת מיכל הדלק של CJ היא 60 ליטר נומינלי.

לגבי ה95 ו96 - למה תדלקת עד היום 96? לא יודע, תשאל את עצמך. זה בכל מקרה לא טיעון רציני להשמיע בדיון טכני.
בפועל, שני הדלקים האלו הרי כמעט זהים מבחינת אוקטן (ההבדל זניח, וגם אם לא, הוא בפירוש בטווח המותר ואתה יכול לפצות עליו בכיוון מנוע - תזכור שבהרבה מדינות כולל ארה"ב האוקטן נמוך הרבה יותר) ואת העופרת שהיתה קיימת ב96, הסמוראי שלך והסיקסים שלנו לא צריכים! כלי רכב ישנים באמת, בחלקם זקוקים לעופרת. כל מקרה לגופו, אבל מנועי ג'יפ מתוכננים לעבוד בלי עופרת מאז אמצע שנות ה70 ומנועי סוזוקי כנ"ל.

קובי

01-05-04, 01:02

אז מה בסוף?
לעבור ל95 או לא?

קובי-עם cj-8 בינתיים סגור

חנן א.

01-05-04, 01:07

מה שיוצא לך באותו רגע, זה לא משנה.

moriseven

18-06-05, 21:25

טוב אחרי שקראתי את כל התגובות אני ממשיך את הדיון מפה...

ביום שישי הלכתי לבדוק את הגיר אצל מכון לגירים אוטומטים , בעל המכון נסע איתי ברכב (הוא נהג :evil: ) וכדי לבדוק את ההעברות של הגיר הוא גם לחץ על הדוושה עד הסוף כדי לראות איך הגיר מגיב לקיק דאון ומה שהוא אמר לי זה שהגיר בסדר גמור וככה זה בגירים האלה אבל שמענו צילצולים מהמנוע והוא אמר שאני צריך לעשות כיוון הצתה (לא זוכר בדיוק אם הוא אמר שאני צריך לקדם את ההצתה או לאחר) אז השאלה היא האם בגלל שהמנוע שלי הוא של סופה ועד היום תידלקתי 96 דווקא תדלוק של 95 יהיה יותר טוב בכלל וגם בעניין שאולי ההצתה מכוונת לאוקטן 95 ואז לא יהיו לי את הצילצולים מהמנוע?

אם כן, האם כדאי לעבור ל 95 אז האם צריך לחכות ולרוקן את המיכל לגמרי מה 96 או שזה לא כזה משנה?

ואם לא, רק כדי שאני אדע (נראה לי שאני אקח אותו לכיוון הצתה במוסך) אם יש צילצולים בלחיצה חזקה על הדוושה אז מה זה אומר מבחינת כיוון הצתה?(איחור הצתה או קידום)

תודה מראש,

מוריס

חימושניק

18-06-05, 23:03

אם יש לך צלצולים, אז אתה צריך לקדם את ההצתה.

AvigdorAharon

19-06-05, 07:35

אם כן, האם כדאי לעבור ל 95 אז האם צריך לחכות ולרוקן את המיכל לגמרי מה 96 או שזה לא כזה משנה?

כמי שיזם את השרשור והופתע לראות אותו שוב, אז:
זה בכלל לא משנה. על פי נסיוני, המנוע עובד מצוין עם 95 ואני מעדיף את ה 95 נטול עופרת, מאשר 96 עם כל מיני תוספים (אשלגן למשל) שלא ברורה השפעתם לאורך זמן.

אם יש צילצולים בלחיצה חזקה על הדוושה אז מה זה אומר מבחינת כיוון הצתה?
עם הצלצולים מופיעים רק במקרים קיצוניים (כמו עליה ארוכה בהילוך גבוה) אז ההצתה מכוונת.
עם עד היום הצלצולים לא הפריעו לך, כנראה שהמצב תקין.

נ.ב
כל מה שכתבתי מסתמך על התאור שלך. עדיין לא ניתן לשמוע צלצולים בפורום...אז קח הכל בערבון מוגבל.

אביגדור

ערן המסוקס

19-06-05, 08:12

moriseven

19-06-05, 08:44

רגע ערן, בעיקרון אוקטן 95 לא אמור להיות יותר נקי מאוקטן 96? אם כן, אז מעבר ל 95 לא אמור בעצם להועיל לבעייה (לא אומר שלפתור אותה, כנראה שכיוון הצתה ייעשה מתישהוא)

ערן המסוקס

19-06-05, 09:19

אין דבר כזה "נקי" יותר או פחות...
אוקטן של בנזין מעיד על רגישות הבנזין להצתה.
ברמה העקרונית, ככל שהאוקטן גבוה יותר אתה יכול לכוון את המנוע בצורה טובה יותר ולהגיע לביצועים טובים יותר.
תשים אוקטן נמוך במנוע והוא יצלצל יותר, ותאלץ לאחר את ההצתה עוד יותר כדי שלא יצלצל. זה יגרום לביצועי מנוע נמוכים יותר עקב כוון המנוע הנדרש.

ערן המסוקס

19-06-05, 09:29

כנראה שכתבתי ומחקתי אחרי זה..
אוקטן גבוה מהנדרש לא יביא לביצועי מנוע טובים עוד יותר. לפיכך מנוע מסויים דורש אוקטן מסויים. אוקטן נמוך יותר יביא לירידה בביצועים. אוקטן גבוה יותר לא יעזור בכלום.

הנה קישור שמצאתי:

http://www.osbornauto.com/racing/dragster.htm

חימושניק

19-06-05, 19:12

חימושניק? אתה מפתיע אותי! כנראה שהרבה זמן עבר מאז שהתעסקת עם מנוע מוזן קרבורטור?
צלצולים מעידים על הצתה מוקדמת מידי של התערובת. הדבר נובע מכוון הצתה לקוי (מקודם מידי!!) או מדלק מזוהם. כל זאת בהנחה שהמנוע תקין.

מעבר מאוקטן 96 לאוקטן 95 יכול רק להחמיר את הבעייה, ברמה העקרונית. בתכלס אני לא חושב שיהיה הבדל מורגש..

מנוע מצלצל במאמץ יכול לגרום לנזק ובלאי מוקדם של המנוע, ובכל מקרה הצתה מוקדמת שכזו גם מורידה מהביצועים המקסימליים שהמנוע יכול להפיק.

א. סליחה, טעות שלי, להלן התנצלותי.

ב. לגבי ההבדלים בסוגי הדלקים: עפ"י בדיקה קצרה שערכתי, לפי דפי הנתונים של שני סוגי הדלק, תכונותיהם שוות. אפשר לראות זאת בקלות ע"י כניסה זריזה לאתר בז"ן והשוואה בין דפי הנתונים:

www.orl.co.il

yoavshefer

19-06-05, 19:26

מהו אוקטן

האוקטן הוא יחידה למדידת איכות הבנזין מבחינת עמידותו בפני הצתה עצמית. כדי שמנוע יעבוד בשיא יעילותו, נדרשת סינכרוניזציה מושלמת בין תערובת הדלק, חמצן והניצוץ החשמלי. תערובת הדלק והחמצן צריכה להדלק בדיוק ברגע שהבוכנה מגיעה למקומה הנכון בצילנדר.
שיטת מדידת האוקטן מבוססת על ערבוב החומר איזו אוקטן, שהוגדר בסקלה כ-100 עם החומר הנקרא נורמל הפטן, שהוגדר כ-0. כשאנו אומרים תערובת של 95 אוקטן, אנו מתכוונים לתערובת שמגיבה במנוע כפי שמגיבה תערובת שבה אחוז האיזו אוקטן הוא %95 ואחוז הנורמל הפטן הוא %5.
הבדיקה הסופית של תערובת האוקטן, הן מבחינת יעילותה למנועים והן מבחינת הדיוק בהרכבה הכימי, נעשית במנועי בדיקה מיוחדים, בעלי סטנדרטים זהים בכל העולם. לבתי הזיקוק תשעה מנועי בדיקת אוקטן כאלו, המסוגלים לדמות נסיעות בהספק גבוה, או נמוך. אגב, עלות כל אחד מהמנועים הללו היא כ-200 אלף דולר.
כאשר האוקטן בתערובת הבנזין נמוך מדי, נוטה להתרחש הצתה עצמית. פעולת הדחיסה של הבוכנה גורמת להצתת התערובת לפני הופעת הניצוץ. כתוצאה מכך נוצרת אי-סינכרוניזציה בפעולת הבוכנות, הבאה לידי ביטוי של צלצולים, הבוקע מן המנוע. לאורך זמן, תפחת יעילות המנוע ויגרם לו נזק.
ציטוט מהקישור של חימושניק

moriseven

19-06-05, 21:37

אז שאני אבין, אם אני רוצה לעבור לאוקטן 95 (יש לי מנוע של סופה) אז לפי מה שאתם אומרים קודם כדאי לי לעבור ל 95 ורק אחרי זה ללכת לעשות כיוון הצתה כדי שיתאים לסוג הדלק.
ערן האמת שלא הבנתי אותך בסופו של דבר, אוקטן יותר גבוה ייתן ביצועים יותר טובים או שזה לא משנה?
ודיעה אישית שלכם, האם עדיף לעבור ל 95?

תודה מראש,

מוריס

coas

19-06-05, 21:55

מוריס, למה אתה מסבך עניין פשוט?
המנועים האמריקאים, כולם, נועדו לעבוד עם נטול עופרת מ1974 ובכלל זה גם ה4.0L.
רוקן את המכל, מלא 95 סע עוד 50KM וכוון הצתה. למרות שלא אמור להיות הבדל משמעותי בן 95 ל96 ואפילו 92 מבחינת ההשפעה על ההצתה.

moriseven

19-06-05, 22:21

קודם כל תודה.
וזה לא שאני מסבך פשוט במשהו שאני לא כל כך מבין אני מעדיף לבדוק בשבע עיניים לפני שאני יבצע נזק.

ושוב תודה רבה לכל העונים. :wink:

מוריס

חנן-ג'יפולוג

19-06-05, 22:52

שיתקנו אותי המומחים, יתכן שאני טועה, אבל למיטב ידיעתי אין בסופה כיוון הצתה, לפחות לא בסגנון טריוויאלי כמו בסיקס-סיבוב מפלג, כך שלדעתי השאלה שלך לא רלוונטית. לא כיוונו אצלך את ההצתה לדלק 96 כשהרכיבו את המנוע בסיקס שלך, ולכן אין שום צורך בכיוון נוסף בשביל לחזור ל95, זה שהסופה מתוכננת לעבוד איתו.

moriseven

19-06-05, 23:04

חנן, הבעיה היא שישנם צילצולים שמאמצים את המנוע, כמו שתראה שכתבתי כמה הודעות לפני כן ,בגלל זה השאלה הייתה האם זה נובע בגלל הדלק(וכיוון הצתה שמתאים ל 95 בעצם) או שצריך כיוון הצתה בכל אופן.
דרך אגב במנוע סופה מכוונים עם אקדח לא?אם לא אז איך? (אני לא יודע איך זה בסופה סטנדרטית אבל אצלי בכל אופן זה לא הזרקה אלא קרבורטור אז אולי זה שונה)

תודה מראש,

מוריס

חנן-ג'יפולוג

19-06-05, 23:11

פחות מעניין המאייד, אבל אני מנחש בהסתמך על דבריך שהמנוע אצלך לא מנוהל מחשב כמו בסופה. נכון?
אם כך, אז רק אתה תאמר לנו איזה מפלג יש לך (מן הסתם לא מפלג של סופה שאין בו קידום הצתה והוא חסר כיוונונים) אלא אחד אחר. רק אז מישהו יוכל לומר לך איך מכוונים אצלך.

moriseven

19-06-05, 23:19

אוקיי תודה חנן אני אשתדל לצלם בימים הקרובים ולהעלות את זה כאן.

vito11

20-07-05, 21:29

47 ליטר....אצלי בכל אופן ב-cj-8 ארוך מודל 90

קיד

21-07-05, 00:16

חה, חה, חה.
95 או 96. זו הבדיחה של השנה.

ראשית: הדלק בארץ כבר שנה לא מכיל טטרה-אטיל-עופרת. אז לבעלי ראשי מנוע ישנים היו כבר מזמן "הולכות" תושבות שסתומים.

שנית: 95 או 96? מה זה משנה? אתם בטח חושבים שמספר האוקטן בארץ הקודש מדוייק? מספר האוקטן בארץ מפגר 4-6 נקודות מהמספר המצויין. הפיגור הוא כתלות של הקמצנות של חברת הדלק (תוסף האוקטן עולה יותר מהבנזין).

שלישית:מנוע CJ או מנוע YJ בעלי יחס דחיסה הנמוך מאחד ל-10 יכולים לעבוד גם על אוקטן 87.

ורביעית: כיוון הצתה? למה, בגלל ירידה של נקודה אחת במספר האוקטן? אתם גם בטח מחליפים דיזות מאייד בין קיץ וחורף, ובין ים המלח לרמת הגולן. תעשו לי טובה בעלי מנועי מאייד, כולכם עם תערובת עשירה חצי שנה לפחות, תעזבו בשקט את האוקטן.

מוריס, יש לך בלוק מנוע של סופה, ולא מנוע סופה. יש הבדל מהותי. :wink:

בברכה,
קיד.