מרימי שסתומים

[technolp]

שלום לכולם,

ברשותי סופה 92' עם כ-140,000 קמ'. אני מחליף שמן מנוע + מסנן בקביעות כל 5,000 ק"מ.

בשבועות האחרונים התחלתי לשמוע רעש של מכונת תפירה המגיע מאזור מכסה השסתומים. לעניות דעתי מקור הבעיה היא במרימי השסתומים.

האם מישהו מכיר את הבעיה ויודע על פתרון מעבר לפירוק מנוע והחלפת/ניקוי המרימים (כגון ביצוע פלאשינג) ?

בתודה מראש,
ערן.

[אביב]

אתה מתאר את הבעייה במדוייק. אכן, יש לך בעייה במרימי השסתומים, ועד כמה שאני זוכר, אין לך בררה אלא להרים את ראש המנוע ולהחליף או לנקות את מרימי השסתומים.
בדרך כלל הבעיה היא שאחד המובילים נסתם - אם אתה מצליח לאתר אותו - פתרת את הבעייה.
כמובן שתצטרך להניח אטם ראש חדש.

[חנן א.]

אביב, אתה בטוח בעניין של אטם הראש? אם זכרוני אינו מטעני אז ניתן לדוג את המרימים לאחר הרמת מכסה השסתומים, הפסנתר ומוטות הדחיף.

[Bulldog]

אם אני לא טועה יש לזה "מכשיר" צינור לחץ אויר שבקצהו הברגה שמתאימה להברגה של הפלאג, למרות שנראה לי שגם מגנט יתאים לזה.

[חנן א.]

עומר, אתה מדבר על משהו שונה לגמרי. אתה מדבר על מכשיר שאיתו שומרים את השסתומים במקומם לצורך פירוק הקסוות שלהם, הקפיצים והחלפת מחזירי השמן, ללא פירוק ראש.

[Bulldog]

צודק, טעות שלי.
מה אתה רוצה, אני בונה אוטו כל היום, מגיע לי להיות עייף.

[אביב]

חנן,
עד כמה שאני זוכר צריך להרים את הראש.
לפני כחודשיים ביצעתי את הפעולה הזאת בדיוק, אבל מאחר והייתי צריך להחליף אטם ראש, לא השקעתי מחשבה רבה האם ניתן לשלוף את מרימי השסתומים מבלי לפרק את הראש.

[eran4x4]

קונדסון טוען שהחומר פלשינג שלהם (JB) קלסי לפעולה הזאת (ניקונ מרימים הידראולים במנוע סופה) גם כטיפול מונע וגם לאחר שמופיעות הנקישות, ומתחייב גם שלא יגרם נזק למנוע, נראה לי ששווה ניסיון לפני פתיחת מנוע.

[דרור ברלי]

מכיוו ןשסבלתי מבעייה דומה, בוא ותנסה כיוון שונה, אולי מקורי ואף מפתיע, לתקיפת הבעייה שלך:

1. האם "רעש השסתומים" נשמע רק כשהמנוע חם?
2. האם כשמנוע הג'יפ פועל בעמידה, אין רעש? אפילו אם אתה מגביר סל"ד, אפילו לסל"ד מאוד גבוה?
3. האם הרעש נשמע אך ורק בנסיעה, ובעיקר כשאתה נותן בגז או במאמץ?

אם הסימפטומים אצלך דומים לתיאורים הנ"ל, הבעייה שלך הרבה יותר פשוטה משחשבת:
האם מישהו חשב שהאשמה היא באותו סדק המפורסם בסעפת הפליטה?
אותו שבר בצינורות שכמעט כל סופה/רנגלר/צ'רוקי או כל רכב אחר בעל מנוע ה-4.0 נתקל בו מתי שהוא, גורם לעתים לבעיית אקוסטיקה שנשמעת ממש כמו... רעש שסתומים.

אחרי שרדפתי כמה וכמה חודשים אחרי "רעש שסתומים" מוזר, ואחרי שכל תרופות הפלא והתוספים לא עזרו, והרעש רק התחזק, וכבר חשבתי לטפל במובילי השסתומים ואפילו רחמנא-ליצלן להוריד ראש, חשבתי שאולי, אולי, יש לסדק ההולך וגדל שבסעפת יד בדבר.
אתמול הוחלפה הסעפת. כמובן שכל ה"רעשים" והתקתוקים נעלמו מיד. המנוע עובד חלק כמו משי ושקט כמו שאף פעם לא חשבתי שאפשר בסופה.

תבדוק גם את זה.

[חנן א.]

אביב, לפי ה"תנ"ך של הג'יפים" , פרק 8 עמוד 6, ניתן להוציא את המרימים ללא פירוק הראש, עם מגנט ארוך.

[איציק - 4X6ZH]

איפה חומרי הפלא איפה ?
מה אתם מפרקים ראש מנוע ?
*****
איציק

[אביב]

תודה חנן.
בפעם הבאה שאפתח ראש מנוע לסופה אנסה זאת.

[קיד]

שלום ערן.
ראשית - ברמה הטכנית: בשביל להוציא דחיפים (מרימים) הידראולים ממנוע סופה, יש לפרק מכסה שסתומים (לא ראש מנוע) ואת "הפסנתר" אותו מוט שעליו יושבים הנדנדים (רוקרים) ואז ניתן להוציא את הדחיפים.
הוצאת דחיפים אינה פעולה פולשנית למנוע ואין צורך אפילו להוציא מצתים.
שנית – בשביל דחיף מרעיש לא מפרקים את המנוע, אלא אם אתה משועמם. דחיף יכול להרעיש 20 שנה, זה אומר שמרווח השסתומים גדול מהדרוש. ותמיד עדיף מרווח גדול מאשר קטן (ראה פרק תאורטי קירור השסתומים).
רקע תאורטי – הדחיף מרעיש כי לא הגיע למלוא האורך הנדרש בין גל הזיזים לנדנד. ולמה לא? התארכותו של הדחיף היא ע"י שמן הממלא צינורית ודוחף גולת פלדה. מילוי השמן לצינורית הדחיף נעשה דרך חור קטן. במשך חיי המנוע מצטבר פיח ולכלוך בתוך צינורית הדחיף, ומונע את פעולת ההתארכות.
אימות רעש דחיפים – מכאן שבסיבובי מנוע נמוכים, עת לחץ השמן נמוך, או כאשר המנוע קר והשמן צמיג, יש סבירות גבוהה יותר לנקישת הדחיף. אם בעת ביצוע ROLL ON (האצה בהילוך שלישי עם מצערת פתוחה) הרעש נעלם, לחץ השמן יחסית מאוד גבוה (ראה פרק תאורטי על סגירת חופשים גל ארכובה בעומס מלא) אזי תדע כי אכן יש לך דחיף סתום.
פתרונות – הזול ביותר הוא לחמם את המנוע לתת "מכת גז" כנזכר למעלה ,לחץ השמן יעלה, הדחיף יתארך ונפתרה הבעיה עד סוף הנסיעה.
ביצוע "פלשינג" אכן מומלץ, בייחוד למנועים שעומדים זמן רב בין נסיעות ומייצרים הרבה בוצה
(slime) עקב לחות וחמצון - ראה שרשור שמני מנוע מהשבוע. יש להקפיד על ביצוע מדויק של הוראות היצרן לגבי חום המנוע וסל"ד. חומרים מומלצים PYROIL, BG, PETRO ומיד להחליף שמן מנוע ומסנן. ככלל יש להקפיד לרוקן שמן כאשר המנוע חם, אז המזהמים מומסים בשמן, ולכן נשטפים אתו החוצה. כדי לחסוך עלויות כדאי לך להמתין להחלפת השמן הבאה ולבצע את "הפלשינג" . חבל לזרוק 6 ליטר שמן ומסנן סתם כך.
אבל... במידה ונוקש לך הדחיף הראשון (הקרוב לרדיאטור) אני מסופק אם זה יעזור , קשור ללחץ השמן, לאורכו של קו החלוקה. הסיכוי ששמן מאיכות גבוהה יפתור בעיות דחיפים הוא גבוה יותר! – שוב ראה שרשור שמני מנוע.
בברכה,

נ.ב. דרור ברלי, מוביל שסתומים הוא אותה בוקסת פלדה השתולה בתוך ראש המנוע ואשר בתוכה עולה ויורד השסתום עצמו, היר נושאת את קנה השסתום ואשר בה הוא אוטם. בהזדמנות יהיה פרק העוסק במובילים לקויים.

[אביב]

חנן,

מאחר והייתי סקרן, פתחתי היום בעיון רב ראש מנוע.
החור, דרכו עוברים מוטות הדחיף, קוטרו כ- 10 מ"מ ואילו קוטר המוביל עצמו הוא כ- 20 מ"מ, ומכאן, אינני רואה כיצד ניתן להוציא את מובילי השסתומים ללא הורדת ראש המנוע (אלא אם כן יש מס' דגמים של ראשי מנוע- כל ראשי המנוע שאני ראיתי היו דומים לזה שתארתי).

אשמח לדעת אם אני טועה. :o

[חנן א.]

אני לא אגיד שאתה טועה, כי אני לא מכיר מבפנים מנועי סופה, וממילא אני לא ניסיתי את זה, גם לא בסיקס.
יש את מה שכתוב בתנ"ך, שהוא רלוונטי למנועי סיקס, ויש את מה שקיד כתב (והוא נשמע בחור מאוד מנוסה במנועים האלה, ולא אחד שמדבר שטויות) , שהוא רלוונטי למנועי סופה.

אם אי-אפשר, אי אפשר, למדנו משהו חדש.

[קיד]

אביב,
לאיזה חלק אתה קורא "מובילי שסתומים"???
עד היום בבוקר, מוביל של שסתום, היה אותה בוקסת פלדה אשר שתולה בתוך ראש המנוע, ואשר השסתום אוטם עליה. ואכן צריך להוריד ראש מנוע כדי להגיע אליה.
אבל מה ההקשר של מרים הידראולי עם מוביל שסתומים??? או שיש לנו כאו בעיה של עיברית / ניסוח?
קיד.

[חנן א.]

אביב, מן הסתם, התבלבל, והוא מדבר על המרימים ההידראוליים.

לא שאני מקושר איתו, אבל ההקשר של כל השרשור מאלץ להבין את זה כך 8)

[קיד]

אני חושב שירדתי לסוף דעתו. אביב מעונין להוציא את המרימים ההדראולים (TAPPET) בנוסף להוצאת הדחיפים.
אם כך, אכן יש להוריד ראש מנוע, וכמו כן להצטייד במכשיר יעודי למשיכת המרימים ממקומם.
אביב אני מקווה שאתה לא מתכוון להוריד ראש מנוע רק בשביל להוציא מרימים. כאשר הדחיף בחוץ, ניתן לנקות את המרים (ע"י צינורית) מבלי להוציאו.
בברכה,
קיד.

[אביב]

אכן התכוונתי למרימים ההידראוליים.

קיד,
לא יודע בדיוק איך אתה מתכוון לנקות את המרימים. להזכירך, אתה הוא שטען שניתן להוציא את המרימים ההידראוליים מבלי לפרק את הראש.
כדי לנקות כראוי (ואני מדגיש- כראוי) אין שום דרך אלא לפרק את המרימים ולנקות אותם- גם בהם מצטבר לכלוך רב אשר דורש ניקוי. נכון, אגב, שכדי להמנע מלהוריד את הראש מנקים את הצינוריות בלבד.

[איציק - 4X6ZH]

עד כמה שאני זוכר את מיבנה בלוק המנוע יש מנועים שניתן להוציא את מרימי השסתומים
לכיוון אגן השמן .
כמובן שיש צורך לפתוח את גלגלי הטימניג ולהוציא את גל הזיזים . אבל זה לא לפרק את ראש המנוע .
גם זאת אפשרות .
**********
איציק

[חנן א.]

נשמע לי סיפור הרבה יותר קשה, להוציא מלמטה:
גם להוריד קרטר, שזה אומר גם תושבת מנוע וסטרטר, גם להוריד את הפולי של הקרנק, שזה דורש חליצה, גם מכסה טיימינג, גג"שים, גל זיזים.

להוריד ראש זה הרבה הרבה יותר פשוט.

[חנן א.]

נ.ב. כדי להוציא גל זיזים צריך גם לפרק מצננים, שזה בתורו עלול לדרוש פירוק צינורות המזגן, ואז זה אומר למלא גז ושמן לאחר העבודה...ברדק.

[איציק - 4X6ZH]

זה היה מאד מקובל כאשר המנוע בחוץ ומקבל טיפול כללי ללא פרוק כללי .
***
איציק

[קיד]

תגידו, לא נסחפנו?
בן אדם ביקש עזרה עם רעשים מהמנוע, וכבר עשינו לו שיפוץ כללי.
אביב, כאשר הדחיף מחוץ למנוע, והמרים נשאר למטה, עטוף מכל צדידיו ביציקת הבלוק, כל שנשאר הוא, לשפוך לשם בעזרת צינורית, חומר ניקוי - להלן "פלשינג" או כל מוצר מבוסס אמוניה - להמתין לילה, ולהרכיב למחרת. מירב הסיכויים שהשרייה זו בחומר ניקוי תעזור. בוודאי יותר מועיל מ"פלשינג" דרך השמן (לתקלה זו בלבד) עליו המלצתי בתחילת השירשור. עלות פעולות אלה הן שקלים בודדים, ויכולות להתבצע בבית. ביצוע "פלשינג" דרך השמן מומלץ בכל זאת, עקב יכולתו לנקות בוצה מהשמן.
אין לי מושג איזו תקלה גרמה לך הורדת ראש המנוע, אבל אני אישית לא הייתי מוריד ראש מנוע, בשביל בעיית מרימים, תקלה זו ניתן לפתור באופן כימי.
אני מבין את בעלי המוסכים, אשר מעוניינים לפתור תקלות באופן שלא תווצר להם "עבודה חוזרת", ולכן יורים בתותחים כבדים. משיקולי עלות, אין לי לב להמליץ על תיקונים אלה.
מעבר לכך, מחצית הסופות בארץ סובלות מנפילת לחץ מראש המנוע - מהשסתומים - (וזה כולל את הג'יפ שלי) ואני לא רואה את בעלי הג'יפים רצים לשפץ ראש מנוע. לכן אם עבור נפילת לחץ, שהיא אכן תקלת מנוע אמיתית, לא מפרקים ראש מנוע, אז למה עבור דחיף מרעיש כן??
אחרי הכל גם המוסכניק שמוציא את המרים ההידראולי, אלא אם מחליף את הישן בחדש, משרה אותו בחומר ניקוי, ומחזיר אותו חזרה.
בברכה,
את הכסף נא לשמור לצמיגים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
קיד

[אביב]

יפה, למדתי משהו.
את פעולת הניקוי הזאת עוד לא ניסיתי, אבל אבדוק בקרוב (יש לך אגב המלצה על חומר ניקוי שכזה?).

אצלי בג'יפ הייתה תקלת שסתום שחייבה אותי להרים את ראש המנוע ו"על הדרך" גם תיקנתי את בעיית התקתוק ממרימי השסתומים.

תיקון קטן לדבריך - הפורום הזה מיועד לבעלי ג'יפים שמעוניינים לבצע את הטיפול בג'יפ שלהם לבד ולכן המלצות מבעלי מוסכים שונים, כהגדרתך, צריכות להילקח בזהירות רבה ולהסתמך על נסיונם של משתתפי הפורום.
ודבר אחרון, אמרת נכון - בשביל דחיף מרעיש לא פותחים את המנוע.

[איציק - 4X6ZH]

כנראה שצריך פחות להכנס לעומק הבעיות ולהסברים טכנים .
וצריך להסתפק ב WD 40 וסיליקון במקום סתמים .
זה גם מסביר מדוע הסופות נראות כמו שהם נראות .
אתם יודעים את כל התשובות וכל הסבר מעמיק מפורש כמעשה שלא יעשה .
******
איציק