הפרוייקט לשנת 2004

[מאיר רוטברג]

על פי הצעת ידידי הרזה מר ארז מדובר על הפרוייקט לשנת 2004,
היות ואני לא מבין כלום דעתכם חשובה לי לפחותhttp://www.mountainoffroad.com/

[מאיר רוטברג]

http://www.mountainoffroad.com/
הכנסו our jeeps
איך זה?

[נמרוד]

מאיר, תהיה יותר ספציפי... אני לא קורא מחשבות מעבר לטווח של 3-4 קילומטר (האנטנות באוזניים שלי דפוקות), אני בטוח שהחברה במרכז קולטים טוב, אבל אני פה בצפון קולט רק שלג מהמוח שלך שם בכפר סבא...
תכתוב את מה שאתה חושב!
:lol:

[אדי]

בג'יפטריפ מאיר שם תמונה של הרכב הזה ...
http://www.mountainoffroad.com/projects/show%20jeep/01.jpg

http://www.mountainoffroad.com/projects/show%20jeep/03.jpg

מה הוא רוצה? בטח סלילים לסופה ... :)

אדי

[אדי]

ביום שישי ראיתי מישהו עם סופה שהורכב עליה ככל הנראה הקיט של פרוקומפ, לא יצא לי לראות איך מערכת המתלים מתנהגת ... וגם לא צילמתי.
לא מדובר במערכת הכי טובה שאפשר לבנות ... אבל ההתקנה נראתה די בולט-און. יכול להיות שעבור ההתקנה בסופה (ובטח בסגורה) צריכים להשתמש בקפיצים אחרים, בכל מקרה, אף אחד לא בדיוק מתלהב מהקפיצים של פרוקומפ וקראתי תלונות על שקיעה וקושי של הקפיצים. מדובר במשהו כמו 1500$ לקיט בארה"ב ...

הקיט של פרוקומפ:
http://www.explorerprocomp.com/jeep8795.html
http://www.4x4wire.com/jeep/reviews/exprocoil99/liftkitbox.jpg

התקנה:
http://www.4x4wire.com/jeep/reviews/exprocoil99/

http://www.4x4wire.com/jeep/reviews/exprocoil99/alldone06.jpg

[ד ו ר ו ן]

והשאלה המתבקשת, אם דבר כזה יעבור בדיקה ארקאית של בוחן בצד הדרך ולא רק טסטר "חברותי"?

[נמרוד]

והשאלה המתבקשת, אם דבר כזה יעבור בדיקה ארקאית של בוחן בצד הדרך ולא רק טסטר "חברותי"?

או שכן או שלא. זו ממש השאלה שלא שמתבקשת, ומעציב אותי שהיא חוזרת ומחרבת כל דיון. חלאס, אנחנו יודעים באיזו מדינה אנחנו חיים, כל שינוי מבני הוא לא חוקי וזהו. כל הדיונים בפורום ג'יפולוג הם בתיאוריה. אוקי?

אני עדיין ממתין למאיר שיסביר מה מעניין אותו בדיוק - אני דווקא הייתי תחת הרושם שהצ'רוקי... בכל מקרה, הרכב הצהוב הוא TJ, והסבות BOLT-ON כמו של פרוקומפ לא הופכות YJ לTJ, אפילו לא קרוב. לגבי הסבת סופה לסלילים, והקיט של פרוקומפ, הנה קישור לדיון מהעבר הרחוק בנושא הזה בדיוק:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=73

[עירא]

מה הייתרון של קפיץ סליל (בהנחה שהולכים על הסבה איכותית) לעומת קפיץ עלים רגיל?

[ד ו ר ו ן]

נמרוד,
לא באתי להשבית לך את הדיון, אני בצד שלך בעניין ורוצה דברים כאלו גם כן.
אמרתי, ואני עדיין מעוניין לדעת אם מישהו הצליח לשבור את המוסכמות האלו ולעשות את השינוי בצורה לגיטימית.
סה"כ אני מניח שאף רכב של מי מבאי הפורום לא נראה בדיוק כמו שהוא יצא מהמפעל, ומי שהרכב שלו עדיין נראה ככה ומסתובב כאן אז הוא בדרך.

[אריק זמר]

דורון, בוא נתחיל ונסיים באומרנו כי קיימים בארץ סופות עם סלילים בין היתר הנוסעים ככה מספר שנים.
ועכשיו ניתן להתקדם בדיון...או שצריך לחכות למאיר.

[מאיר רוטברג]

טוב יאללה בשנית מתחילה,
לאחר התלבטויות מרובות מחשבות ביני לביני החלטנו כי הסופה לא תמכר ותהיה רכב השטח עבורי גם אם יהיו עודsuv בבית,

הכיוון מחייב מחשבה בעניין כי כעת כל השקעה צריכה ללכת לכיוון מסויים למשל החלפת בולמים קשורה למערכת המיתלים,

נסעתי הרבה ב tj+yj עם סלילים זה עולם אחר,
הרכב חייב להיות בעל יכולת נוחות בכביש אין לי כל כוונה לוותר על כך גם אם הרכב בסופו של דבר ישמש לטיולים בלבד, אני חייב רכב שלישי בבית ולכן יהיה לרכב יכולת נוחות בכביש וגם בשטח,

החלפת המערכת לסלילים על פי שיחות עם מומחים וכאלו שחושבים עצמם ל "מומחים" הייתה דיי תמימות דעים למרבית הפלא כי ידרשו לקיט מיובא "התאמות" , חברים אני מת מפחד מ "התאמות" כאן בממלכת החפאריות התאמות פרושן צרות !!!
אז אם התאמות למה לא להתחיל מכך שראיתי בכמה מקורות בפורומים בחו"ל כי חברה עשו את ההסבה ע"יי שימוש ברכיבים שונים ולא בקיט מוכן כמו קפיצי דיסקו ומוטות רדיוס של דיסקו לדוגמא

עצות,רעיונות,הערות,והארות יתקבלו ברצון

[ד ו ר ו ן]

תראה את ה"סופה" הסגולה מ"צוות ניר" של אלי שחר, אני לא יודע בוודאות כמה ממנו זה באמת סופה אבל כל החלק של המתלים הוא של דיפנדר כמו שהוא שהותקן בשילדה של סופה, כי השילדה לא של דיפנדר, והעסק נראה שעובד לא רע בכלל במעט שראיתי אותו נוסע בתחרות עבירות.
אולי יש כאן מישהו שהתעמק ברכב הספציפי הזה וידע להשיב, ואם לא אתה יכול לפנות לאלי עצמו.

[grand]

מאיר.
זה מה שאתה רוצה.

http://www.rockkrawler.com/pages/yjsystem.html#

קיט RK קומפלט ל YJ

YJ Comp 7S Coil Over Stretch System $3699.00

GEN II DOUBLE FLEX - DOUBLE ADJUSTABLE
Systems made to order (est. 4-5 week lead time)
10% order cancellation fee

--------------------------------------------------------------------------------

The Rock Krawler Super 7 Stretch System for the Wrangler YJ features all the high quality front end components of our standard 7.0" Severe Duty Coil Over Conversion plus new longer upper and lower control arms for the rear that pushes the rear axle back to stretch the wheel base to 99"/100". This is accomplished by using the same tri-angulated 4 link technology we used in the standard coil over conversion, but simply made the arms longer, yet still maintaining the anti-squat feature. This gives you the highest ride quality available combined with the ability to climb the steep stuff like no stock wheel base YJ can!

System Benefits:

-True Long Arm System
-Designed to accomodate 37" tires
-Effective High Clearance/Tri-Link Front Suspension and Triangulated Four Link Rear Suspension with Rear Anti-Squat Geometry for unparalleled climbing ability
-18 inches front of wheel travel
-17 inches rear of wheel travel
-Excellent Highway Ride and Handling
-Angle of departure close to 90 degrees
-Wheelbase of 99"/100"
-Limited Lifetime Warranty

To see answers to frequently asked questions on Severe Duty Long Arm Systems; click here..




click on picture to enlarge

sku# RKYJCOMP7-AC-AC

System Includes:
4 Fox rebuildable/revalveable coil over racing shocks, 4 coil springs and 4 keeper springs, new control arm brackets for frame & axles made from 1/4" thick/laser cut steel, track bar bracket made from 1/4" thick/laser cut steel, 1 front high misalignment/adjustable track bar made from solid stock, front and rear coil over mounting brackets made from 1/4" thick/laser cut steel, 2 front high misalignment/double adjustable control arms made from solid stock, 1 front high misalignment/double adjustable torque arm made from solid stock, 2 rear lower high misalignment/double adjustable control arms made from solid stock, rear upper high misalignment/double adjustable control arms made from solid stock, front adjustable sway bar disconnects, rear triangulated four link mounting cradle/axle truss made from 1/4" thick laser cut steel, extended rear stainless steel brake line, drop pitman arm, hardware and detailed instructions.

*Available for any front axle and the following rear axles: Dana 35, Dana 44, Dana 44 Al, Dana 60, Ford 8.8, and Tera 60

**Requires a SYE with C.V. Driveshaft

***Requires welding of the new bracketry to the frame/axles and removal of the several OEM brackets.

****Requires extensive body work, new cat back exhaust, use of a Fuel Cell, and custom emergency brake lines.

Recommended Accessories:

- Heavy Duty SYE with C.V. Driveshaft - $450.00

*Proudly featuring Six States Distributors high quality driveline solutions - www.sixstates.com


All content including text and photos © Rock Krawler Suspension, Inc. 2002
© 2002 ROCKKRAWLER.COM
Jeep is a Registered Trade Mark of Daimler-Chrysler Corp.

[Subzero]

אם מדובר בהסבת סופה לספירלות, הייתי יוצר קשר עם American Expedition Vehicals
הם מייצרים מוטציות של TJ עם בסיס גלגלים של 104" (כמו סופה) ואף ארוך יותר, כך שמערכות המתלים שלהם מתאימות גם למשקל המוגדל כמו גם לבסיס הגלגלים (ספירלות, אגב, הרבה יותר רגישות לשינויי משקל מקפיצי עלים).

הנה שני דוגמאות של היצירות שלהם ...

http://www.aev-conversions.com/gallery/CJ01016.jpg
http://www.aev-conversions.com/gallery/Pb050014.jpg

והנה הקישור לאתר...
http://www.aev-conversions.com/gallery/Pb050014.jpg


איציק

[נמרוד]

מאיר, חבל על המשחקים ועל הכסף. אם אתה רוצה TJ....

------------ מ ו כ ר ס ו פ ה ק ו נ ה T J . ע צ ו ר . נ א א ש ר ק ב ל ת ה ו ד ע ה . ע צ ו ר . ---------------

[LAREDO]

איזה קטע, אני מסכים עם נמרוד...
ככה בלי אבל בלי ויכוח פשוט נמרוד צודק.

[מאיר רוטברג]

זה יותר זול?
מהייכן לפתע tj ?

[אדי]

יש TJ-ים משומשים למכירה, הרוב סטנדרטיים לחלוטין.
מה יותר זול? השאלה מה התוצאה הסופית שאתה רוצה? אולי בכלל כדאי למצוא איזה TJ חדש יחסית ומשופר בארה"ב לבדוק כדאיות יבוא אישי ...

[מאיר רוטברג]

למה לי לקנות tj ואחר כך להכנס למקצה שיפורים של 50.000 ש"ח
יש לי את הסופה שלי ואיתה אני ממשיך,

ואם אומר לך נמרוד כי יש לי מהנדס רכב שיבדוק ויתכנן את התאמת המערכת גם אז הנושא יפסל??

[ארז]

אני בניגוד לנמרוד לא כלכך מסכים,נכון TJ מגיע במקור עם ספראלים,וזה כמובן עדיף
אבל למאיר יש כבר סופה טובה(שזה כבר משהו נדיר במחוזותנו),מאוד מושקעת,יפה וכו'...
אני לא חושב שבניה של מערכת מתלים ספראלים צריכה להיות כזו בעיה,זה לא משהו של מהיום למחר,אבל זה גם לא פרויטקר כזה גדול.

[נמרוד]

אני בניגוד לנמרוד לא כלכך מסכים,נכון TJ מגיע במקור עם ספראלים,וזה כמובן עדיף
אבל למאיר יש כבר סופה טובה(שזה כבר משהו נדיר במחוזותנו),מאוד מושקעת,יפה וכו'...
אני לא חושב שבניה של מערכת מתלים ספראלים צריכה להיות כזו בעיה,זה לא משהו של מהיום למחר,אבל זה גם לא פרויטקר כזה גדול.

זה פרויקט גדול. אם יש לך סופה טובה מאיר, תמשיך לשפר אותה - בכיוון של קפיצי עלים. אם תתחיל לשחק משחקים... טוב בעצם כתבתי את דעתי בשרשור הראשון שציטטי, ואני עדיין עומד מאחוריה.

[אריק זמר]

ובכלל, על אמת, לא ניתן להגיע לתוצאות דומות על עלים ?
מלבד שאקלים שמפריעים גישה ועוד הפרעות CLEARANCE קלות בגלל העלים...
אולי דיון חדש...
בנהיגה טכנית - ספיראלי או עלים ?
הרי מאיר לא הולך לכוון נהיגת שבילים מהירה הדורשת יכולות שיכוך ברמה זו או אחרת...לא ?
צריך תמונות לזה ?

[מאיר רוטברג]

תמונות זה תמיד טוב לקשיי הבנה כמוני?
נסיעת שבילים מהירה?? יש לי צירוקי בשביל זה ,כלומר אם אצליח לפלח אותו משרון שישנה עם המפתחות מתחת לכרית

טיולים ,כמו כולנו ונסיעת כביש בדרך כלל

[זאביק]

אריק,
אתה רוצה דיון על עלים מול סלילים בנהיגה טכנית, קדימה תתחיל.

מאיר רוצה רכב נוח לכביש. לשטח.
99% מהנסיעה שלנו היא לא נהיגה טכנית.
אני לא חושב שניתן להגיע בעלים לאיכות שיכוך של סלילים.
אני גם לא חושב שזה פרוייקט כזה גדול לעשות התאמת סלילים לסופה. זה לא פשוט, לא עבודה פשוטה, אלא משהו שניתן לעשות בבית בהשקעהת הרבה מחשבה, זמן וסבלנות.
אני גם יכול לחשוב על שניים או שלושה משפרים שהם כן ברמה שיכולים לתפור מתלים כאלו לסופה בצורה טובה, ואני מעריך שזה יעלה חצי ממה שמאיר השקיע על הסופה,

אז, בגדול, לא עדיף לקנות TJ. הוא גם קטן יותר.

[מאיר רוטברג]

אני מסכים עם זאביק
מפליא לא?? :D

[ארז]

אני שוב אומר,זה לא פרוייקט קטן,זה לא קל,אבל לעשות מערכת מתלים כזו בהחלט אפשרי וניתן
יש פה בארץ כמה דוגמאות של כאלו
בחו"ל הרבה יותר.
אין סיכוי להגיע עם קפיצי עלים לנוחות נסיעה של הספראלים.

[מאיר רוטברג]

אני מסכים עם ארז לחלוטין

[LAREDO]

לחלוטין לא נכון.
קורבט נוסעת עד היום על קפיצי עלים.
אפשר להגיע לנוחות מדהימה.
מי שצעדיף ספירלות, וכנראה משוכנע שזהו הפתרון בשבילו כנראה יעשה את זה.
אני היום, בראייה לאחור לא הייתי עושה ספירלות/כריות אוויר ברנגלר שלי אם הוא היה למטרות טיולים ויום-יום.

[ארז]

אוי נו אמיר ....תהיה רציני,תן דוגמה לרכב שטח נוח עם קפיצי עלים

[LAREDO]

אוי ארז כמה ציפיתי לתגובה שלך.
סוברבן.

[מאיר רוטברג]

אמיר תן דוגמא לרכבים לא למשאיות

[ארז]

בקטע הזה מאיר צודק...סברבן זו לא דוגמה טובה...הוא ארוך מאוד,רחב מאוד ועם צמיגים גדולים,כל הפרמטרים האלו מאוד משפיעים על הנוחות כנ"ל לגבי יוקון(הקצרים כבר לא כלכך נוחים)

[ארז]

אם הייתי הולך על החלפת מתלים בסופה הייתי הולך דווקא על הקויילאובר

http://www.landroverclub.net/Club/Mods/RTI1300_Hinkle.jpg

בצורה הזו ניתן לתת מהלך גדול מאוד ואפקטיבי ,כמו כן את כל זה ניתן לעשות בלי להגביהה את הרכב בטרוף...

[מאיר רוטברג]

אם אני אצטרך להגביה עוד אז בחיים לא אוכל לרדת לכביש

[LAREDO]

סקאוטים היו מאוד נוחים, וכנ"ל התחת של הצ'ירוקי שהיה לי - לא היה קל, אבל הגענו (ושוב תודות וברכות למתלם) לנוחות מדהימה.

[asafk]

ארז... איכשהו, היתה לי הרגשה שתשים תמונה של לנדרובר...

עלים, ספירליים- לא משנה. עם שניהם אפשר להגיע לנוחות גדולה. נכון- קפיצי עלים דורשים יותר תחכום בשביל זה (לדוגמא- קפיצים ספירליים כחלק מהשאקל, שסופגים את התדרים הגבוהים). אבל להחליף את הקפיצים מעלים לסלילים- נראה לי סיפור כבד מאד... יותר כבד מלמצוא את הסט-אפ הנכון לעלים.

מאיר- לא נוח לך עם העלים? בסופה שלי די נוח עם עלים. לא סט-אפ מטורף, משהו די סולידי, מאוזן מאוד בין התנהגות כביש ושטח.
מהלך מתלים? יותר קל להשיג עם עלים- אין כל מיני מוטות מיותרים- העלה גם ממקם את הסרן וגם מהווה את הקפיץ עצמו. אין בעיה של מוטות רדיוס קצרים מדי, או מיקום מחדש של מוט הפנהרד- לא צריך אותם! (זה, כמובן, תיאורטי- אני לא מפרק את הפנהרד בסופה).

אסף.

[מאיר רוטברג]

אסף
נכון מהלכי מתלה על פניו נראים יותר קלים להשגה בעלים,רק על פניו,זה שאנו חלוקים בדעותינו על כך זה לגיטימי , מצטער אבל נוחות עם העלים לא נתקלתי בסופות שארגיש בהם בנינוחות על הכביש יתכן כי שילוב עלים וקפיצים הינו הטוב משני עולמות אבל עכוזי הענוג זוכר הייטב הייטב את סט האולדמן מהדיסקו שלי ומתגעגע לנוחות לא לדיסקו

[asafk]

עכוזי הענוג זוכר הייטב הייטב את סט האולדמן מהדיסקו שלי


טוב... בזה אי אפשר להתחרות. בנוחות- אין כמו דיסקו.

אסף.

[דרור ברלי]

זה רק בגלל שאתה כל כך מתעקש לא לזרוק את הפרוקומפ המזורגגים לכל הרוחות ולהרכיב במקומם עלים שכן ראויים למאכל בניאדם.
יש קפיצי עלים נוחים לסופה, וגם עם מהלך גדול מספיק לכל צורך מעשי, והם תוצרת הארץ. כמה מפתיע.

[מאיר רוטברג]

דרור יקירי, יתכן כי עכוזך המסוקס סובל בניחותאאת טלטולי הסופה אבל...
ראשית לא אתקין את הקפיצים שלך כי היצרן בבקשה בלי לנקוב בשמו דיי הכזיב מספר חברים ואני לא אסתכן בכך,זה לא יביא אותי בכל מקרה למחוז חפצי,

שנית,זה לא אותו הדבר ואין על זה ויכוח כלל,הנסיעה שונה ההתנהגות שונה,הכל שונה
שלישית,אני מודע לנושא הויכוח בנוגע למהלכי המתלה וגם אם אצא מנקודת הנחה כי אני מסכים כי מהלך המתלה יהיה "מוגבל" בחייך מה מוגבל הכל יחסי אני לא צריך מטר וחצי מהלך מתלה אני נכון להקריב משהוא על חשבון הנוחות האולטימטיבית
וחוץ מזה באמת מה הביג דיל ,ואוו יהיה לי פחות 20 ס"מ מהלך אז מה כאילו 2 נעילות נשלטות לא יכפרו על זה?!!

רק לפני חודש עליתי את יאיר במדרגה כאשר המוט מייצב מחובר עם מהלך מתלה ענק
בערך 0

[ארז]

דרור עוד מינוס ליצרן הישראלי ,המחיר....הם מוכרים קפיצים בלבד,ללא זרוע פיטמן מונמכת וללא כל מה שצריך והמחיר דומה לקיטים מיובאים מלאים.

[סוזי המשתוללת]

חברים
לאמיר (לרדו) כבר יש נסיון עם הסיפור של הספירלות ושנינו היינו המומים מיד אחרי ההחלפה מהעליבות של מהלך המתלה ויכולת העבירות
הרכב פשוט עמד בכל מקום שקודם עבר בקלות עם עלים
גם הקיט שלו היה של פרו קומפ כך שלפחות מהם הייתי מתרחק
מאיר יש אופציה אחרת והיא הורדת מספר העלים ומאידך הוספת קפיץ ספירלי
היתרונות : אין צורך בהתאמות למעט תושבת הקפיץ הספירלי
הקפיץ הספירלי משכך טוב יותר את הזעזועים הקטנים ואילו העלים יספקו את השאר (מהלך , מיקום הסרן , זויות וכו' )
גיא מפרו ג'יפ הכין סט-אפ כזה לרכב שיצא לקרואטיה (הסופה של אילן ) תברר אצלו
גם חבר שלי נוסע עם סט אפ כזה על היילקס מאחור וטוען לשיפור משמעותי באיכות הנסיעה

[מאיר רוטברג]

יש קיט כזה בארה"ב אלא שהוא מיועד בכלל לעומסים כבדים ולא לרכבים רייקים ולשיכוך רך

[עמיקם]

מאיר לפני כמה חודשים כתבתי להם בעיניין הקפיצים.
התשובה שקיבלתי היא שהם מחזיקים גם קפיצים לyj
תנסה לברר,על פניו זה ניראה מאד מעניין.
http://www.parabolicsprings.com/index.html

[עמיקם]

>
זו התשובה שקיבלתי בעיניין הקפיצים.במקרה שלי זה ל cj.

Hi Ami,
> Thank you for your e-mail. We have springs for the Jeep YJ Wrangler.
> They
> will fit on the rear axle but not on the front. You have to adapt the
> front
> end to take the springs. Both front and rear spring of the YJ are
> identical
> in dimensions.
>
> Price for a complete spring kit, incl. PU bushes, is Eur 528,- ex. VAT
> ex.
> works.
> OME shock absorbers are Eur 90,- each.
>
> Due to many different axles on the YJ we don't have u-bolts kits.
> However,
> you can use the original u-bolts.
>
> The vehicle will be 60 mm higher so percussions should be made to
> prevent
> the porpshaft from damaging (gear box lowering kit)
>
> Regards
> Paul
>

[מאיר רוטברג]

נמתין לחכמי הפורום שיבדקו ויענו

[Subzero]

אני רואה שעדיין לא סיימתם את הדיון ...
טוב, אז למי שאמר שלא ניתן להשיג מהלך מתלה מקפיצי עלים ...

http://www.rc-cars.co.il/temp/YJ/2.jpg
http://www.rc-cars.co.il/temp/YJ/3.jpg
http://www.rc-cars.co.il/temp/YJ/rti1.jpg
http://www.rc-cars.co.il/temp/YJ/rti2.jpg
http://www.rc-cars.co.il/temp/YJ/rti3.jpg
http://www.rc-cars.co.il/temp/YJ/rti4.jpg

ומבחינת נוחות, תוכלו לשאול את דרור ו/או לבקש נסיעת מבחן (נסיעה ... לא נהיגה :wink: ...)
מדובר אגב בקיט רוביקון אקספרס ...

[מאיר רוטברג]

סאב, הם דיברו כי אין מהלך מתלה בסלילים לא בעלים :P

[coas]

טוב שלא רואים את המספר, המח הקרימינלי שלי מתעורר.. :twisted:

אחלה מהלך מתלים ואחלה ג'יפ..