עלות השיפורים הבאים לסופה סטנדרטית

[עודדוש]

שלום
בחיפושים אחרי סופה אני נתקל במודעות של סופה סטנדרטית למכירה, וברצוני לנסות לכמת את עלותם של שיפורים שנראים לי דרושים:
1) האם כל סופה פתוחה מגיעה עם קשת התהפכות? אם לא מה העלות (בערך) של קשת כזו בסדנא?
2) מה העלות של החלפת צמיגים סטנדרטיים ל צמיגי 31" או 33"? האם דרושים ג'נטים אחרים והאם זה בעייתי לשנות ברשיון את מידת הצמיגים?
3) הגבהה- מהי הגבהה סבירה/ממוצעת לסופה ומה העלות בעירגול? בקיט בארץ? האם זה כולל/דורש החלפת נדנדות למשולשים?
4) האם מומלץ לשנות יחסי העברה בעקבות השיפורים הנ"ל? אם כן האם מדובר על יחסי העברה בדיפרנציאל?

תודה רבה
עודד

[נמרוד]

1. בעקרון כן. רכבים שיצאו פתוחים מהמפעל הם בעלי קשתות מרכזית ואחורית מקוריות שהן גם המסגרת של הברזנט.
2. צמיג שטח עולה בין 500 שקל ל1000 שקלים לאחד. 31 לא צריכה להיות בעייה לרשום. ג'אנט 8 אינץ' עדיף על המקורי, אם כי אפשר לשים צמיג 31 גם על ג'אנט 7 אינץ' מקורי. סט ג'אנטים חדש (4) - סביב 1600 שקלים.
3. הגבהה - בין מאות שקלים לערגול ו/או שאקלים, יספיק בשביל להכניס צמיגי 31. קיט מתלים בין 5000-10000 שקלים וכמובן שאפשר גם יותר.
4. עבור צמיגי 31 אף אחד לא משנה יחסי העברה. עבור 33 זה מומלץ אם כי לא חובה. מכל השיפורים, סרנים עם יחסי העברה מותקנים הם שיפור ששווה לשלם עבורו יותר בקנייה לדעתי. יחס העברה מקורי זה 3.54:1, לידיעתך, והיחס המשופר המקובל הוא 4.10:1. עלות של יחסי העברה - עד 500$ לשני סטים ויבוא אישי, ההתקנה היא העניין המסובך.
5. שכחת את השיפור הכי חשוב - נעילות. 250$ כל סרן.

[lizard]

צריך לציין ש"קשת ההתהפכות" שבאה עם הסופה במקור זה סוג של בדיחה וכסת"ח. אם זה חשוב לך, תשקיע בקשת התהפכות נורמלית. אם ע"י סדנא שבונה כאלו קשמות או אם בבניה עצמית אחרי שתלמד את הנושא.

לדעתי האישית, זה חשוב יותר מכל דבר אחר ושיפור כזה או אחר. למעשה זה מבחינתי בכלל לא שיפור אלא צורך ממשי.

[oshoshan]

מוסיף לנמרוד:
$250 לסרן עבור נעילות אוטומטיות, מחיר חלפים בלבד, קניה בחו"ל. הרכבה - עוד כ-700 ש"ח לסרן. מחיר נעילות לקניה בארץ + התקנה מתחיל ב-4000 ש"ח ונגמר בשמיים.

ומשהו למחשבה - לא משנה כמה תשקיע על הסופה שלך, עיקר ההוצאה יהיה על דלק. חשב לפי שקל פלוס לק"מ, ו-20 אלף ק"מ בשנה.

עודד

[עודדוש]

שלום
תודה ררבה על התשובות ובכל זאת שאלה נוספת:
1) האם ניתן להפוך סופה סגורה לפתוחה?
2) האם זה חוקי?
3) אם זה חוקי מה התהליך הבירוקרטי לכך?
4) מה סדר גודל עלות שינוי כזה?

תודה רבה
עודד

[חנן-ג'יפולוג]

צריך לציין ש"קשת ההתהפכות" שבאה עם הסופה במקור זה סוג של בדיחה וכסת"ח




וזה על בסיס מה?

תוצאות אמפיריות? ניתוח מבנה? או על בסיס השוואה לכלוב?

[lizard]

בסיס השוואה לכלוב.
לדעתי רכב שבא רק עם קשת התהפכות ראשית זה סוג של כסת"ח.
נכון שברכב סגור זה פחות קריטי.

[דרור ברלי]

תתפלא מיכה, כמה זה קריטי גם ברכב סגור.
ברוב הג'יפים הסגורים (על אחת כמה וכמה בסופה) העמודים והגג מתמוטטים פנימה בכל התהפכות.

קשתות ההתהפכות של תע"ר בסדר גמור. זה לא כלוב FIA ובטח לא משהו אסתטי נוסח ארז/ברוך, אבל נראה לי שזה מספיק בשביל ג'יפ טיולים (בתוספת קשת קדמית זה כבר מצוין)

לשאלו תעל סופה סגורה ופתוחה:
1) האם ניתן להפוך סופה סגורה לפתוחה?
טכנית, כן. וגם להפך. גוף הסופה מורכב מ"אמבטיה" (מרכב) ומעליו סגירת פח/פיבר שמחוברות באמעות ברגים.

2) האם זה חוקי?
כן, בתנאי שעוברים הליך "שינוי מבנה" בעמדה מס' 1.

3) אם זה חוקי מה התהליך הבירוקרטי לכך?
צריך לשנות את הרישום מ"סגור" ל"פתוח" (או להפך) ברשיון הרכב. זהו תהליך "שינוי מבנה" הידוע לשמצה שמתבצע במשרד הרישוי, בעמדה מס' 1 (מקום ידוע לשמצה בפני עצמו, במיוחד לג'יפים)

4) מה סדר גודל עלות שינוי כזה?
תחשב את עלות בניית/קניית קשת ההתהפכות (ללא קשת הם לא יאשרו לך, ובצדק), עלות ברזנט, עלויות תיקונים לא נחוצים (כי בעמדה מס' 1 יטרטרו אותך הלוך ושוב על רג'קטים שונים ומשונים). אם הג'יפ משופר ומוגבה תצטרך "להקטין" אותו לפרופורציות סטנדרטיות ככל האפשר לפני הביקור שם (קפיצים נמוכים, ג'נטים ללא אופסט ושאר שטויות) כי עם רכב משופר אין לך מה לחפש שם - לכל זה תוסיף עוד כמה ימי עבודה אבודים.
לבסוף, אחרי שאישרו לך את השינוי, תשלום קליל עבור כפל רשיון חדש - עוד כמה עשרות שקלים, ובא לציון גואל.
נשמע מעייף? אין מה לעשות - מדינת ישראל שונאת אותך כאזרח, ותעשה כל מאמץ בירוקרטי שביכולתה כדי לטרטר אותך ולמרר את חייך, ואם אתה ג'יפאי? על אחת כמה וכמה - עמדה מס' 1 זה מקום רע ולא נעים עבורך.
אבל זה מה יש, רבים לפניך עברו ורבים אחריך יעברו את זה, גם אתה תעבור. תוכל להקטין במשהו את הנזק הכספי באמצעות מכירת סגירת הפח (במידה ומצבה טוב והיא לא חלודה יתר על המידה)

בהצלחה.

[lizard]

דרור אני איתך בנושא. לדעתי כל רכב שטח פתוח צריך כלוב התהפכות. לא FIA אבל כלוב כמו של נמרוד או עירא (רצוי עירא :-)) זה פשוט חובה.
בהנחה שמדובר על רכב עם נוסעים, אם מדובר על נהג ונהג משנה, אז אפשר לוותר על הקשת האחורית.

זו דעתי בלבד.

חנן, גם אם הקשת המקורית הייתה עשויה מכרומולי ובנויה כמו שצריך, זו רק קשת מרכזית. אם הייתה גם קשת קדמית אז ניחא, אבל אין.

הכסת"ח לא נובע מצורת הבניה (שהיא עלובה) אלא מזה שיש רק קשת מרכזית אחת.
בסרטי A-TEAM, איך ידעת שהג'יפ של הרעים הולך להתהפך? כי היו לו 2 קשתות. מרכזית וקדמית :-)

[lizard]

תיקון טעות - כל רכב שטח בתצורת CJ/סופה צריך כלוב התהפכות. לא קשור אם הוא סגור או פתוח.
כלומר, כל רכב שהבודי המקורי שלו לא כולל גג ודפנות.

[דרור ברלי]

חנן, גם אם הקשת המקורית הייתה עשויה מכרומולי ובנויה כמו שצריך, זו רק קשת מרכזית. אם הייתה גם קשת קדמית אז ניחא, אבל אין.

הכסת"ח לא נובע מצורת הבניה (שהיא עלובה) אלא מזה שיש רק קשת מרכזית אחת.



אתה טועה ומטעה. כל הג'יפים הפתוחים של תע"ר (CJ וסופה) הגיעו עם קשת מרכזית וקשת אחורית מחוברות ביניהן. בחלק מהסופות סימן 1 הסגורות האחרונות שסופקו לצה"ל ומג"ב (עם סגירת פיבר גבוהה) יש קשת מרכזית ואחורית מחוברות ביניהן, אבל גבוהות, דוגמת הקשתות בג'יפי מג"ב.

[lizard]

יש לך תמונות ? איך הן היו מחוברות בניהן? אני מקווה שאתה לא מדבר על הקשתות ברזנט שהיו מחוברות עם בורג לדופן.

[asafk]

לגבי הקשתות המקוריות- הן טובות, ועובדות. תסתכל על הרכב מהצד, צייר קו בין ראש הקשת לפגוש הקדמי- זה השטח שישאר מוגן בהתהפכות. הכיסא כולו וגם הראש של הנהג נמצאים בתוך השטח. חשוב לציין שהקשתות המקוריות מעוגנות מצויין למרכב- עם צינורות שתולים בתוך הדופן לכל הגובה שלה- יותר חזק מה"רגליים" שמחברות את הקשת לרצפה בחיבור שהגובה שלו 0.
בקיצור- אם יש את הקשת המקורית (ויותר טוב זוג קשתות) עם החיזוקים שלה (אלכסונים מRHS מחוברים על הדופן למעלה) - זה מספיק בהחלט לג'יפ טיולים.

לגבי ג'נטים 8" - יש לא מעט סופות שהגיעו עם החישוקים האלו. רק בשנתונים האחרונים, ואפשר לזהות מרחוק את הג'נטים לפי ה"משולשים" שבהם.

הגבהה- ל31" לא צריך הגבהה. עם זה, אני ממליץ בחום להחליף את הקפיצים למשהו יותר אנושי מהמקוריים. "המתלם" לדוגמה, יוכלו לעזור לך. אני כבר הרבה זמן לא מתעסק עם סופות באופן יומיומי, ואני יודע שהשוק התפתח מאוד ב3-4 שנים הללו, וייתכן ויש קיטים מעניינים למתלים שאני לא מכיר. אגב, שווה לדעתי לבדוק אם קפיצים פרבוליים שקיימים בחו"ל לכל מיני ג'יפים (כמו ללנדרובר סדרה 2 ו 3) יתאימו לסופה מבחינת מידות וקבועי קפיץ.

אסף.

[lizard]

תודה אסף, לא ידעתי שהקשת המרכזית מגינה עד לפגוש. לי זה נראה כמו כסת"ח. טוב לדעת שטעיתי.

[חגי]

תודה אסף, לא ידעתי שהקשת המרכזית מגינה עד לפגוש. לי זה נראה כמו כסת"ח. טוב לדעת שטעיתי.

מניסיון (למזלי לא שלי) .

הקשתות המקוריות בסופה מצילות חיים.

[AvigdorAharon]

ועוד דבר להוסיף לגבי קשתות בסופה:
למה כל רכב פתוח (ברזנט) יצא מתע"ר עם שתי קשתות ורכב סגור (סגירת פח) יצא ללא קשתות?
למה נסיעה ברכב פתוח מחייבת קסדה וברכב סגור לא?

לצה"ל הפתרונים...

אביגדור