לא מניע-בעיית דלק-שברולט בלייזר

[איפון]

שברולט בלייזר- גיר ידני מנוע וורטקס 6 וי. אם אני לא טועה מדובר במערכת TBI.
לאחר נסיעה ללא בעיות וללא גמגומים, ללא שום סימנים מוקדמים- רכב לא מניע.
מצבר תקין, דלק יש , מכסה מיכל דלק פתוח כדי לשלול בעיית אוורור של המיכל.
עם פתיחת סוויץ- משאבה עובדת לכ3-4 שניות ומפסיקה. דלק מגיע מהמשאבה. יש שם שסתום כמו ונטיל ובלחיצה עליו יוצא דלק בכמות יפה. ריסוס דלק לפתח יניקת האויר מתחת לפילטר גורם למנוע להניע למספר שניות, כך שנראה שאין בעיית הצתה.

בבדיקה חזותית נראה כי כל הקונקטורים והחיווט , בין המנוע למחשב תקינים וללא קורוזיה. פיוזים בתא הנהג תקינים. הרכב לא טבל במים ולא רחצו מנוע.
למיטב ידיעתי אין אזעקה ישנה או אימוביליזר, אלא אם כן יש מקורי ולא ידוע עליו.

מה סדר הבדיקות המומלץ, לאיזה כיוון לבדוק

תודה דני

[נימי]

תתחיל בבדיקת תקלות דרך ה check engine, אם יש תקלות תירשום כאן מה מספר התקלה.
אתה יכול להתחבר עם מחשב ו winaldl ולקבל מידע קצת יותר ברור ומפורט על המערכת.

[רימון מצפון]

אם באמת רוצים לשלול בעיית דלק יש לספק למשאבה 12v קבוע .מומלץ לעשות זאת דרך הרילאי של המשאבה לשמוע שהיא עובדת רצוף. מומולץ לא להחזיק את המשאבה יותר מדי זמן במצב הנ"ל.
נסיון הנעה ולשחרר.

[איציק - 4X6ZH]

הונטיל שאתה לוחץ עליו תפקידו לשמש נקודת חיבור לשעון לחץ דלק .
לפי תאור התקלה כנראה שיש לך חוסר בהספקת דלק .
המשאבה עובדת למשך מספר שניות בפתיחת שוויץ וחייבת להמשיך לעבוד כאשר המנוע מסתובב
( ועדין לא מניע ) ולהמשיך לעבוד לאחר התנעת המנוע .
הבדיקה נכונה היא על ידי שעון לחץ המחובר כל הזמן ועליו ניתן לראות בדיוק מתי המשאבה עובדת
ומה הלחץ שיש לך בקו המרססים .
בנוסף רצוי לחבר מנורת ביקורת מסוג LED במקביל לחיבור החשמלי של המרסס \ המרססים
ועל המנורה ניתן לראות את פקודת הריסוס .
*****
פקודת הפעלת המשאבה היא פקודה שונה בפתיחת השוויץ .
ופקודת הריסוס חייבת להיות כאשר המשאבה עובדת .( במצב מנוע מסתובב לא חייב להיות מנוע מניע )
והכל ביחד במקביל לקבלת ניצוץ בפלג .
*****
כאשר אתה בודק כל נושא בנפרד אתה יכול לפספס את החובה שכל המערכות יעבדו ביחד לצורך התנעה .
*****
מחשב הרכב מפעיל כל פעם מערכת בהתאם לצורך אבל מאחר והוא לא מקבל אישור על התנעת המנוע
הוא מנתק את הספקת הדלק או את הניצוץ .
*****
איציק

[איפון]

תודה, אבדוק ואדווח.
יש למישהו הפנייה לקודי הCHECK ENGINE ספיציפיים למנוע הזה??
חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי..


דני

[איפון]

תודה, אבדוק ואדווח.
יש למישהו הפנייה לקודי הCHECK ENGINE ספיציפיים למנוע הזה??
חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי..


דני
אז ככה יותר פרטים- לפי מספר VIN מנוע 4.3L V6 CPI
שנת יצור 98. שקע DLC בעל 16 פינים, ולפי מיטב הבנתי לא ניתן להוציא תקלות ע"י הבהובים אלה רק דרך צב"ד או תוכנה ולפטופ...
מצרף צילום השקע, תקנו אותי אם טעיתי..

[איפון]

חיטטתי קצת בפורום
98 , אמריקאי , שקע 16 פינים זה אומר OBD II
אני מבין שאי אפשר לג'מפר ורק צב"ד יעודי, האם אני טועה??
יש לפטופ, רב מודד והרבה רצון לפתור ת'תקלה- מה הלאה??
************************************
איציק, אני מחפש מד לחץ דלק, ונורת לד.. לא שכחתי את העיצה

דני

[חנן-ג'יפולוג]

תסתכל על המזרקים בזמן התנעה. יש קונוס יפה של דלק?

[נמרוד]

תסתכל על המזרקים בזמן התנעה. יש קונוס יפה של דלק?

חנן שכחת שצילמת פעם את הקונוס הזה?

סרטון קצרצר של הזרקת דלק TBI (http://www.jeepolog.com/download/CJ_injection.MPG)

זה מתוך סדרת המדריכים הגדולה (http://www.jeepolog.com/jeep_cj_fuel_injection_conversion.html)ש חנן כתב על התקנה של מערכת הזרקה כמו שלך על סיקס, לדעתי חלק ניכר מהמידע שאתה מחפש נמצא שם. בכל מקרה זרום עם השאלות של חנן ודי בטוח שתגיע לפתרון...

[Demolition Man]

אין מס' מזרקים במערכת הזאת :!:
CPI= Central Point Injection
זהו מזרק יחיד עם 6 "צינורות" שיוצאים ממנו לכל צילינדר\ הכלאה מוזרה בין TBI לרב נקודתי.
הלחץ של דלק כשהמנוע כבוי והסויטץ פתוח צריך להיות מינימום 61 PSI

זה יכול לעזור:
http://www.babcox.com/editorial/us/us30098.htm
וגם זה:
http://www.themotorbookstore.com/fuelinman191.html

חן.

[Demolition Man]

עוד קצת:

http://www.diynetwork.com/diy/shows_wkm/episode/0,2046,DIY_14348_45862,00.html

וזה במקרה ואתה צריך חלקים:
ויש גם תמונות של ה"עכביש" :D
http://search.ebay.com/search/search.dll?fcid=100&fpos=&sofocus=unknown&gbr=1&saprclo=&saprchi=&ftrv=1&ftrt=1&fsop=3&fsoo=1&sargn=-1%26saslc%3D2&from=R10&satitle=cpi+injector&sbrftog=1&sacat=-1%26catref%3DC6&sadis=200&save=Save


אם תריץ בגוגל חיפוש על Centeral Port Injection ...........

חן.

[איפון]

תודה חנן וחן, קישורים מעולים, עם הסברים ברורים. אני מקבל פה יותר מידע בכל רגע ורגע.
זו הפעם הראשונה שאני חופר במנוע אמריקאי מוזרק, מעבר לבדיקת שמן ומים, והכל כדי לעזור לחבר לפתור תקלה. מתחיל להיות מעניין...

דני

[איציק - 4X6ZH]

כדאי לדעת שמרססי דלק במנוע בנזין לא עובדים לפי סדר הצתה .
בדרך כלל הם מרססים כל הזמן כמו ממטרה מרססים דלק לסעפת היניקה .
או מרססים בפעימות שזמן ההזרקה ומשך ההזרקה קובע המחשב ( לא לפי סדר הצתה )
או מרסס אחד גדול שמרסס לתוך צינור יניקה ראשי ( איפה שהיה פעם הקרבורטור ) .
במנועים גדולים המרססים מחולקים לקבוצות שתים שתים או שלוש שלוש .
הרעיון לצורך בדיקת התנעה שיהיה ריסוס לא חשוב כמה אבל שיהיה .
כמובן שצריך להיות ריסוס ולא הצפה. חיבים לראות בעין פעימות ריסוס או ערפל דלק . אבל לא טיפות דלק או השתנה של מרסס .
****
איציק

[asafk]

מתיאור הבעיה, מסתמן שאין הזרקה- כי כשאתה מכניס דלק המנוע מניע. זה אומר שאולי הדלק מגיע למזרק, אבל לא מגיע לתאי השריפה.
ה"עכביש" הוא חלק ידוע לשמצה. רוב התקלות במנוע הזה הן בגללו.
כמו שנאמר, אתה צריך לוודא שיש ריסוס. קודם כל- נורת ביקורת שתוודא שלמזרק יש פיקוד. לאחר מכן, פרק את המזרק כשהחשמל והדלק מחוברים אליו, ונסה להניע עם המזק בתוך צנצנת, כדי לראות שיש ריסוס נכון.

אסף.

[איפון]

אין להשיג כאן(אפריקה) נורת לד לביקורת. פניתי לבחור שיש ברשותו שלושה כלי רכב כאלו בתקווה להשיג מד לחץ דלק וצב"ד. "אין לי" הוא אומר-הוא פותר את הבעייה אינטואיטיבית על סמך הגורם האנושי-
"אני מכיר את התופעה, החבר'ה נוסעים עד טיפת הדלק האחרונה, לפעמים גם שואבים בנזין על מנת להעביר לרכב אחר, הרכב עמד ללא דלק במיכל והמשאבה נדפקה"- לך תתווכח עם הדיאגנוזה.

חזרתי לרכב- המשאבה עובדת בפתיחת סוויץ, וגם במהלך ההתנעה- שומעים אותה ברור. לחץ הדלק שיוצא מקו הדלק, בבדיקה בעין , לא מגיע בכלל לכוון ה61PSI שאמורים להיות שם... יש זרימה, אין לחץ.
כרגע מחכים למשאבה חלופית, ואחרי זה נדע.

עדכונים יגיעו...

דני

[איציק - 4X6ZH]

כל לד שתמצא על כל מכשיר חשמלי יהיה טוב לבדיקות .
אתה צריך להקפיד לחבר נגד בטור ללד ערך הנגד בהתאם למתח ולעוצמת הלד. בגדול נגדים
20 K ל 30 K יעבוד .
אני בטח שמערכת ההזעקה שפרקתה יש את כל מה שאתה צריך .:grin: :grin:
או שאתה באפריקה ומתנהג כמו בישראל או שאתה בפורום ישראלי .
קמבן חופשי אנחנו פה .
****
במידה ואין לך אום מטר אז כל נגד שטבעת הצבעים הפנימית שלו בצבע כתום או אדום יהיה טוב .
שאר הצבעים לא חשוב .
****
בהזדמנות אחרת נסביר איך קוראים נגדים לפי טבעות צבע שיש עליהם .
****
איציק

[איפון]

איציק.. אין עלייך !!!
אני מבסוט מהשרשור הזה מכמה סיבות:
1. לומד פה המון
2. רואה שלכל תקלה יש כמה גישות לפתרון-כל אחד על פי נסיונו והתחום בו הוא מתמחה.
חיבור צב"ד אלקטרוני לקריאת תקלות, חיבור שעון לחץ או בדיקה חזותית של המרססים, הגישה האינטואיטיבית וה"גורם האנושי" וכו. אני מנסה לחבר בין כולן, ובינתיים למד המון.

3. את הרנו שהייתה לי, ושכל כך טרחתי לוודא שם שהמאורר רדיאטור נכנס לפעולה בזמן, תוך חיפוש סכמות חשמל וכאלה, העברתי לבחור מקומי. פגשתי בו לפני כמה ימים. בגאווה רבה הוא הראה לי- אין טרמוסטט, המאוורר חובר ישירות לממסר עם חוט חשמל של בניין על מנת שיעבוד מרגע פתיחת הסוויץ, ובגיר- מכיוון שהלך קשה טיפה לדעתו הוא מילא שמן עד הסוף, ועוד. אני אפילו לא יודע אם שם שמן מתאים או לא- הוא רק קצת לא מבין, למה כל האזור של הגיר והמנוע מוצפים בשמן... לך תבין.

דני