שיעורי בית - הוספת טורבו להיילקס "ישן" מי/מה/כמה ולמה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שיעורי בית - הוספת טורבו להיילקס "ישן" מי/מה/כמה ולמה

גיא

20-06-07, 19:28

טוב, שלושה ימים של גרירות עגלות כבדות עד כבדות מאוד בכבישי הגליל ההרריים, הביאו אותי לחשוב שמה שמתאים לרכב טיולים "עצל" לא מתאים לרכב עבודה שמה לעשות, גם אמור להגיע בסופו של דבר לאיזה מקום יעד...

באוטו שלי המצב הוא כזה.
1. היילקס 97
2. מנוע שהיה פעם מורכב על היאס וכשהועבר להיילקס פורק ממנו הטורבו
3. רדיאטור מקורי.

עד כמה שאני מבין ( ובהחלט יכול להיות שאני לא מבין כלום ) זה אומר שאת הטורבו עצמו אני יכול להרכיב ללא בעיות על המנוע כי ממילא היה שם פעם אחד כזה ?

מערכת הקירור שנימצאת בתוך הבלוק משמע משאבת מים / מעברים בבלוק / וכו' מתאים לטורבו כי ממילא היה שם פעם אחד כזה.

רדיאטור ( ואולי גם צנרת גומי ) לא מתאים כי נועד למנוע נטול טורבו.

----------

עד כאן מה שאני יודע או חושב שיודע.
מה אני לא יודע ?

מה צריכים לשנות כדי שלא יתחמם האוטו ?
מה צריכים להוסיף מעבר לטורבו עצמו ? סעפות / צינורות / תושבות / משהו ?
מה משנים במחלקת שאיפת האויר ? ( יש לי שנורקל תוצרת בית ) ?
סידרו גודל של מחירים ? שמעתי שטורבו משומש תקין יעלה בסביבות 1000 שקל אבל לא ידעו להגיד לי אם זה הטורבו עצמו או כל בני המשפחה יחד איתו ?

וכל מה שאתם אתם רוצים לכתוב ...
*
תודה.

איציק - 4X6ZH

20-06-07, 21:39

המערכת החשובה מכולם היא משאבת ההזרקה
לך יש גוף מנוע של הייס ואביזרים של היילקס ללא טורבו
אתה צריך את כל מה ששיך לטורובו .
וזה קודם כל משאבת הזרקה .
****
איציק

גיא

20-06-07, 23:02

המשאבה עצמה שונה ?

במנועים עם הטורבו יש משאבה ממוחשבת ?

tooshey

20-06-07, 23:25

גיא
מי החמור שהסיר טורבו והתקין את המנוע באוטו?

בכל מקרה,כדי להוסיף טורבו אתה צריך:
טורבו
סעפת פליטה שמתאימה לטורבו
משאבת הזרקה שמתאימה לטורבו (לא של הייאס,יש בה אימובילייזר פנימי)
צינורות שמן אל הטורבו וחזרה לבלוק
צינור מבית פילטר אוויר לטורבו (גומי+מתכת+ברך גומי)
צינור מהטורבו לכניסת אוויר למנוע (שרוול גומי+מתכת+שרוול גומי)
ברך כניסת אוויר למנוע
צינורית מהברך הנ"ל לדיפרגמה על משאבת הזרקה
הסבת צינורות בכניסה למדחס מזגן
הסבת חיבור האגזוז לסעפת פליטה
לבטל צינור EGR בין סעפת פליטה ויניקה שיגיע עם הטורבו
אם הטורבו עם קירור מים אז גם צנרת לנ"ל
רדיאטור משופר
על הדרך תחליף טיימינג
הכי טוב תעמיד אוטו מוסב טורבו ליד שלך ותעשה "מצא את ההבדלים" ואח"כ רשימת קניות.

ואח"כ חפש את השרשור"בעיות התחממות בהיילקס מוסב לטורבו".

בברכה,טושי

נ.ב.
אם אתה צריך חלקים צור קשר

גיא

21-06-07, 07:51

הי

תודה על הרשימת קניות :)

לא יודע מי החמור כי ככה קניתי את האוטו.

יש לך סדר גודל מחיר משוער לכל החלקים ?

טיימינג עשיתי לפני חודש אני מניח שלא צריך שוב ...

יש סימני זיהוי למשאבה ?

:)

איציק - 4X6ZH

21-06-07, 08:31

גיא
ראיתי יותר מרכב אחד שעבר הסבה כזאת .
יצא לי לטפל בכמה כלי רכב כאלה .
זה לא שווה את התוצאה הסופית .
אומנם הרכב יותר חזק ( אבל ממש לא מה שאתה מצפה ) .
שילובי התקלות והבעיות שיהיו יגרמו לך להתיאש מהרכב .
****
אז מי כן מצליח ?
מי שיש לו תקציב בלתי מוגבל .
מי שיש לו מכונאי קפדן ומקצוען . ( שיודע מה צריך ).
מי שיש לו מקור לחלקים . ( חלק מהחלקים אתה תיהיה חייב מקורי חדש ) .
ומי שיש לו הרבה זמן וגם אז .....
****
ראה שרשורי הסופה לפני \ תוך כדי \ והסוף ?!
****
אני לא ממליץ לקנות רכב כזה שעבר התקנה מקומית .
אני לא ממליץ להכנס להפתקאה הזאת .
*****
אתה בכל זאת חושב על זה .
תתחיל לבדוק קיט אוסטרלי איך מביאים אותו לארץ .
ותזכור בסיס ההצלחה הוא במשאבת ההזרקה \ והמרססים .
*****
איציק

איפון

21-06-07, 10:57

גיא
הסבת חיבור האגזוז לסעפת פליטה

ואח"כ חפש את השרשור"בעיות התחממות בהיילקס מוסב לטורבו".

בברכה,טושי

נ.ב.
אם אתה צריך חלקים צור קשר

ואני אומר גם אגזוז רחב יותר(כמו בהיילקסים מ98 ומעלה)- זו גם סיבה שבעטייה נגרמת התחממות בהיילקסים מוסבים

איציק - 4X6ZH

21-06-07, 12:01

מערכת הפליטה חייבת להיות בקוטר גדול יותר מקצה לקצה .
הרי המנוע שואב כמויות אויר הרבה יותר גדולות .
והאויר חייב לצאת בחופשיות כדי לא להקשות על הטורבו .
במידה וגזי הפליטה אינם זורמים חופשי האפקט למנוע הוא כמו אגזוז ברקס .
*****
תופעת ההתחממות היא תוצאה סופית של הרבה שינויים קטנים שאינם נעשים או נעשים באופן לא מקצועי .
*****
הטורבו בהילקס מיועד לאפשר למנוע להוציא הספק גבוה בעומס מלא לאורך זמן .
ההילקס אינו מכונת מרוץ שצריכה פיק של כח לצורך זינוק .
ההילקס היא בהמה שנותנת כל כח שיש למנוע לאורך זמן ( 15-30 דקות של עליה כאשר הרכב גורר עגלה) .
כל התקנה שאינה לוקחת בחשבון תפוקת מנוע מלאה לאורך זמן תיהיה התקנה לא מקצועית ותגרום לנזקים .
*****
איציק

גיא

21-06-07, 14:11

איציק,

אני מבין שאתה נגד.

אני מניח שאתה צודק.

בנתיים אני לא צריך לסחוב שוב עגלה לשם אז יעבור לי :-)

ביום יום אני חי נהדר עם האוטו אבל השלושה ימים הללו ביאסו אותי חבל"ז

כשמזדה 2500 עולה בשלישי ואני ניגרר ב low 2 אחריו.... זה פשוט הרג אותי.

איציק - 4X6ZH

21-06-07, 14:58

גיא

21-06-07, 17:35

עליה מאזור תעשיה כרמיאל לכמון עם עגלה של 1500 ק"ג
ב hi זה אומר ראשון. וגם זה במאמץ ועם עשן שחור.

ב low יכולתי לתמרן עד 4 בנקודות מסוימות.

זה נכון שזאת היתה עגלה כבדה מאוד ( אפילו ממש מאוד ) אבל זה עבודה
ולפעמים חייבים לעבוד .. מה לעשות :)ֿ

ובסופו של דבר החלפתי עם העגלה שהיתה על המזדה והמניאק טס עם העגלה שלי בעליה.

לא יכולתי אפילו להגיע לסל"ד האופטימלי על מנת לשמור עליו.....

זה אכן מקרה חריג, בדרך כלל האוטו מתנהג כמו שאתה מתאר.

ד ו ר ו ן

21-06-07, 22:02

באיזה כביש ובאיזה תנאי נסיעה אתה נזקק ל 2 LOW
יתכן ויש לך איזה בעיה נקודתית בתאום המנוע .
הרכב שלי מנוע מקורי 300.000 ק"מ עולה את מעלה אדומים או את סדום דימונה ב 3 כל עוד אני מצליח
לשמור על סלד מנוע \ מהירות הרכב .וזה אומר מהירות נסיעה בעליה של 70-80 קמ"ש .
יותר אין לרכב כח .
במידה ואני עוצר או מתחיל באמצע עליה אני יהיה ב הילוך 2 .וזה אומר 40-50 קמ"ש
*****
איציק
420K והתנהגות כנ"ל, אולי הנגרר היה מאד כבד אבל בשנה שעברה,רכב עמוס מלא (2500ק"ג מדוד) נסע לא רע בכלל כולל בעליות ארוכות, אם הצלחתי לשמור על טורים נכונים בהילוך שלישי לרוב ניתן לשמור עליו עד סוף העליה.

Jinji

22-06-07, 02:23

tooshey

22-06-07, 09:36

למה אנו שמים על היילקס גלגלים "31 ולא "33 או"35?
כי זה שיפור הכרחי,פשוט לביצוע וחוקי.

כנ"ל הסבת היילקס ישן לטורבו.
מנוע טורבו הינו כמעט BOLT ON להיילקס ישן(להבדיל מהוספת טורבו לסופה,או מנועי סטרוקר למשל),וזה בדיוק מה שטויוטה עצמם עשו בשנת 98.

היילקס בלי טורבו אבל עם "31 הינו עגלה.נקודה.
המנוע המקורי נפלא לזחילת סלעים בראשון LOW,אבל כמו שגיא כתב,מבעס לנסוע בכביש ב LOW...
לכל חובבי הנוסטלגיה והאמינות המוחלטת,אני מציע לחזור לצמיגים במידה המקורית,ורצוי גם לקפיצים המקוריים.
ההיילקס הינו בסיס מצויין לשיפורים ואם משפרים גלגלים ומתלים,לא נטפל גם בבעיית המנוע?
מנוע טורבו ומנוע ללא טורבו הבלוק זהה ומספר דגם המנוע זהה,כך שאין בעיה חוקית.
הרי ברור שזה לא המנוע היחיד שמתאים,פשוט בארץ הוא היחיד שחוקי.
אפשר לשים מנוע 2.8,מנוע פראדו, ובארה"ב מקובל לשים V6 או V 8 ,ולהשאר עם גיר,טרנספר וסרנים מקוריים.

נכון,טורבו לא הופך את ההיילקס למכונית דראג,אבל לגרום להיילקס לנסוע בעליה כמו פרייבט משנות ה 70 ולא משנות ה 50 זה גם הישג כלשהו.

אני אישית מעדיף להחליף מנוע קומפלט מאשר להוסיף טורבו,מטעמים ברורים של התאמת חלקים ואמינות.

כיום לא ניתן להשיג מנוע ללא טורבו מיבוא.
מנועים מקוריים ללא טורבו יש רק מפירוק מקומי והחדשים שבהם הם מדגם 2001 (מהיילקס 2*4),
בהם,לא הייתי נוגע גם עם מקל.

כתבתי כאן בעבר,ניתן להוציא ממנוע 2LT אפילו 102 כ"ס בדוקים בדינמומטר,ועדיין לשמור על האמינות.זה קורה בישראל,לא בפורום באוסטרליה.
כאן כבר חייבים להגדיל משמעותית את מערכת כניסת האוויר,הקירור והפליטה.
זה כבר מביא אותו להספק של היילקס חדש D4D,וזה בהחלט מזיז את הרכב בצורה סבירה.

איציק ודורון,כשיגיע הזמן להחליף מנוע (שיבדל לחיים ארוכים,טפו,טפו),מה תרכיבו?

גיא,ממה שאתה מתאר,נשמע שהמנוע שלך לא תקין או לא מכוון.
לפני התחלת פרוייקט טורבו,הייתי עושה מאמץ להביא את המנוע הקיים למצב אופטימלי.

גיא,שים לב שיש הבדל בין טורבו "ישראלי"(היילקס 98-01,הייאס)לבין טורבו "יבוא"(CT-20).

בברכה,טושי

גיא

22-06-07, 09:45

מה לבדוק ?

מאיפה להתחיל ?

בוצעה החלפת טיימינג לפני חודשיים בערך במוסך, לא אני עשיתי את זה. מאז לא נירשמו בעיות כלשהן כולל עישון או סחיבה (?) ביחס ללפני הטיפול.

אין איבוד שמן / מים / משהו

מניע בנגיעה

מה מחפשים ?

---------
יש אפשרות לקחת בחשבון שהעגלה שהיה רשום עליה 340 ק"ג משקל עצמי ( עגלה של אביב, משהו סטנדרטי למדי ) ועוד משקל תכולה שהיה כתוב עליו שהוא 1100 ק"ג ...
ולא מין הנימנע שהיתה שם חריגת משקל. מה שכן, התנהגות המזדה היא שביאסה ... כי גם אם זה חריגת משקל ... או לא .... האוטו פשוט עף את העליה.

tooshey

22-06-07, 10:14

גיא
אני הייתי מתחיל מהשוואה עם מהיילקס סטנדרטי הידוע שהינו תקין, של דורון או איציק למשל.
הייתי משווה תאוצה במישור ובעליה,ראש בראש או במדידת זמנים.(כמובן שהרכבים צריכים להית דומים ככל שניתן מבחינת גלגלים,מטען,ארגז,נהג).

בסוף ההשוואה תדע אם הרכב שלך "כמו של כולם" או חלש משמעותית.(אולי בכלל תגלה ששלך חזק במיוחד???)
אם הרכב באמת יוצא חלש יחסית לאחרים יש כמה אפשרויות:
א.להמשיך לחיות עם מה שיש
ב.להרכיב טורבו/להחליף מנוע/להחליף אוטו
ג.לבקש מאיציק או דורון את המרשם למה שגורם להם להיות מבסוטים ממנוע היילקס מקורי...

מבחינה מכנית,קודם כל הייתי בודק שמערכת היניקה והפליטה תקינים וחופשיים ואח"כ הייתי הולך לכיוון של משאבת הזרקה ומרססים.

בברכה,טושי

ד ו ר ו ן

22-06-07, 12:27

איציק ודורון,כשיגיע הזמן להחליף מנוע (שיבדל לחיים ארוכים,טפו,טפו),מה תרכיבו?
,טושי
החלטתי שאני לא נוגע במנוע עד שהדבר הזה לא מת לבד ,לא שלפעמים אני מייחל שהוא יגיע לשם..8-) אבל כשיגיע היום ואם הרכב עדיין יהיה ברשותי יכנס שם מנוע טורבו עם עבודה מסודרת של תאום מע' קירור,פליטה וכל ההיקף כדי לא ליפול במלכודת החימום.

גיא,
השינויים היחידים שיש במנוע לא מצדיקים הבדל מהמנוע שלך, יש צנרת אגזוז ספידרקס שנתנה מעט שיפור-ניתן לדחות את הורדת ההילוכים מעט בעליות(וחצי ק"מ שיפור בצריכת דלק),הצינור המעוקל בין הפילטר אויר והסעפת יניקה בקוטר מעט גדול יותר (4-5מ"מ הבדל בקוטר)רק בגלל שהגומייה בין הצינור המקורי והסעפת נקרעה בגלל הסרה לא נכונה בעת טיפול,היה לי פשוט יותר למצוא צינור בקוטר מעט גדול יותר מאשר למצוא גומייה חדשה.
שורה תחתונה בעליות זה כמו כולם עם מנוע אטמוספרי=הילוך שלישי 70-75 קמ"ש עד סוף העלייה אם לא היו הפתעות בדרך.

tooshey

22-06-07, 18:55

[QUOTE=ד ו ר ו ן]החלטתי שאני לא נוגע במנוע עד שהדבר הזה לא מת לבד ,לא שלפעמים אני מייחל שהוא יגיע לשם..8-) אבל כשיגיע היום ואם הרכב עדיין יהיה ברשותי יכנס שם מנוע טורבו עם עבודה מסודרת של תאום מע' קירור,פליטה וכל ההיקף כדי לא ליפול במלכודת החימום.

הפתעת אותי דורון
לפי החתימה שלך חשבתי שאתה דווקא נהנה ממנוע ההיילקס המקורי....

כן,היה לי פעם היילקס 97 מחברת חשמל,עם 160 אלף ק"מ בלבד,והמנוע היה בן זונה.
חלש בהשוואה לטורבו,אבל חזק יחסית לכל היילקס אחר שהיכרתי.
ממש כאב הלב לגעת במנוע הזה,אבל גם לנסוע בלי טורבו אחרי שמתרגלים לנסוע עם טורבו זה קשה.
לחכות שמנוע מקורי ימות מוות טבעי ולא כתוצאה מאיזה טראומה,טמטום או תאונה יכול לקחת נ צ ח.
אני מכיר היילקסים עם יותר מ 600 אלף ק"מ על המנוע המקורי.

לגבי התקנה מסודרת של מנוע טורבו-זה ברור.
אבל לא פחות חשוב זה לבחור או "ליפול" על מנוע טוב.
בסה"כ במנועי יבוא מדובר על מנועים עם עבר לא ידוע.
משמועות מהשטח עולה כי בערך רבע מהמנועים לא מוצלחים.

בברכת נסיעה איטית ורגועה כיאה להיילקס
שבת שלום
טושי

ד ו ר ו ן

22-06-07, 19:31

tooshey
הפתעת אותי דורון
לפי החתימה שלך חשבתי שאתה דווקא נהנה ממנוע ההיילקס המקורי....

ההגדרה הנכונה היא השלמה..8)
זה מה יש/התרגלנו /אפשר לחיות גם ככה/מתאים לקצב שאני נוהג בכביש/מתאים לקצב טיול שאני נהנה ממנו/לא גר באזור עם הרבה עליות.
עם כל זה הרכב הזה כמו שהוא היום יכול לנסוע מהר למדי בשטח משובש אם בא מידי פעם בזכות סידור המתלים הנוכחי, הרבה יותר מהר מכמה רכבים עם מנוע חזק בהרבה אבל עם מהלך מתלה\בולם פחות טובים.

גיא

22-06-07, 22:21

טוב .. נתחיל ממערכת הפליטה, יש שם איזו מעיכה מעניינת ...

לגבי כל השאר. די דומה למה שאתם מתארים למעט הנושא של חיפה ועליותיה ...

בהשואה לא מדעית ( סיבוב על אוטו סטנדרטי ) החלפנו -> סיבוב ושוב החלפנו ואותו סיבוב ... יצא ששלי טיפה יותר חזק בתאוצה. אבל זה היה לפני שנתיים. מי יודע מה קרה מאז.

אני אתחיל מהמעיכה וניראה.

חגי

23-06-07, 17:13

גיא.

מנסיעה אחריך עם הסופה ,אני יכול לומר שהרכב שלך סוחב מצויין !

אחת הסיבות שמכרתי את הגמל שלי הייתה "הסחיבה" .

אל תגע במנוע ! זו דעתי.

חגי.

דודי

23-06-07, 20:43

אם תצליח לרדת לצמיגי235\75\15 תהנה מהאוטו ללא שינויים במנוע והאוטו עובר בשטח הכל באחריות אוטו" עובד "בעליות לא מסתדר טוב עם31 .235 זה המידה המקורית עם עוד אינץ רוחב ועוד קצת אויר בדיוק הגודל שהרכב מתוכנן למענו

גיא

23-06-07, 21:13

דודו - הצמיגים שלי חדשים למדי ובמצב מצויין. אני לא רואה את עצמי קונה חדשים בקרוב ( טפו טפו טפו ) ומעבר לזה ... לרדת במידה ? ... על מילים כאלו פה באתר יסקלו אותך 8)

חגי - היישר ... אם אתה אומר ... :-)