PDA

צפייה בגרסה מלאה : חידת מקום הסטורית קלה:



PW
12-07-07, 16:16
היא החלה כשושנה והפכה לשומרת.
הוכנעה והוחרבה - בניה אסורים
אז התעוררה כפולה ומחוזקת:
אחד בני העיר הקדושה ואחד מנצחים.
עד היום ניטשת המחלוקת בין ותיקיה לתשיעית
בדבר המסגרת השנייה של ההר הירוק.
בקרו שם היום. טפסו מזרחה.
היזכרו בדבר שר הצבא הדגול:
"מפה אתם נראים גדולים שבעתיים"

רפי 33
12-07-07, 18:13
היי,

דדו, דגול ?
אתה לבטח לא גולדה. :)

ומדובר.............בצפון.
טוב, נתן לעוד חברה צ'אנס.

moriseven
12-07-07, 19:55
מצפה גדות.

יוני5
15-07-07, 09:19
יריה באפלה: כוכב הירדן?

יוני5

PW
15-07-07, 10:11
יקיריי:
את הסוף של הסיפא זיהיתם נכונה. יש עוד פתרון מלא.
ליוני: אני לא ממש מבין בזה, אבל נראה לי שאתה צריך תיאום כוונות.

רפי 33
15-07-07, 19:38
היי,

אתה כיפהפיה הנרדמת, אמנם רק ל- 3 ימים אבל...........
(MEMENTO MORI - הדגש על הנרדמת, כפי שאתה רואה).

ובכן, מדובר על חווה חקלאית בשם שושנת הירדן שהוקמה ב- 1884.
לא החזיקה מעמד, כלכלית, הפכה למושבה משמר הירדן.
בין מיסדיה היה אפילו גרוסמן אחד (שלמה לוי).
תושביה - חלקם נהרגו וחלקם נלקח בשבי הסורי (מלחמת השחרור).
בין ההגנה לאצ"ל היה "ויכוח" על מידת העזרה (אי עזרה) מצד כל אחד, כולל עיכוב של ההגנה
מכוחות האצ"ל להגיע.
ההר ירוק מרמז, כנראה, לחטיבת כרמלי.

כיום, כמעט באותו מקום - קיבוץ גדות.

PW
15-07-07, 19:40
יקירי:
אתה מתקדם יפה.
עוד קצת ותפתור הכל.
בהצלחה.

רפי 33
15-07-07, 19:43
היי,

עוד פרט - תושביה של המושבה משמר הירדן הרגישו עצמם מקופחים, בהיותם רוויזיוניסטים,
וטענו כי בשל כך נמנעה/אחרה העזרה מהם.
(מי אמר שעדות המזרח המציאו את הביטוי - קיפוח).

PW
15-07-07, 21:45
יקירי:
נהדר.
עוד מאמץ קטן ותפתור ממש את כל הפרטים. לא נשאר הרבה.
המשך הצלחה לך.

רפי 33
15-07-07, 23:45
היי,

תגובתי בקשר לטפל ועיקר "זכתה", משום מה, להערה אדומה.

שנינו, לפחות, יודעים כי על העיקר עניתי.

אם נשאר, לדעתך, משהו עלום עדיין - הרחב והאר.

PW
16-07-07, 00:52
היי,

תגובתי בקשר לטפל ועיקר "זכתה", משום מה, להערה אדומה.

שנינו, לפחות, יודעים כי על העיקר עניתי.

אם נשאר, לדעתך, משהו עלום עדיין - הרחב והאר.

יקירי:
אם כך, קח זאת לתשומת ליבך. כולנו אורחים כאן. כדאי להתייחס להערה האדומה בכובד ראש...

ולעניננו: אכן על העיקר ענית וענית יפה, אבל נשארו כמה ענינים פעוטים של "כפולה ומחוזקת" ו"אחד בני העיר הקדושה" ו"מנצחים" ועוד כיוצא באלה ענינים חשובים, מה עוד שחסרה במקצת ה"פואנטה". אני אנסה לעזור:

היא החלה כשושנה והפכה לשומרת:

הנקודה יושבה לראשונה בשנת 1884 כחווה חקלאית פרטית בשם "שושנת הירדן". רוכש הקרקע היה הרב מרדכי יצחק לובובסקי. כעבור זמן קצר, נאלץ למכור את הנחלה לדוד שו"ב, מייסדה של ראש פינה. שו"ב שינה את שם המקום ל"משמר הירדן" בשנת 1890. בשנת 1898 נטלה תחת חסותה את המושבה חברת יק"א שרכשה עוד אדמות והוסיפה מתיישבים. רוב אנשי המושבה נטו להימנות על תומכי התורה הרוויזיוניסטית של ז'בוטינסקי – עובדה שמייד נזכר בה בהמשך הדיון.

הוכנעה והוחרבה - בניה אסורים:

במלחמת השחרור, בשישי ביוני תקפו הסורים את המושבה ללא הצלחה. הם שבו בעשירי ביוני – הפעם נכבשה המושבה בקרבות טיהור מבית לבית. הסורים הרסו את המושבה אחרי שהרגו 14 אנשים מתושבי וממגיני המושבה. שאר תושבי המקום,34 גברים ושמונה נשים נלקחו בשבי הסורי, 12 מתוכם היו פצועים, ואחד נפטר מפצעיו בעודו בשבי. הם נשארו בשבי הסורי למשך שנה וחודש.

אז התעוררה כפולה ומחוזקת:
אחד בני העיר הקדושה ואחד מנצחים.

בתום המלחמה חזר שטח המושבה לשליטה ישראלית במסגרת הסכמי שביתת הנשק.על אדמותיה הוקמו קיבוץ גדות ומושב משמר הירדן. שמו המקורי של המושב היה "בני צפת" מכיוון שהגרעין המייסד אהד את בני העיר צפת וחלק להם כבוד על כך שבשנות ה-70 של המאה ה-19 תכננו לייסד מושבות בבשן, ביניהן בני יהודה הישנה. קיבוץ גדות הוקם על ידי גרעין נח"ל מ"הנוער העובד" וניצולי שואה מאירופה. שמו המקורי היה "הגוברים" והשם שונה באופן רשמי ל-"גדות" רק בשנת 1954.

עד היום ניטשת המחלוקת בין ותיקיה לתשיעית
בדבר המסגרת השלישית של ההר הירוק.

ההתקפה הסורית הראשונה על משמר הירדן התבצעה כאמור ב-6 ביוני 1948, באמצעות כוחות חי"ר, שריון, ארטילריה ואוויר. החי"ר הסורי התקדם לעבר המושבה, אך נהדף על ידי אש המגנים. באותו יום לא הצליחו הסורים להעביר כוח שריון את הירדן ונאלצו לסגת. לאחר התארגנות וריכוז כוחות נוספים, תקפו הסורים בשנית ב-10 ביוני. חדירת הסורים למושבה מכיוון מזרח התגלתה למגנים רק בשעה 1:00 בלילה. כל אותו הלילה התנהל קרב עקוב מדם בין המגנים המעטים לבין כוחות האויב. הקשר בין העמדות נותק, וכך גם הקשר החיצוני עם מטה גדוד 11 מחטיבת "עודד", היא חטיבה 9 שהייתה אחראית על הגזרה באזור ראש פינה. כשעלה השחר התרכזו מרבית המגנים במרתף אחד הבתים, בו מוקמה המפקדה. היה ברור להם כי אין להם כל סיכוי מול הכוח הסורי העדיף. בשעה 11:00 בבוקר נכנעה המושבה לכוחות הסוריים. מתסכלת המחשבה כי בליל אותו יום בו הוכנעה המושבה התהפך הגלגל והסורים נבלמו באזור ח'רבת ירדה. אם רק הייתה המושבה מחזיקה מעמד עוד כמה שעות... לאחר חצות הגיע פליט מאחת העמדות במשמר הירדן, רוני שסקין ז"ל - לקווי כוחותינו וסיפר על כניעת המושבה. סיפור נפילת משמר הירדן שנוי במחלוקת בין יוצאי האצ"ל וההגנה. הרוויזיוניסטים טוענים כי הגעת גדוד 23 מחטיבה 2, היא חטיבת "כרמלי" שהוקצה כתגבורת להגנת הישוב עוכבה על ידי מפקדת חטיבת "עודד" בשל הזיהוי של המושבה עם התנועה הרוויזיוניסטית. יתרה מזאת, נטען שכוחות ההגנה עצרו כוחות תגבורת של האצ"ל בראש פינה ומנעו מהם להגיע לעזרת המושבה. מנגד, טוענים אנשי חטיבה 9 כי גדוד 23 מ"כרמלי" לא הספיק להגיע לעזרת המושבה בגלל המרחק מאזור הגליל המערבי בו היה מוצב במקור וכי לא הספיק להתארגן במהירות הנדרשת בגזרה החדשה.

בקרו שם היום. טפסו מזרחה
היזכרו בדבר שר הצבא הדגול:
"מפה אתם נראים גדולים שבעתיים"

מצפה גדות הנמצא בגדה המזרחית של הירדן – ממש מול קיבוץ גדות היה פעם מוצב סורי מן המבוצרים ביותר ברמה"ג עד למלחמת ששת הימים. שמו הערבי: "אל מורתפע" - "הנישא". הוא שולט באש ובתצפית על עמק החולה ועל קיבוץ גדות באופן מושלם. בפסגת המוצב לשעבר אנדרטת זיכרון לחטיבת הגולן. בתום קרבות מלחמת ששת הימים עלו חברי גדות למוצב הסורי הכבוש יחד עם אלוף פיקוד הצפון דוד אלעזר "דדו". בנוכחותם אמר האלוף: "מפה אתם נראים גדולים שבעתיים" וכיוון ליכולת העמידה של הקיבוץ אל מול המוצב הסורי השולט שהטריד והמטיר אש ללא הפסקה על הקיבוץ.

לילה טוב.

רפי 33
16-07-07, 12:26
היי,

אותי למדו, ולמדתי היטב, כי "בקיצור - משנה כח אצור" !

מה דעתך על הפואנטה הבאה: מישוב חרדי לישוב חילוני פאר אקסלנס, בישוב הארץ.

PW
16-07-07, 13:11
יקירי:
פתח תקווה הוקמה בידי אגודת "עבודת האדמה וגאולת הארץ", שחבריה היו צעירים חרדים בני ירושלים שביקשו לייסד יישוב חקלאי כדי להחיש את הגאולה.
בסיס קיומו של "הישוב הישן" בארץ ישראל היו בכספי ה"חלוקה" - מלאכת איסוף התרומות של יהודי הגולה וחלוקתן בין יהודי א"י. בבסיס קיומו של מוסד ה"חלוקה" עמד ערכו ומשמעותו של הישוב היהודי בארץ בתודעת קהילות ישראל בגולה. קיומו של ישוב יהודי בארץ סימן את הקשר בין העם היהודי לבין ארץ ישראל, והיהודים היושבים בארץ נחשבו לשומרי הגחלת, שבזכותם נשמרת ארץ האבות. הישיבה בארץ נתפסה כמצווה שעתידה להחיש את הגאולה. לשם כך עסקו מקיימיה בלימוד התורה והתפילה במקומות הקדושים. גם אם רכשו לעצמם מלאכה "רגילה", לא הזניחו לרגע את עבודת הקודש - התכלית העליונה שלשמה עלו לארץ. יהודי התפוצות אפשרו בתרומותיהם את קיומם של מקיימי מצוות הישיבה בא"י, שאותם ראו כממלאי שליחות קדושה. באמצע שנות החמישים של המאה ה- 19 רוב יהודי ארץ ישראל חיו מן ה"חלוקה". אל המצב הזה נכנסה אגודת "עבודת האדמה וגאולת הארץ" בפעולת
יסוד פתח תקווה - "אם המושבות". פתח תקווה נוסדה בשנת 1878 ע"י קבוצת יהודים חרדים מירושלים, שביקשה להשתחרר מכספי ה"חלוקה". השנה הראשונה הייתה שנת שגשוג ומתיישבים חדשים הגיעו למושבה. עד מהרה החלו הצרות: התנגדות עזה מצד הישוב החרדי בירושלים, שטפונות, מלריה וחיכוכים קשים בין הקבוצה הראשונה לקבוצה השניה, שכלל לא התאימה להתיישבות ושאפה רק לזכות בתמיכה ציבורית. ב- 1881 נטשו המתיישבים את המושבה. זו חידשה ימיה רק עם בוא ה"עליה הראשונה".
בנית השכונות היהודיות הראשונות מחוץ לחומות ירושלים, הקמת "מקווה ישראל" והניסיון להקים מושבות חקלאיות בארץ היו קשר חשוב בין "הישוב הישן" ל"עלייה ראשונה". אנשי ה"עלייה הראשונה" מצאו בבואם לארץ תשתית ורקע נוחים להתיישבות לאומית יהודית בארץ ישראל. פתח תקווה הפכה כמובן ליישוב חילוני - למרות שריכוז הדתיים והחרדים בו גבוה מן הממוצע הארצי.

רפי 33
16-07-07, 14:47
היי,

אותי למדו, ולמדתי היטב, כי "בקיצור - משנה כח אצור" !

מה דעתך על הפואנטה הבאה: מישוב חרדי לישוב חילוני פאר אקסלנס, בישוב הארץ.
היי,
אני כיוונתי, כמובן, למשמר הירדן (המקורית) ולא לתופעה כלל ארצית.
רוב החרדים עדיין בדעה שאין לישב את ארץ ישראל עד שיגיע משיח צדקנו.
ידועים הסיפורים, האמיתיים, על יהודי "ברוקלין" ש"קרעו קריעה" כשהתבשרו כי בניהם רוצים לעלות ולהתישב בארץ ישראל.
שמירת גחלת, ניחא - אך לא התישבות, שהיא בבחינת חילול הקודש.
לא לחינם החרדים אנטי ציוניים במובהק !

PW
16-07-07, 15:28
יקירי:
תשובה מהירה מהשרוול (בלי להציץ!):
מה הייתה דעתו של הרצל על הצהרת בלפור?

רפי 33
16-07-07, 15:50
היי,

בשביל זה, בין השאר, יש פלאפון או טיולים משותפים מהם אתה, משום מה, מסתייג .

דעתו ודאי שהיתה לא נוחה.

מכמה וכמה טעמים. (אוגנדה וכו').

והטעם העיקרי קבור באיזה מקום. :smile:

PW
16-07-07, 16:37
היי,

דעתו ודאי שהיתה לא נוחה.

מכמה וכמה טעמים. (אוגנדה וכו').

:smile:
יקירי:
לא הייתה לו דעה. הוא מת 14 שנה קודם.

רפי 33
16-07-07, 17:46
היי,

בשביל זה, בין השאר, יש פלאפון או טיולים משותפים מהם אתה, משום מה, מסתייג .

דעתו ודאי שהיתה לא נוחה.

מכמה וכמה טעמים. (אוגנדה וכו').

והטעם העיקרי קבור באיזה מקום. :smile:
היי,
וואללה, באמת ?
ולמה, לדעתך, הדגשתי את "קבור" והגדלתי אותו, במקרה ? :smile:
את תולדות הרצל אני מכיר עוד מלפני שידעת קרוא וכתוב, כמו עוד כמה עובדות כאלה
ואחרות.

קומפרנדה...?

רפי 33
16-07-07, 18:44
יקירי:
לא הייתה לו דעה. הוא מת 14 שנה קודם.
היי,

מה דעתך כל 13 ? :o

נמרוד
16-07-07, 23:26
הבנתי אותכם רפי וP - נמאס לכם לשאול, רוצים אתגרים. אז הנה חידה בשבילכם (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=21882). מקווה שזה יגרום לכם לחפור קצת...

יוני5
16-07-07, 23:31
את תולדות הרצל אני מכיר עוד מלפני שידעת קרוא וכתוב, כמו עוד כמה עובדות כאלה
ואחרות.


ואני יודע שתגובות מעין אלה ימחקו לאלתר. :x
פה זה לא המדיה החופשית הקרויה אינטרנט. פה זה ג'יפולוג.:evil:
זה לא ניו יורק, אנחנו יותר דומים לסטלאג סיבירי, רק קצת פחות עדינים.

ודי לחכימא

יוני5