PDA

צפייה בגרסה מלאה : דילמה.מערכת מניעת החלקה, עם או בלי (ברנו מגאן)



RONI
27-07-07, 15:33
שלום .
דילמה,הרכב רנו מגאן 6 . 1 אוטומטי,גיר עם אפשרות לידני,מערכת למניעת החלקה,
או בשמה ESP .
אז הדילמה היא לגבי נסיעה בחול ים,..ככל האפשר.
כאשר נוסעים ב-D עם המערכת ON ,הרכב צריך תאוצות רציניות בכדי לחצות תא שטח,
ובכל פעם שהמערכת נכנסת לפעולה,הסלד יורד דרמתית ועימו התנע. אך מפצה על כך היבהובי המנורה הווה אומר הESP פועל והרכב ממשיך עוד מעט.
כאשר הרכב בידני המערכת כבויה, הווה אומר נורת חיווי דולקת,הוא עולה כמובן לטורים מטורפים
וממשיך עד החלפת הילוך או מעבר ל50 קמש המערכת חוזרת לעצמה רגיל ,ESP ON .
ואז בגלל ""מהלך מתלה"" מאד מוגבל ישנה החלקת גלגל ע"ג החול.והרכב מן הסתם יעצר בהקדם?
נשאלת השאלה ,באיזה מצב לנסוע? ולמה? ובכלל אני צריך שוב גיפ!!

asafk
27-07-07, 22:55
הESP הזה מיועד לכביש. ככזה, הוא עובד על המנוע, לא על הבלמים או על הדיפרנציאלים כמו מערכות לשטח. בשורה התחתונה- מערכות מסוג זה, בשטח- מנתקים.

אסף.

asafa
28-07-07, 01:37
הESP הזה מיועד לכביש. ככזה, הוא עובד על המנוע, לא על הבלמים או על הדיפרנציאלים כמו מערכות לשטח. בשורה התחתונה- מערכות מסוג זה, בשטח- מנתקים.

אסף.


אסף, אתה בטוח?
איך בכביש ESP יכול למנוע החלקה ולהחזיר רכב למסלול רק ע"י הפחתת הגז בלי שימוש בבלמים, אתה כנראה מבלבל בין בקרת משיכה לבין בקרת יציבות (ESP).
בקרת משיכה לא מתערבת בבלמים ורק מפחיתה מכח המנוע, ונועדה לאפשר לרכב לזנק על משטח חלק.
בקרת יציבות ESP, בולמת גלגל נגדי להחלקה בכדי לייצב את הרכב ולמנוע את ההחלקה.
למיטב ידיעתי צריך לבטל את הESP בחול, כי תמיד הגלגלים מחליקים ולכן המערכת מפעילה את הבלמים, מחממת את הרפידות ולא מאפשרת לרכב להתקדם.

אסף.

RONI
28-07-07, 10:31
טוב,אז ככה.
מסקנות,
אתמול החול היה באמת עמוק ודק ודי קשה למעבר, הרי הקיץ כאן והרבה מכוניות טוחנות אותו דק .
נחצה תא שטח ארוך וקשה בטיסה נמוכה,ללא המערכת ,הכפתור ניתק את המערכת.
הסלד היה גבוהה הילוך אוטוידני מס 1 ולדרך,הוכתר בהצלחה!
ניסוי מס 2 ,הדרך חזרה!! ההרים גבוהים יותר וכו..
שולב D וקדימה ,הרכב נהיה עוד יותר עגלה לא עלה בסלד בכלל ובקושי נסע.
באמצע הדרך המהירות כמעט ירדה לאפס וחשבתי שאצטרך להיגרר,דבר שהוא בעצמו לא ככ פשוט
ברנו כי אין שום וו נראה לעין ,יש טבעת המתברגת לתוך גומחה בטמבון האחורי, וזהו שאני לא מוצא אותה.
בזריזות לא אופיינית לחצתי על כפתור ביטול המערכת האלקטרונית והורדתי להילוך 1 ידני בכדי להגביר
סלד ומהירות ,בקושי יצאתי משם לבד .אך בסוף הייתי על השחור.
מסקנה אישית,אל תקנסו לחול עם פרייבט!במיוחד אם קוראים לה רנו.גם סוג של מפלצת מוצצת.14 ליטר ל100 קמ עלק פרייבט.יותר זול להחזיק גיפ.

חנן-ג'יפולוג
28-07-07, 11:02
ESP, שאמור לשמור את הרכב על הכביש במצבי חירום, בהחלט משתמש בבלמים בשביל לעשות את זה. אבל בהרבה פעמים מערכות נוספות משולבות לתוך אותו מחשב, והמחשב שאחראי על הESP, גם אחראי על הTCS, בקרת משיכה (וגם על הABS, ואולי גם על הEBS ועל הROP ) , ואז במצב של סחרור גלגלים, הוא במקביל בולם גלגל מסתחרר ומוריד מומנט מנוע (וברכבים מסוימים אפילו נועל דיפרנציאל מכני) , או רק מוריד מומנט מנוע . כשהנורה של הESP נדלקת במצב של סחרור גלגלים, זו בעצם פעולה של הTCS , אבל זו בעיקר סמנטיקה, לא ממש חשובה לנהג.

IlanHadar
28-07-07, 14:08
חנן, העבודה משפיעה עליך, מה שכתבת נכון למשאיות, לא נראה לי שבמגאן יש דיפ. ננעל שלשהוא :mrgreen:

בעבר ברכבים פרטיים בעיקר ספורטביים, או מנועים גדולים בהנעה קדמית, הייתה מערכת בקרת משיכה TCS שעבדה רק על המנוע, בעת זיהוי החלקה (הפרש מהירות בין הגלגלים המניעים) הייתה עובדת על מחשב המנוע ומורידה סל"ד, אני נתקלתי במערכת כזו בפיג'ו 307 וברכב אמריקאי שכור.

המערכת של רנו ESP שלקוחה ממכוניות יוקרה שהתחילו עם זה, זו מערכת שעובדת על הבלמים ביחד עם המנוע, בעת זיהוי החלקה יש הפעלה של בלמים בודדים לפי צורך. המערכת לא מיועדת לירידה לשטח.

הגדילה לעשות חברת מרצדס ששם במערכת בקרת השיוט האקטיבית, עובדת על מכ"מ מרחק, הכניסו גם מערכת זיהוי מצב תאונה שבה הבלמים מופעלים להאט את הרכב לפני פגיעה.

asafk
28-07-07, 20:08
מה שכתבתם נכון בעיקר לג'יפים. במכוניות פרטיות, המערכת לרוב עושה שימוש בנתונים של הABS (מדידת מהירויות גלגלים), וכתוצאה מכך משחקת כמעט אך ורק עם המנוע (והחלקה של הגיר, אבל זה לא קשור). יש מכוניות שבהן יש גם הפעלה של בלמים, אבל למיטב ידיעתי ברנו זה לא המקרה. (אגב- בקרת משיכה, החלקה וכו' בדרך כלל מדברות על אותו דבר בשמות שונים. ואגב אסף, גם בסופרדיוטי החדשים שאתם מוכרים יש מערכת שעובדת רק על המנוע, לא נוגעת בבלמים)

אסף.

asafa
28-07-07, 21:18
ואגב אסף, גם בסופרדיוטי החדשים שאתם מוכרים יש מערכת שעובדת רק על המנוע, לא נוגעת בבלמים)

אסף.

בדרך כלל מערכות שלא נוגעות בבלמים, הן רק בקרת משיכה ולא בקרת יציבות, בF החדש אין בקרת יציבות.

לגבי המגאן, למיטב ידיעתי בדגמים החדשים יש בקרת יציבות מלאה שכן עושה שימוש בבלמים.

אגב,עדיין לא נסעתי בדגם החדש, יום שלישי אני יקבל רכב לנסיעת מבחן, לבנתיים הדבר העיקרי ששמתי לב (מנסיעה בתוך חניון) שהרכב שקט בצורה מדהימה, פשוט לא שומעים מנוע.

IlanHadar
28-07-07, 21:49
לגבי המגאן, למיטב ידיעתי בדגמים החדשים יש בקרת יציבות מלאה שכן עושה שימוש בבלמים.

מדוייק, ראה:
http://www.carpages.co.uk/renault/renault_bosch_esp_system_fitted_in_megan e_14_12_02.asp

tzurlis
01-08-07, 22:46
ESP, שאמור לשמור את הרכב על הכביש במצבי חירום, בהחלט משתמש בבלמים בשביל לעשות את זה. אבל בהרבה פעמים מערכות נוספות משולבות לתוך אותו מחשב, והמחשב שאחראי על הESP, גם אחראי על הTCS, בקרת משיכה (וגם על הABS, ואולי גם על הEBS ועל הROP ) , ואז במצב של סחרור גלגלים, הוא במקביל בולם גלגל מסתחרר ומוריד מומנט מנוע (וברכבים מסוימים אפילו נועל דיפרנציאל מכני) , או רק מוריד מומנט מנוע . כשהנורה של הESP נדלקת במצב של סחרור גלגלים, זו בעצם פעולה של הTCS , אבל זו בעיקר סמנטיקה, לא ממש חשובה לנהג.

חנן, כל הכבוד.
הרי לתומי חשבתי, שאין ה- ABS בא לפני ה EBS שכן E אינה קודמת ל- A? ואז - איפוא ה- B בסיפור? מה עם BBS?
ושמא בתנאי נהיגת שטח פרועה, שאינה שבילים מדוגמים, 4WD כהלכתו אינו זקוק ל- ESP , וגם לא ל- TCS ואף לא ROP, וייתכן - חילול הקודש, אני יודע, אבל בכל זאת - שאפילו EBS מיותר!
הייתכן?
מחקרים ארכיאולוגים ואנתרופולוגים מוכיחים, כי - בניגוד למה שידענו עד היום - בעבר, שרדו כמה וכמה סוגי ג'יפים פרימיטיבים, במשך שנים רבות, וזאת בלי שספר הרכב ייראה כמו המנואל המלא, ללא קיצורים והשמטות, למעבורות החלל של נאס"א!...(ונזכור שלמרות כל העצים שמתו לטובת הדפסת המנואל הזה, חלקן התפרק באוויר. עם בקרת משיכה, או בלעדיה).
כמובן שכיום אין לאדם הלבן מקבל המשכורת הנדיבה (הומו יאפי) גישה לג'יפים פרימיטיבים אלה, והם נמצאים במצב קרוב להכחדה, דוברים שפה מיוחדת משלהם הידועה למתי מעט, אנשי שטח מלביני שיער ומוסכניקים זקנים עם אלצהיימר, בלבד.

חימושניק
02-08-07, 07:55
מה שכתבתם נכון בעיקר לג'יפים. במכוניות פרטיות, המערכת לרוב עושה שימוש בנתונים של הABS (מדידת מהירויות גלגלים), וכתוצאה מכך משחקת כמעט אך ורק עם המנוע (והחלקה של הגיר, אבל זה לא קשור). יש מכוניות שבהן יש גם הפעלה של בלמים, אבל למיטב ידיעתי ברנו זה לא המקרה. (אגב- בקרת משיכה, החלקה וכו' בדרך כלל מדברות על אותו דבר בשמות שונים. ואגב אסף, גם בסופרדיוטי החדשים שאתם מוכרים יש מערכת שעובדת רק על המנוע, לא נוגעת בבלמים)

אסף.

אסף,

ברנו זה דווקא כן המקרה. המערכת מסוגלת לבצע "בלימה דיפרנציאלית" על כל גלגל בנפרד על מנת להחלץ ממצבי החלקה וסבסוב, זאת בנוסף להפחתת המומנט שהמנוע מוציא על מנת למנוע איבוד אחיזה בזינוק/פניות וכו'.

asafk
03-08-07, 00:30
אבל לא יקרה במצב כזה שום דבר טוב לשטח, להיפך. התגובה תמיד מלווה בהפחתת כוח מהמנוע- מה שגורם מייד ל"צלילה" לתוך החול.

אסף.

חימושניק
03-08-07, 08:27
ברור, המערכת מזהה נסיעה על חול כהחלקה ולכן תפעל למנוע את ההחלקה. זו בסה"כ רנו מגאן ש"נסיעה בחול" לה הייתה דרישה ברשימת הדרישות שהובילו לתכנון שלה.