קינג פין שבור+תמונות ושאלה על מייסבים [ארכיון]

gmike

12-09-07, 17:11

שנה טובה לכל חברי הפורום!
לאחר בדיקה שגרתית גיליתי חופש בשעות 6 ו12 בגלגל שמאלי קדמי+נזילה של גריז מהצד הפנימי של הנאבה(איפה שהמחז"ש לבד נמצא)
לאחר פירוק גיליתי קינג פין תחתון שבור ושני המיסבים של הקינגפינים היו עקומים (אפשר לראות בתמונה את מה שהתעקם)
ממה העיקום הזה נגרם,והאם צריך להחליף את המיסבים?
קינג פין אני מחליף,מה עוד כדאי להחליף על הדרך?
איזה חלקים מקוריים ואיזה כדאי תחליפיים?

ועוד שאלה: המייסבים הנוכחיים יושבים חופשי על הקינג פין, ניתן להוציא ולהכניס את הקינג פין ללא מאמץ,האם זה תקין?

עשיתי חיפוש ולא מצאתי הרבה מידע בנושא
פה התמונות
http://pic.hevre.co.il/UserAlbum.asp?uid=0BBD730503654144B8E914 C27E1C5DA7&alid=517761

itay

12-09-07, 17:20

אהלן,

יום שבת עשיתי אצלי שיפוץ לשני הגלגלים שכלל החלפה של כל המייסבים ומחזירי השמן.
לפי דברים שקראתי באתר, המייסבים שבאים עם גומי שיושב עליהם הם לא מקוריים.
לפי הספר והתבכלות על הקינגפין, הוא לא אמור להיות חופשי (הציר לא אמור לצאת). בזמן סיבוב הקינג פין מחזיק את הטבעת הפנימית של המייסב והטבעת החיצונית מחוברת ליד הסרן.
עלות של ני מייסבי קינג פין חלופי היא 80 ש"ח. לדעתי, וככה עשיתי אצלי, רצוי להחליף הכל. את כל המייסבים ואת כל מחזירי השמן והאטמים. אני ניתי את כל החלקים ממכישירי תנועה 0 סדר גודל של 300 - 350 ש"ח חוץ ממייסבים שאותם קניתי תחליפים - עוד 350 ש"ח הת"א.
אם תרצה את מספריי המייסבים - תבקש.
אם אתה צריך עוד מידע - תשאל.

איתי.

יונתןמצפה

12-09-07, 18:08

המיסבים עם הגומי הם מקוריים. לגומי יש חשיבות והוא אוטם את המיסב נגד מיים ולכלוך ושומר על הגריז בפנים. אם אתה רוצה שקט- שים רק מקורי. החלקים האלו לא הרבה יותר יקרים מתחליפיים ולדעתי זה שווה כל שקל!
בקשר לכל מה שנאמר בקשר להחלפה של כל שאר החלקים, אני מסכים בהחלט. אם כבר פתחת את כל האיזור תחליף מה שאפשר (בחלקים הזולים)- מחזירי שמן, מנגבות לבד וכו'. קפוץ למ.תנועה, תסתכל יחד איתם בספר חלקים ותדע בדיוק מה אתה צריך להחליף.

gmike

12-09-07, 18:35

איתי ויונתן, תודה על התגובות המהירות.

מישהו יודע כמה עולה מיסב קינג פין במכשירי תנועה?
מי שקנה מיסב תחליפי(איתי), יש עליהם את הגומי?

בקשר להחלפת חלקים נוספים- בדקתי ויזואלית את המיסב שיושב בסרן,ואת זה שבנאבה, שניהם נראים תקינים וגם המחז"שים שלהם נראים תקינים. אז מה כדאי בכל זאת? נראה לי שאני אסתפק בקינג פין+מיסבי קינג פין.
ד"א, יש דבר כזה קינג פין תחליפי? וכמה עולה המקורי?
ועוד משהו: מישהו מכיר חנויות מיסבים בצפון-אזור חיפה קריות וצפונה?

איתי, אתה מכין בסוף את הכתבה על השיפוץ?

תודה.

itay

12-09-07, 20:05

מיכאל,

ראשית, הכתבה בשלבי סיום, כשאגמור אותה אשלח למנהלי האתר שיעלו אותה.

לגבי המייסבים - כנראה שיונתן צודק ואני טעיתי. על המייסבים התחליפים אין גומי. מייסבי הקינגפין שהיו לי על הרכב הורכבו איפשהוא ב 2004. אפשר למצוא את השרשור של בעל הרכב הקודם airzax ולראות מתי הוא דיבר על זה. שני המייסבים היו תחליפיים של NTN אם אני זוכר, כלומר הם החזיקו 3 שנים פלוס מינוס. לדעתי, בזמן בלות שכזה (לאחר שסיימתי את כל התהליך, מצאתי שרק מייסב אחד דרש החלפה והייתי יכול להחליף רק אותו ולהמשיך עם שלושת הנותרים) אפשר לסוע בראש שקט עם תחליפים.

המלצתי - בגלל העלות הנמוכה של החלקים המתכלים (מחז"ש ולבד) עדיף להחליף אותם וכל אתה משיג ראש שקט(מה גם שאנחנו לפני חורף).
אני רציתי ליישר קו ולכן החלפתי את הכל כולל המייסבים וכך אני יכול להיות בראש שקט לגבי
הסרן הקדמי (יומו של הסרן האחורי קרב.....)

אם אתה צריך עזרה, אני גר באיזור חולון ואני אוכל לעזור לך או אם אתה רוצה, אני זמין גם בטלפון.

איתי.

אם אתה צריך את המקטים, תבקש.

יונתןמצפה

12-09-07, 21:57

מישהו יודע כמה עולה מיסב קינג פין במכשירי תנועה?
מי שקנה מיסב תחליפי(איתי), יש עליהם את הגומי?

תודה.

אם אני זוכר נכון, מיסב קינג פין מקורי עולה כ-80/90 ש"ח תחליפי עולה סביב ה- 50. לך על מקורי, התחליפי ללא גומי...

gmike

12-09-07, 22:10

אני אשמח לקבל את המקטי"ם.תודה!

תודה על המוכנות לעזור,איתי. אני אשתמש בעזרה הטלפונית, אם יהיה לי את המספר שלך:)

לאיזה מחז"ש אתה מתכוון חוץ מהלבד?

itay

12-09-07, 22:31

מיכאל,

מחז"ש - יש שלוש - אחד שנמצא ביד הסרן, בערך בגודל של מטבע של 10 ש"ח, שני נמצא על הטבור וסוגר את מייסב הגלגל הפנימי ושלישי נמצא על יד הסרן בחלק הפנימי - זאת בעצם הגומייה שעלייה מתלבש הלבד.

טלפון : 057-4321793.
איזה שנה הרכב שלך?

לגבי המקט"ים :
לבד - P45600-82810
מחזיר שמן לצירייה קדמית - P09285-00002
מחזיר שמן לאקס קדמי - P09283-50002
מחזיר שמן אקס קדמי פנימי - P09283-26016

ולגבי המייסבים - כשחיפשתי את המקטים שרשומים בשרשור מקטים נתקלתי בהודעה של הבעלים הקודמים. הוא קנה את המייסבים התחליפים בנובמבר 2004 - כמעט 3 שנים עברו ורק אחד הלך לעולמו - בשבילי זה מספיק. דרך אגב מייסב תחליפי עולה 38 ש"ח נכון ללפני שבוע. אני באמת לא רואה סיבה למה לשלם כמעט פי 2.5(!) בשביל המקורי.

איתי.
נ.ב. - החלקים מתאימים בודאות לשנת 89, תוודא מול מכש"ט אם הם מתאימים לשנתון שלך. סביר מאוד להניח שכן אבל מה אכפת לך לשאול...

gmike

12-09-07, 22:42

מיכאל,

מחז"ש - יש שלוש - אחד שנמצא ביד הסרן, בערך בגודל של מטבע של 10 ש"ח, שני נמצא על הטבור וסוגר את מייסב הגלגל הפנימי ושלישי נמצא על יד הסרן בחלק הפנימי - זאת בעצם הגומייה שעלייה מתלבש הלבד.

פה איבדתי אותך, כשפירקתי,ראיתי רק לבד בין 2 פלאחי מתכת בצורת חצי עיגול (או איך שקוראים לדבר הזה),שהיו מחוברים ללא שום גומייה לנאבה. בטח לא הבנתי אותך נכון..
ומה זה יד הסרן?
אם יש לך תמונה שתהיה לנו שפה משותפת, זה יהיה אחלה!
הסמוראי שלי שנת 90 ככה שהכל אמור להיות אותו דבר...

itay

12-09-07, 23:33

מיכאל

תקשר עכשיו, אני אסביר לך.

איתי.

סוזי המשתוללת

13-09-07, 00:06

1) קינג פין עולה 200-250 ש"ח חדש
2) מייסבי קינג פין תחליפיים עולים כ25-30 ש"ח ואילו מקורי עולה כמעט פי שלוש ואין סיבה
3) קינג פינים ניגזרים כמעט תמיד בגלל מייסבים שהחלידו ונתפסו
הקינג פינים בד"כ מחזיקים לנצח אם דואגים לגירוז תמידי של המייסבים שלהם - זו עבודה מבאסת אבל לפחות אחת לחורף או אחרי שקיעות קשות זה חובה

WildLove

13-09-07, 00:13

אפשר הסבר מזורז על איך להגיע למיסבי הקינגפין, איך לגרז אותם, עם מה, כמה ואיך?

itay

13-09-07, 09:41

היי,

נראה לי שהדרך הכי מהירה להגיע אליהם היא לפתוח את 8 הברגים של אטם הלבד, לנתק את יד הסרן מהמוט שפור ולפתוח את כל הברגים של הקינגפין (תחתונים ועליונים). לשלוף את שני הקינגפינים ואז פשוט כל יד הסרן עם הלוקר והצייריה נשלפים. בדרך הזו, החזרת הצייריה תיהיה קצת יותר בעייתית מאשר לפתוח את הכל.

מיכאל, מצורפת אחת התמונות שבה רואים את מחזיר השמן של הסרן (הגומייה - היא בצבע ירוק)
התמונה הראשונה (סרן 032) רואים איך מכניסים אותה לפני שמתחילים לסגור את כל העסק ובתמונה השנייה (סרן 57) רואים כבר את תהליך הסגירה שלה.

איתי.

איציק - 4X6ZH

13-09-07, 10:15

אני רואה טוב ?
יש RTV ( צבע אדום ) על תושבת התחתונה של הקינג פין :shock:
******
איציק

itay

13-09-07, 10:31

איציק, יש בעיה עם זה? זו הוראה שבאה מהספר...

gmike

13-09-07, 19:28

איתי, רק עכשיו ראיתי את ההודעה שלך...מסתבר שכן הבנתי אותך בהתחלה, ועכשיו לפי התמונות הסתדר לי כל עניין המחז"שים.

אצלי אין את המחז"ש גומי שיושב לפני הלבד,בגלל זה לא הבנתי אותך מקודם.
אחרי התבוננות חוזרת בשרטוטים בספר רכב, הכל הסתדר לי....
וכל הזמן הדאיגה אותי הנזילה, כשבעצם הלבד אצלי שימש גם כמחז"ש...
איזה סרן רואים בתמונה הראשונה? זה לא מהשנתון שלנו...

כשמגרזים את האזור, צריך שהכל יהיה מלא גריז(כמו שמן בדיפרנציאל),או מגרזים בנפרד מיסבים וכו'?
שמוליק, כשאתה אומר לגרז מיסבים, מספיק לפרק קינג פין עליון ולדחוף לשם גריז, או שצריך ממש לפרק את המיסבים לנקות ולגרז?
ושאלה אחרונה:אם המיסבים(קינג פין) לא חלודים,ותקינים מה יכול לגרום לקינג פין להישבר כמו בתמונה אצלי? ומה יכול לעקם את החלק השטוח של המיסב(כמו בתמונות מעלה)?

תודה.

איציק - 4X6ZH

13-09-07, 19:50

בספר של יצרן הרכב כתוב להשתמש ב RTV ?
לפי איזה ספר אתה עובד .
איך אתה מכוון את חופש המיסבים / קינג פין ?
ממלאים את כל הפעמון בגריז ? כמו שמן ?
מה שהוא לא מסתדר לי
****
איציק

karnaf

13-09-07, 19:55

האם קינג פין שבור יכול לגרום לגלגל להיות עקום ב6 ו12??

itay

13-09-07, 20:00

מיכאל,

הסרן הוא של שנת 96.
לפי הבנתי לא צריך לגרז בפראות את כל האיזור - לא לפוצץ את הכל עם גריז.
לגבי הקינגפין, אבא שלי תמיד אומר - בן אדם חי חי חי..... עד שמת.
לפני הכנסה של כל מייסב , צריך למלא אותו בגריז. ולגבי גירוז בלבד של הקינגפין כתחזוקה שוטפת - לדעתי צריך להוציא הכל (את כל יד הסרן) ואז לגרז. אם תדחוף גריז דרך הקינגפין, לא נראה לי שהוא יגיע לתוך המייסב.

איתי.

מורי

13-09-07, 20:01

קצת סדר:
אין צורך ב-RTV על הקינגפינים.יש פחית שיושבת על הקינגפין ותפקידה לאטום.
לא ניתן לכוון או לחזק חופש במיסבי הקינגפין.חופש במיסבים=להחליף מיסבים (אם כי ראיתי מקרים בהם ניסו לבטל את החופש באמצעות שימסים. דבר פסול!)

יד הסרן ("הפעמון") לא אמור להיות מלא בגריז,למרות שכולם מפוצצים את זה בגריז.הצירייה והמיסבים צריכים להיות מגורזים היטב,וזהו.

מיכאל אם אתה צריך קינגפין,דבר איתי.
קובי (קרנף) -התשובה היא כן.

שנה טובה!

itay

13-09-07, 20:07

היי,

בספר שלפיו אני עובד( FSM והיינס לסמוראי) רשום ואני מצטט:

"apply SUZUKI LOCK CEMENT....."

בשלב של סגירת הקינגפין.

לגבי הגירוז רשמתי בהודעה הקודמת - לא ממלאים את זה כמו שמן.... וגם לא את כל הפעמון.
איציק,אני מבין שאתה טוען שלא צריך לשים RTV, אתה יכול להסביר למה?
מורי - האם הוספת RTV יכולה להזיק? כמובן בהנחה שלא מפוצצים את האיזור....

תודה,

איתי

איציק - 4X6ZH

13-09-07, 20:19

שים לב שהוראת היצרן לחומר אטימה רק מסביב לציר הקינג פין
ולא על כל משטח החלק .
ה RTV על כל השטח משבש את כיוון ביטול חופש המיסבים ולאורך זמן יוצר חופש .
החופש מפעיל עומס על ציר הקינג פין . במקום על המיסב !
יש עוד הוראות שיש להקפיד עליהם ועל נוהל העבודה .
אחרת אתה פרק מרכיב / מחזק / שובר / ....
קינג פין שמורכב כמו שצריך עובד שנים .
****
איציק

itay

13-09-07, 20:25

איציק,

אתה בעצם אומר שבעוד תקופה יתחיל להתפתח חופש בצורת הסגירה הזאת(יהיה חופש במייסב או בקינגפין, או בשניהם)?
ה RTV בעצם לא אוטם את המקום מפני כניסה של מים ולכלוך?

איתי

WildLove

13-09-07, 21:51

הנה לינק שמצאתי ברשת למדריך מצולם על פירוק ובנייה מחדש לסרן קידמי של LJ-10, לפי מה שהאמריקאים אומרים החלק של הקינגפין אמור להיות זהה לזה של הסמוראי, וגם נותן קצת יותר הבנה איפה כל חלק אמור להיות, למרות שזה לא 1:1. הגיע הזמן שיהיה לנו אחד כזה בעברית לסמוראים.. מי לוקח יוזמה? :)
http://www.lj10.com/howto/axle/part2/

itay

13-09-07, 21:54

מי לוקח יוזמה? :)

אני בשלבי סיום של כתבה...

איתי.

איציק - 4X6ZH

13-09-07, 22:03

שים לב לכיוון המיסבים על ידי השימסים !
אין צורך להכניס כמיות כאלה של גריז לתוך הפעמון .
יש למלות את פעמון הציריה תוך כדי סיבוב ודחיסה .
יש למלות את המיסבים תוך כדי דחיסה לתוך הרולרים . ( חשוב מאד )
יש להקפיד על נקיון וסילוק כל השאריות של הגריז והליכלוך הישן .
יש להקפיד על אטימה ושימוש בחלקים חדשים .:wink:
*******
יש לי הרגשה שלא כולם מקפידים על נושא השימסים ./ והנקיון !
*******
שיפוץ נעים
*******
איציק

Samurai Kfir

14-09-07, 12:02

שימו לב כל מפרקי הקינגפינים!
אף אחד לא הזכיר את החשיבות של המיקום של כל קינג פין, כל אחד צריך לחזור למקום שלו ובכיוון שהוא היה מורכב!
הרכבה לא נכונה של הקינגפינים יכולה לגרום לשינוי זוויות היגוי.
סמנו את הקינג פינים ואת הפעמון לפני הפירוק.

מורי

14-09-07, 19:09

כפיר,הקינגפין הינו חלק סימטרי ומדויק כל עוד שהוא תקין.
אין הבדל בין הקינגפינים השונים.
אתה מוכן להסביר?

יונתןמצפה

15-09-07, 20:35

שים לב לכיוון המיסבים על ידי השימסים !

*******
יש לי הרגשה שלא כולם מקפידים על נושא השימסים ./ והנקיון !
*******

איציק

השרשור הזה נהיה יותר ויותר רלוונטי ליותר ויותר אנשים...

איציק (או כל אחד אחר)- "שו הזה" שימסים?

אצלי החלפתי מיסבי קינגפין בשני הגלגלים בזמנים שונים. (עשיתי את זה במוסכים שונים..). בראשון, החליפו מיסבים, ניקו, גרזו, ושמו RTV מתחת למשטח הקינגפין.
בשני, ניקו, גירזו, והורידו את הפלח (או אם תרצו את השייבה המלבנית) הנמצא בין משטח הקינג פין לפעמון. (לדעתי מה שמורי אומר שתפקידו לאטום). הורדת הפלח באה לפצות (ע"פ המכונאי במוסך...) על התבלות הפין כך שיהיה פחות חופש.
היום, (אחרי קצת יותר מחצי שנה), יש לי חופש בצד ששמו בו RTV. ייתכן והחופש מקורו במיסב גלגל. (?)
כל החלקים החדשים ששמו היו מקוריים...

אשמח להתייחסות לשני המקרים המודגשים.
שבוע טוב!
יונתן

איציק - 4X6ZH

15-09-07, 21:07

יונתן אתה ודאי מכיר את הסיפור על המשוגע שזרק אבן לבאר ....
100 חכמים לא יוציאו אותה .!
****
אני חוזר וכותב את דעתי .
קשה לדעת מה עשו לכל אחד ברכב שלו .
סביר שבחלק מכלי הרכב יש כבר תקלות גיל .
בחלק אחר " המכונאים " יוצרים תקלות מקצועיות :cry: :cry:
ולמעשה הפתרון הוא בפרוק יסודי / ניקוי / כיוון .
יש חשיבות עליונה לפלחים / שימסים איך שאתה רוצה לקרוא להם .
יש חשיבות למיקום הקינג פין . ויש קינג פינים אופסט .
******
איציק

דן דן

04-03-17, 21:58

אני מנער את האבק מהשרשור הזה שנכתב לפני כמעט עשור ומניח שכולם גם יותר מנוסים בעניין...
אז נשארנו כאן עם לא מעט שאלות פתוחות שאשמח להתייחסותכם:
1. מה בדיוק תפקידם של השימסים ומה היא חשיבותם העליונה?
2. האם שמים rtv או לא?
3. האם יש באמת חשיבות למיקום וכיוון הקינג פין (כפיר)?
4. המייסבים עם או בלי הגומיה וכמה זה קריטי?
5. מהו המומנט סגירה של ארבעת ברגי הקינג פין?
6. מהו הגריז המומלץ ביותר לגירוז הפעמון ומייסביו?