PDA

צפייה בגרסה מלאה : איזה פרייבט מומלץ כרכב מליסינג?(חדש)



mate
15-09-07, 22:04
אמנם לא 4x4 אבל אני משוכנע שתוכלו לעזור...
בשעה טובה הושבתה היונדאי שלנו והוחלט על רכב ליסינג חדש מהעבודה (של אישתי...)
אין לי מושג ברכבים האלו,
מישהו יכול ,מנסיון, לפסול\ להמליץ על פרייבט ספציפי,
קבוצה 3,
רכבים פוטנציאליים: פורד פוקוס, רנו מגאן, סיטרואן c4 מיצובישי לנסר, סוזוקי ליאנה, סובארו אימפרזה וכו'
תודה רבה ושנה טובה
רז

RONI
15-09-07, 22:12
אתה אוהב עגלות?
קח מהסופר ב5 שח רק אל תתקרב לרנו מגאן!
רכב נוח,לא מאיץ,ללא בטיחות אקטיבית בגרוש.זולל דלק יותר מאחלה האמר.
אותו לכוסיות.
הצטערתי על הבחירה ,לא נורא עוד שנתיים למנייאק!

mate
15-09-07, 22:19
הצטערתי על הבחירה ,לא נורא עוד שנתיים למנייאק![/QUOTE]
סבבה,אבל
לא הבנתי איזה שנתיים ואיזה מנייאק?
רז

גיא
15-09-07, 22:57
אני אישית בעד הסובארו.

botzon
15-09-07, 23:05
את האימפרזה והלנסר אתה יכול להוריד בגלל שהם רכבים ישנים.
הפוקוס והC4 הכי מודרניות
המגאן כנראה הכי נוחה,המנוע שלה לא כ-ז-ה חלש, בקטגוריה הזאת אין למה לפתח ציפיות כי כל המנועים בערך אותו הדבר(למעט הקורולה החדשה, 124 כ"ס מ 1600 שזה מרשים)
ליאנה- משעממת מאוד
בטח גם יש את המאזדה 3 שהיא הכי טובה מבחינה דינאמית ואיכות נהיגה,וגם אבזור בשפע(שוב, יחסית) אבל היא די צפופה ככה שהיא לא מושלמת.
את הבחירה אתה תצטרך לעשות כי בסה"כ זה עניין של טעם.
מבחינתי? או C4, או פוקוס או 3.

* התגובה שלי מתבססת על סיכום של המון נושאים מקארספורום, למעט המגאן שנהגתי עליה מעט.
עם אתה צריך עוד מידע יש בשפע; www.carsforum.co.il תעזר בחיפוש.

גיא
16-09-07, 00:02
מהקורולה תיזהר !

הגיר הרובוטי שלה זה אחד הדברים המבאסים ביותר שיצא לי לנהוג עליהם בזמן האחרון.

asafa
16-09-07, 01:10
אמנם לא 4x4 אבל אני משוכנע שתוכלו לעזור...
בשעה טובה הושבתה היונדאי שלנו והוחלט על רכב ליסינג חדש מהעבודה (של אישתי...)
אין לי מושג ברכבים האלו,
מישהו יכול ,מנסיון, לפסול\ להמליץ על פרייבט ספציפי,
קבוצה 3, רכבים פוטנציאליים: פורד פוקוס, רנו מגאן, סיטרואן c4 מיצובישי לנסר, סוזוקי ליאנה, סובארו אימפרזה וכו'
תודה רבה ושנה טובה
רז


התשובות שקיבלת רלוונטיות לרכב מקבוצה 2
בקבוצה 2 הייתי ממליץ על c4, פוקוס או מאזדה 3
הפוקוס ו c4 עם חמישה כוכבי בטיחות, ה3 עם ארבעה אבל הרכב זריז יותר, לשיקולך.

בנוגע לקורולה תחליט רק אחרי נסיעת מבחן של אישתך ברכב, (הרבה לא מסתדרים עם התיבה הרובוטית בעיקר נשים).

אם אתה צריך רכב מקבוצה 3 הייתי ממליץ על:
הונדה סיוויק (1800 סמ"ק, חמישה הילוכים) או מאזדה 3 ספיריט (2000 סמ"ק, ארבעה הילוכים)

אסף.

RONI
16-09-07, 18:58
הצטערתי על הבחירה ,לא נורא עוד שנתיים למנייאק!
סבבה,אבל
לא הבנתי איזה שנתיים ואיזה מנייאק?
רז[/QUOTE]
סליחה.
הסבר:
בחברה שלי[של אבא שלי],עושים עסקת ליסינג ל-3 שנים,או 100000 קמ,מה שבא קודם.
זה הדיל שנבחר לרכב הספציפי הנל,לכל נהג יש מסלול משלו לפי אופן עיסוקו ומהות עבודתו.
עברה שנה מעסקה זו,ולכן נותרו עוד כשנתיים.
על שבירת תכנית משלמים קנס.
לא שווה להכנס לזה זו המומחיות של הליסינגים למינם.
הרכב בקטגוריה 2 ,זול בתשלום חודשי ,אך יקר בדלק,כי אחזקה מלאה [תיקונים ביטוח וכו].
על החשבון.
מקווה שעניתי ברור.
אשר לרכב עצמו,חוזר ואומר,רכב אנמי וסתמי.
סובלים בשקט ונוסעים ,חורשים,[מגיע גם ל205 קמש]
רכב מאד מאד שקט.
מאד יציב,עם מערכת ESP שנמרוד הכין כתבה מעניינת עליה.
רכב רך יחסית מבחינת מערכת מתלים ,טוב הוא מצרפת!
בגאז עעעעעענק,
[עבירות לא רעה]מעט נמוך!
הגיר האוטומט משוגע, קופץ,דופק כן כן מכות.
במיוחד לאחר מעבר מידני לאוטומט.
בקיצור לא אוהב.
מקווה שהבנת.אם לא ה"פ.שנת הגיפ

tayrie
16-09-07, 20:26
מהקורולה תיזהר !

הגיר הרובוטי שלה זה אחד הדברים המבאסים ביותר שיצא לי לנהוג עליהם בזמן האחרון.

יש לי את הקורולה כמה חודשים , בהתחלה הנסיעה היתה קצת מנדנדת בגלל הגיר ,אבל לומדים לתפעל את הדוושה מהר מאוד אינסטנקטיבית , מצד שני יש את כל היתרונות של הגיר הזה - צריכת דלק וביצועים משופרים.
בסיכום הכללי , הרכב רמה אחת מעל אחיותיו בקטגוריה ברוב המישורים .

דרור ברלי
16-09-07, 21:23
סבבה,אבל
לא הבנתי איזה שנתיים ואיזה מנייאק?
רז
סליחה.
הסבר:
בחברה שלי[של אבא שלי],עושים עסקת ליסינג ל-3 שנים,או 100000 קמ,מה שבא קודם.
זה הדיל שנבחר לרכב הספציפי הנל,לכל נהג יש מסלול משלו לפי אופן עיסוקו ומהות עבודתו.
עברה שנה מעסקה זו,ולכן נותרו עוד כשנתיים.
על שבירת תכנית משלמים קנס.
לא שווה להכנס לזה זו המומחיות של הליסינגים למינם.
הרכב בקטגוריה 2 ,זול בתשלום חודשי ,אך יקר בדלק,כי אחזקה מלאה [תיקונים ביטוח וכו].
על החשבון.
מקווה שעניתי ברור.
אשר לרכב עצמו,חוזר ואומר,רכב אנמי וסתמי.
סובלים בשקט ונוסעים ,חורשים,[מגיע גם ל205 קמש]
רכב מאד מאד שקט.
מאד יציב,עם מערכת ESP שנמרוד הכין כתבה מעניינת עליה.
רכב רך יחסית מבחינת מערכת מתלים ,טוב הוא מצרפת!
בגאז עעעעעענק,
[עבירות לא רעה]מעט נמוך!
הגיר האוטומט משוגע, קופץ,דופק כן כן מכות.
במיוחד לאחר מעבר מידני לאוטומט.
בקיצור לא אוהב.
מקווה שהבנת.אם לא ה"פ.שנת הגיפ[/QUOTE]


וואלה.
לא הבנתי כלום. ממש לא הבנתי מה הבעיה שלך עם המגאן.
שאלו אותך מה כל כך רע, ענית בפירוט.
אבל אתה באת לקלל ויצאת מברך. כל מה שכתבת שכל כך רע, מצטייר כרכב מצויין...
בוא ונספור ביחד:
- מאוד מרווח. אמת.
- בגאז' ענק. נכון.
- מאוד שקט. אכן כן.
- מאוד נוח. צרפתי או לא? ברור.
- מאוד מהיר (205 קמ"ש? אתה בטוח? עם מנוע 1.6 אוטומט? בוא נגיד 185 קמ"ש אמיתי מדוד ב-GPS וגם זה בנדיבות ובעיני מספיק בהחלט. די והותר כאן בארץ)
- בטיחות אקטיבית מצויינת - אתה בעצמך טוען שהרכב מאוד יציב. בנוסף, יש לו מערכת ESP.
- בטיחות פאסיבית מעולה. יש 6 כריות אוויר ו-5 כוכבים במבחן ריסוק...

אז מה כל כך רע במגאן?....:roll: :roll: :roll:

אנמי? 115 כ"ס רשמיים הוא נתון היצרן במקום השני בקטגוריה, אחרי הקורולה.
צריכת דלק? מי שנוסע עם רגל עד הפח "205 קמ"ש" לא יכול לצפות לצריכת דלק חסכונית... תסכים איתי. היה מעניין לקבל נתונים מעוד אנשים שנוסעים במגאן.

בוא אני אגיד לך מה שאמת רע במגאן. כמו בכל משפחתומטית (בעיקר באירופיות). זה כמובן הגיר. בזה אני מסכים איתך ובגדול. התיבה האוטומטית מדגם AL-4 היא מחדל, היא שערוריה, היא רעה חולה. הצרפתים האלה מתעקשים להרכיב אותה במכוניות שלהם, כאילו כדי להכעיס. אולי אפילו מתוך אנטישמיות נטו, כי בשום מדינה מתורבתת בעולם לא מוכרים רק מכוניות אוטומטיות, פרט לישראל. מכיוון שהיהודים נהגים כל כך גרועים עד שהם מוכרחים רק אוטומט (אני באמת מאמין בכל ליבי שיש קשר ישיר בין ההתמכרות לתיבות אוטומטיות לבין נהיגה גרועה, מנותקת, חולמנית, אפאטית ולעתים אפילו מסוכנת), זה מה שדוחפים לנו אם נרצה ואם לא, ושניחנק עם זה... ובנימה יותר רצינית - למגאן יש באמת גיר גרוע. שמתנהג רע, "חכם" עאלק, "לומד" עאלק-עאלק, ואומרים שגם לא אמין. מי צריך את זה?

בסיכום תכונותיה של המכונית - למרות הגיר האיום ונורא, היא אחת הטובות בקבוצתה. לבטח מהבטוחות שבהן אם לא הבטוחה מכולן. מכיוון שמדובר במכונית שייעודה הראשי הוא שינוע משפחה, הרי שהתכונות הללו בצירוף מרווח נדיב ונוחות גבוהה מכריעים את הכף לטובתה.

מה זה "רכב אנמי וסתמי"? למה אתה כבר מצפה ממשפחתית אוטומטית עם מנוע 1600 סמ"ק וצבע כסוף? שתהיה מרגשת? ספורטיבית? עם אופי? שתרטיט לך משהו? מה זה פה, אלפא-רומיאו?
במהותה וביסודה, מכונית משפחתית אוטומטית מייצגת את כל מה שמי שבאמת אוהב מכוניות לא מסוגל לסבול בכלל. מכונית משפחתית פשוט לא יכולה להיות מעניינת, כי היא מיועדת לבצע עבודה יומיומית אפרורית. סתם להסיע אנשים ממקום למקום. לא להשחיז צמיגים בפיתולים. מכונית משפחתית היא מכשיר, כלי תחבורה, לא אבזר עינוגים ולא רכב עם נשמה שנקשרים אליו.


אז מה יש למחלקת השיעמום להציע לך?

פורד פוקוס: מאוד נוחה ומרווחת ובטוחה ומתנהגת נפלא ואפילו מהנה מאוד לנהיגה, כל עוד לא צריך תאוצה וכוח. בעיניי היא הטובה בקבוצה, אבל מה שדופק אותה זה שילוב המנוע+גיר - המנוע באמת חלש (100 כ"ס) על המשקל שלה ועל הגיר האוטומטי שלה. בשורה התחתונה הביצועים שבלוליים, ויש לה בעיה אמיתית תחת עומס ובעקיפות ובעליות. עם גיר ידני אני מניח שהבעיה נפתרת איכשהו. עם מנוע 2.0 ליטר בוודאי ובוודאי.

מאזדה 3? באמת מענגת לנהיגה. בעיניי היא אפילו יפה. כיף של אוטו. באמת. אבל גם כאן הביצועים של מנוע 1.6 לא מדהימים, היא מאוד צפופה (בעיקר מאחור) ובמפרט הליסינג היא הרבה פחות בטוחה.

קורולה? המנוע חזק, אבל הגיר הרובוטי (שלטעמי אפשר לחיות איתו) יכול לשגע את מי שרגיל לאוטומט קונבנציונלי. הביצועים טובים, איכות הבנייה מעולה, היא מתנהגת סביר (לא מרגשת ולא מהנה, סתם בסדר כזה. לוקחת אותך מנקודה א' לנקודה ב' וזהו. בינינו, זה בדיוק מה שצריך) ואם תכניס את כלל תכונותיה למחשב הוא יחליט שזאת מן הסתם המכונית הכי טובה בעולם.
אבל היא טויוטה - וזה אומר עליה הכל. כמו כמעט כל טויוטה בהיסטוריה (למעט MR2 וסופרה וסליקה עוד כמה דגמים בודדים שבישראל לא שמעו עליהם), גם הקורולה הזאת היא מכונית אפרורית ומשעממת שמתאימה בול לאנשים ששונאים מכוניות ושונאים לנהוג. אנשים שמבחינתם מכונית צריכה רק להניע בכל בוקר, ולקרר היטב, ולהיכנס למוסך רק לטיפול תקופתי. ולא יותר מזה. תאמין לי, קורולה עושה את זה נפלא. אבל אתה רוצה משהו לא "סתמי", אז כנראה שהיא לא מתאימה לך.

סובארו אימפרזה? היתה טובה וטוב שהיתה. אבל אין יותר דבר כזה, ואם יש - זה חיסול מלאי והיא ממילא מיושנת וצפופה. יש היום אימפרזה חדשה, שבארץ היא נקראת "B3". דבר איתי ביום שישי לפני כניסת הכיפור ואתן לך ניתוח ספציפי.

סוזוקי ליאנה? עיצוב מגעיל, סתמית ב"ס" הסתמיות. אין שום דבר טוב להגיד עליה חוץ מזה שהיא מרווחת ופשוטה ואמינה ולא יותר. מין באלנו משודרגת. בסה"כ עושה את העבודה, אבל זמנה עבר. יורדת מהבמה לטובת דגם חדש ממש בקרוב, והיבואן כנראה מנקה את המחסן ממה שנשאר.

מיצובישי לאנסר? עוד יש דבר כזה? כי לדעתי כבר לא. הדור הנוכחי חלש ומיושן ואין מה לומר עליו. לטוב ולרע. סתמי? כן ועוד איך. סתמי בריבוע. ולא, אני ממש לא מתכוון ל-EVO9... חוץ מזה, עוד מעט יש דגם חדש, ומי שמוכרח רק מיצובישי, שיתאפק עד אז.

סיטרואן C4? רצית אוטו מעניין ולא סתמי - בבקשה. כמו כל סיטרואן, גם ה-C4 נראית נהדר, נוחה מאוד, בטוחה, מתנהגת נפלא. כיף גדול בנסיעה. אבל גם כאן אתה מקבל את תיבת הזוועות - גיר AL4 על כל שיגיונותיו, שמסרס את ההביצועים ושממאיס את החיים ואת המכונית. אם היה אפשר לקבל אותה עם גיר ידני? שום התלבטות בכלל. זו המכונית.

פיז'ו 307? כיף. אחלה אוטו. אבל שוב - גיר AL4 הורס הכל ופוסל את המכונית לחלוטין. 308 חדשה-דנדשה מגיעה בקרוב, אבל לא הייתי מפתח ציפיות לגיר טוב יותר. באירופה כמעט ולא מוכרים את המכוניות האלה עם תיבה אוטומטית, והיצרנים האירופיים לא משקיעים יותר מדי בגירים אוטומטיים. מבחינתם, ישראל זה שוק מוזר וזניח ובכלל מצידם שכולנו נתפוצץ. תרתי משמע.

סיאט לאון? יש בארץ דבר כזה? אצל הספרדים, אין דבר כזה לאון 1.6 אוטומטית מתוך עיקרון. פרינציפ. 1.6 ידנית דווקא יש, ואם היו מביאים לנו אותה, זה היה יכול להיות מעניין. יפהפיה ונוחה ומתנהגת נהדר ומאוד-מאוד איכותית ובכלל כיפית. חבל.

בקיצור - רוצה להינות ממשפחתית שאינה "אנמית" ו"סתמית" ואינה משעממת? - שכנע את חברת הליסינג לתת לך רכב כלשהו (פוקוס או מאזדה 3 או סיטרואן C4 או מגאן) עם גיר ידני, ולמען השם בכל צבע שאינו לבן או כסוף. אני יודע שעניין הצבע זה בסה"כ שטות, אבל מבחינתי השיעמום והסתמיות מתחילים בעיניים - מכוניות שכולן נראות אותו דבר, כמו חיילים במיסדר, כמו דוסים במאה שערים, כמו זבובים או נמלים, ללא שום ייחוד או זהות משל עצמן, הורגות את החשק לנהוג בהן עוד לפני שמכניסים את המפתח לסוויץ'.

יצא לי ארוך. אבל זו תפיסת העולם שלי לגבי מכוניות משפחתיות. זו התפיסה שלי בלבד, והיא אישית לגמרי למען השם - תשתדלו לא להפוך את זה לויכוח.

mate
17-09-07, 07:14
תודה לכל המגיבים,
נטיית ליבי אכן היתה הפוקוס.
דרור, כמה שאתה צודק, הסיבה שאני לא מוכן לחשוב על מזדה 3, למרות שסה"כ הוא אוטו בסדר, ויש לי מעט נסיון איתו הוא שהאוטו הזה הוא מהות הסתמיות,
אני רק רואה אותו ורואה עוד מליון כאלה" זבובים אפורים ואפרוריים", ומתבאס.
זה כמובן לא במקום ההילקס, הוא חי נושם ובועט!
יום טוב,
רז

איציק - 4X6ZH
17-09-07, 08:23
ענין הביצועים זניח
נושא הממסרה חשוב ביותר . גיר רובוטי זאת מחלה מבית היוצר של מפלצץ מוצצת
לגבי בטיחות .... הכל פלסטיק כוכבים ורושם אני ממשיך לראות הרוגים כל יום ותראו איך המכוניות מתפרקות .
אז מה נשאר הצבע ;-)
***
אה הדבר הכי חשוב
קח את המכונית לחניה הביתה ! אתה מצליח להכנס לחניה ?
אתה רואה את העמוד זה שיגלח לך את הדלת האחורית או יפוצץ לך את הכיס דרך המראה ?
תכנס לרכב למושב האחורי . אתה מצליח להכנס ? דפקתה לעצמך את הראש או את האוזן ?
תן לאישתך להכניס את מושב הבטיחות . היא בכלל יכולה להגיעה לילד ....
תעשה נסיעה ארוכה יותר איפה נמצאת רגל שמאל של הנהג ?
כשאתה מסתכל לחזית הרכב מה אתה רואה ?
את השכנה ממול או שאתה חושב שאתה יודע איפה נמצא הפגוש ....
תנסה להחנות עם הרכב בחניה רגילה ליד מדרכה . אתה מצליח לצאת מהרכב . או שאתה יוצא על
4 ולמי שיש חליפה \ שמלה \ ...:-x :-x
*****
כך תבדוק רכב חדש . ליסניג \ פרטי\ ציבורי
הלו אתה הולך לנהוג בגוש פלסטיק הזה כמה שנים ועל זה אתה תקטר !!
******
איציק

fuksi
17-09-07, 09:32
דרור
נהנתי לקרוא את שכתבת וכמוך אני חושב שאהבת הגירים האוטו' הישראלית בעייתית.
אתה יכול יותר לפרט על הגיר AL4 ומה כל כך גרוע/מעצבן בו?
תודה

דרור ברלי
17-09-07, 09:38
ענין הביצועים זניח
נושא הממסרה חשוב ביותר . גיר רובוטי זאת מחלה מבית היוצר של מפלצץ מוצצת
לגבי בטיחות .... הכל פלסטיק כוכבים ורושם אני ממשיך לראות הרוגים כל יום ותראו איך המכוניות מתפרקות .
אז מה נשאר הצבע ;-)
***
איציק

למה זניח?
אהה, שכחתי. מי שנוסע בהיילקס מתוך אידיאולוגיה, באמת לא מייחס חשיבות לביצועים...;-)

אבל בחייך איציק. ביצועים = סעיף נכבד ממכלול הבטיחות האקטיבית.
האידיאולוגיה הפרטית שלי קובעת שהכביש הוא מקום מסוכן. כל כך מסוכן עד שכדי לשרוד אתה צריך לבלות עליו כמה שפחות זמן. הזמן הזה נמדד בשניות, אבל על הכביש, כל שנייה = שנה.
מכונית שלא מגיבה בחדות, שלא מאיצה בעוצמה, שמחייבת את הנהג להוריד שני הילוכים ולהדביק את רגל ימין לפח לכבוד כל עקיפה, זו מכונית שהיא פשוט מאוד - פחות בטוחה. חסרת אונים. במכונית חלשה ואיטית, כל עקיפה בכביש דו-סטרי מקרבת אותך חזק מאוד לדת - אתה מתפלל שתצליח לסיים את העקיפה בשלום. וזה הולך ומחמיר כשאתה מעמיס אותה בנוסעים ומטען. אני שונא את התחושה הזו.

איציק - 4X6ZH
17-09-07, 10:02
לדעתי ואני מדגיש לדעתי
ענין הביצועים אינו בעדיפות ראשונה . סעיף הנוחיות הוא הסעיף החשוב .
בסה"כ ביצועי כלי הרכב זה לא ביצועי היילקס ( זה הסטוריה )
מדובר על פונקציונליות של המוצר .
וכשאני רואה לקוח שקנה במיטב כספו רכב חדש מבלי שבכלל נסע איתו מטר . ( כי לחבר שלו יש כזה )
וההבדל בינהם הוא אחד שוקל 100 +- והשני בקושי 60 ק"ג .
ושניהם נוסעים ב ... לא חשוב שם היצרן .
או שנכנס לקוח בהטרף ואומר אני ברכב הזה לא נוסע יותר ( הוא חזר מסוף שבוע בפקק בואדי ערה )
אז על איזה ביצועים אני יכול לדבר ?
*****
איציק

eyal40
17-09-07, 10:57
דרור ,
אחלה ביקורת, מחכה למה שיש לך להגיד על ה B3.
לא מאמין שברכב מרמה 2 אפשר למצא ריגוש אבל לפחות שהיה נסבל (יותר נכון לומר שהיאוש יהיה רק יותר נוח)

grand
17-09-07, 12:14
אחלה חוות דעת דרור. מאוד נהנתי.
אישית הייתי בוחר בסיטרואן C4.
בגלל היחודיות, הנוחות והעיצוב.
גם תגובת הדוושה בשימוש ידני בטיפטרוניק לא כל כך רעה.
והכי חשוב... זה רכב ליסינג.. ראבאק.. לא משנה כאן מה השוק שלו או אם יחזיק 10 שנים ללא תקלות...
יש אחריות ורכב חליפי - זה מה שחשוב.

איציק - 4X6ZH
17-09-07, 12:21
אתה רוצה רכב שיש לו פנצר הוא צריך להגרר למוסך ?
או רכב שצריך לבצע איפוס מחשבים לאחר החלפת גלגל .
*****
במחשבה שניה זה ליסניג אז מה זה חשוב :lol: :lol:
*****
איציק

mate
17-09-07, 12:59
דרור, אני אכן בא מהיילקס, כך שגם לפג'ו 205 יש יותר כוח...
איציק, אני מסכים איתך מאד, היה ולא מעניינת אותי כ'כ האמינות וכו' (בשביל זה אני משלם לליסינג)
ומנקודת מוצא שהבטיחות האקטיבית/ פסיבית די דומה, ולי אין אפשרות לבדוק זאת,
אלך על נוחות פונקציונליות, ותחושה.
והיה ואישתי רוצה פוקוס, וזה האוטו שלה,
והוא בסדר אז זה מה שיהיה.
אני גורם לה לסוע בהיילקס, כך שכל אחת מהאופציות הנ"ל עדיפה...
רז

חנן-ג'יפולוג
17-09-07, 13:04
בזמנו, כשקיבלתי את המגאן החדש מהעבודה, גם אני חשבתי שאם זה ליסינג אז מה איכפת לי מהאמינות.

איזו טעות.

גוש הזבל הזה נתקע בכל חור בארץ. תקע אותנו באמצע טיולים בציפיה ממושכת לגרר. הקנגו שהחליף אותו לא היה יותר טוב. עד כמה שקשה לייצר אוטו יותר זבלי מהמגאן, הם הצליחו במשימה.

חנן-ג'יפולוג
17-09-07, 13:14
גיר רובוטי זאת מחלה מבית היוצר של מפלצץ מוצצת

אני לא יודע מאיזה כיוון אתה אומר את זה. מכיוון הנהיגה או מהכיוון הטכני.

אני מכיר את הגירים האלה מכיוון גלגלי השיניים, ואני נהנה בכל יום מחדש לראות ולתקן את המכניקה הזו. פשטות מדהימה. אפילו יותר פשוט מגיר ידני, כי אין בו סינכרונים. כל ילד יכול לתקן אותו בקלילות ובזול. מצמד רגיל וזול. אמינות טובה מאוד. יופי של דבר.

לגבי הנהיגה? זה גם עניין של הרגלים, ולדעתי גם עניין של זמן. כששלב הפיתוח של הדבר היחסית חדש הזה יושלם, אני מאמין שהנהיגה תהיה נוחה וטבעית כמו בגיר אוט' פלנטרי.

מפלצת מוצצת? אני בכלל לא רואה איך המכלול המדובר מתקשר למונח הזה.

דרור ברלי
17-09-07, 13:22
למי חשובה הנוחות? אפילו בטיחות לא באמת מזיזה לאף אחד. בישראל רוצים את זה 1,600 אוטומטי, יפני וכסוף, מאובזר ובמחיר טוב. חוץ מזה שום דבר לא מעניין. קונים מכוניות על סמך כל מיני שמועות, סקרים של חברות ליסינג, דעות קדומות. מספרים בידענות על האמינות המיתולוגית של מותג זה, ועל קריסה טוטאלית תוך יומיים של המכוניות מתוצרת אחרת. בוא'נה, יש כאלה שעדיין מאמינים שפיאט מחלידה...

איך זה נוסע והאם זה מספיק בטוח, נוח או מתאים לצרכים הספציפיים? מה פתאום. ביצועים אף פעם לא חשוב. התנהגות? מה זה? מה שיקבע אם ירכשו את X או את Y זה גודל ההנחה שיקבלו, או לחילופין איזה מתנות. וכן - המון אנשים קונים מכוניות בלי נסיעת מבחן. זה היה פעם בולט במיוחד אצל רוכשי יפנית מסוימת. אלה קונים לפי מה שיש לשכן, או מה שאמר חבר של חבר שיש לו בן-דוד שהוא איש מכירות בחברת ליסינג אז הוא בטח מבין במכוניות. כמובן בצבע כסף כי זה מה שיש לכולם... נסיעת מבחן? בשביל מה? בסך הכל אוטו. מניע, שם ב-D ונוסע.
זה משגע אותי, כי כשהם קונים זוג נעליים ב-300 שקל, הם מודדים ומנסים אם נוח ומתאים. לוחץ? לא נוח? לא קונים. אבל כשהם קונים מכונית ב-130,000 זה רק על סמך שמועות...
זה עם ישראל. עדר. אפשר פשוט להשתגע. פלא שנוהגים כמו שנוהגים?

הכי מצחיקים אלה שמתקשרים אלי לשאול "מה אתה חושב על מכונית X", אחרי שכבר הזמינו וקיבלו אותה... מחפשים חיזוקים להחלטה הגורלית שקיבלו. יקירי, מה זה משנה מה אני חושב? כבר קנית ושילמת, דעתי כבר לא ממש חשובה. בפעם הבאה תתקשר לשאול לפני שאתה חותם על ההזמנה.

לבסוף, הדוגמה האחרונה היא על אלה שלא צריכים נסיעת מבחן "כי הם כבר ניסו והם יודעים", ובכל זאת לא מזיק לקבל חיזוק מכתב רכב. זוג מכרים מבוגרים, חברים של ההורים, שרכשו קורולה חדשה ומיד לאחר שחתמו על ההזמנה, התקשרו מאולם התצוגה ביגאל אלון, לשאול איך היא.
חשבתי לעצמי, עוד פעם אלה מהסעיף הקודם... אבל אם כבר אתם שואלים, אז כמי שכותב על מכוניות, באמת לא משנה לי איזה אוטו קניתם, אלא איך התקבלה ההחלטה על רכב זה או אחר...
ציפיתי לשמוע את המנטרה הרגילה על אמינות מופלגת וסחירות מובטחת - שני טיעוני מחץ שאין מה להתווכח איתם כי אם נאהב את זה או לא, במקרה של קורולה הם בדרך כלל נכונים.
אבל לא. הפעם הפתעה. "היינו בשנה שעברה בטיול באמריקה, שכרנו טויוטה וטיילנו 1,500 מייל. היה לנו מאוד נוח". איזה טויוטה שכרתם? "לא זוכרים, ענקית שכזו. והיה מאוד נוח".
נפל לי האסימון. אמריקה. "טויוטה גדולה". זה או אבאלון או קאמרי. גם אם נניח שזו "רק" קאמרי, הרי שמדובר בטויוטה אמריקאית גדולה ומרווחת ורכה. עכשיו תוסיפו למשוואה נהג מבוגר ורגוע. אז היה נוח. בטח שהיה נוח. מאוד נוח אפילו.
הלוגיקה הישראלית מקישה מזה תוך שנייה ובלי למצמץ בכלל, שגם קורולה זה נוח - למרות שזו מכונית אחרת לגמרי, בכיול שונה, ובעיקר קטנה בשני מספרים. טויוטה זה טויוטה, מה אתה רוצה?...
לקחתם נסיעת מבחן? "מה פתאום! לא צריך. טויוטה זה נוח. תאמין לי. אחרי 1,500 מייל באמריקה, אני כבר יודע טוב מאוד".

באמת תודה על המידע. למדתי עוד משהו.

נמרוד
17-09-07, 13:27
נו דרור, ושורה תחתונה יש? מהלב, מה אתה היית לוקח מהשתיים שהם בשורה התחתונה הטובות ביותר (או הפחות גרועות תלוי בנקודת המבט) - פוקוס או C4?

דרור ברלי
17-09-07, 13:28
אני מכיר את הגירים האלה מכיוון גלגלי השיניים, ואני נהנה בכל יום מחדש לראות ולתקן את המכניקה הזו.

חנן, ולי היה נדמה שגירים רובוטיים זה משהו מאוד חדש. כבר צריך לתקן? זה אומר משהו?

דרור ברלי
17-09-07, 13:32
נו דרור, ושורה תחתונה יש? מהלב, מה אתה היית לוקח מהשתיים שהם בשורה התחתונה הטובות ביותר (או הפחות גרועות תלוי בנקודת המבט) - פוקוס או C4?


כנראה שפוקוס.
C4 הרבה יותר מעניינת, אבל גיר אוטומטי AL-4 זה משהו שאני לא סומך עליו.
לא רק מתפקד רע, (רעשים מוזרים במכוניות מבחן חדשות לגמרי) אלא גם יכול להביא אותך למצבים שחנן תיאר - תקיעה מעצבנת אי שם, עם ילדים צורחים וציפיה מאוסה לגרר. יש גבול לכל תעלול. גם במכונית ליסינג. אישית אני גם לא ארכוש בכספי מכונית אוטומטית כלשהי...
אגב - סיטרואן מביאים C4 VTR עם מנוע 1.6 ליטר, 3 דלתות וגיר ידני. מי שיצליח לשכנע את חברת הליסינג שלו לתת לו דבר כזה - אחלה.

איציק - 4X6ZH
17-09-07, 13:48
הגיר הרובוטי של המשאיות הוא כבר דור 3 או 4 וגם שם לא חסר צרות
ההבדל הגדול שלמשאית זה נתן תשובה טובה להעברת מומנט בעומס מלא . ( בפרטי אתה לא צריך את זה ).
הגיר הרובוטי של הפרטיות הוא מוטציה לקומבינציה וכל יצרן יוצא בחידוש מוזר אחר ויושב על הגדר
ממתין לראות איך השוק יקבל את זה .
יתכן ובעתיד לא יהיו יותר ממסרות אוטמטיות רגילות והכל יהיה רובוטי
אבל היום עדין כשיש ממסרות אוטמטיות כל כך טובות נוחות ואמינות .
לצערי רוב הנהגים לא מבין בכלל מה זה גיר רובוטי
וגם המכונאים עדין לא סגורים על איך לאכול את זה .
בינתיים זה לא נראה לא נשמע והחשוב ביותר לא מורגש טוב .
אז בשביל מה לכל הרוחות צריך לקחת מכונית כזאת ?!

דרור ברלי
17-09-07, 13:52
אז בשביל מה לכל הרוחות צריך לקחת מכונית כזאת ?!

אחרי שאתה מנסה גיר DSG של פולקסווגן או SMG של ב.מ.וו, אתה לא מבין למה לא חשבו על זה קודם. עובד מדהים. הרבה יותר טוב מכל גיר ידני או אוטומטי.

אבל אני לא רוצה לחשוב כמה עולה לתקן את זה...:-x

belair
17-09-07, 13:54
איצק \דרור או כל מי שמבין, מה ההבדל בין גיר רובטי לגיר אוט' רגיל ??

חנן-ג'יפולוג
17-09-07, 13:57
חנן, ולי היה נדמה שגירים רובוטיים זה משהו מאוד חדש. כבר צריך לתקן? זה אומר משהו?

כן, אחרי 400000 ק"מ הלכה רפידת הנחושת שעל מזלג העברת ההילוכים. זה אומר משהו?

זה חדש ברכבים פרטיים. במשאיות ואוטובוסים זה עובד נהדר כבר אי אילו שנים.

איציק - 4X6ZH
17-09-07, 13:58
דרור אתה מסתכל על זה דרך עין של נהג מקצועי .
ולדעתי צריך לבחון גיר כזה דרך התגובה של נהג \ נהגת שלא יודעים מה קשור לידית ההילוכים .
****
יש יבואני רכב שמחיבים נסיעת מבחן וחתימה של הלקוח לפני ביצוע הזמנה לרכב כזה .
וזה אחרי שלקוחות החזירו מכוניות חדשות :-(
****
איציק

דרור ברלי
17-09-07, 14:02
איצק \דרור או כל מי שמבין, מה ההבדל בין גיר רובטי לגיר אוט' רגיל ??

בגדול ובלי להיכנס לנבכי המכניקה (את זה חנן יעשה טוב ממני) גיר רובוטי הוא גיר ידני רגיל, עם מצמד והכל. הפעלת המצמד והחלפת ההילוכים נעשים על ידי "מוח" שמפעיל זרועות רובוטיות קטנות. זה הכל. נשמע מאוד מתוחכם ומסובך, אבל בתכל'ס מאוד פשוט.
כעיקרון, זה הרבה יותר זול לייצור, מאפשר נהיגה קלה כמו באוטומט המקובל, אבל נותן צריכת דלק טובה כמו גיר ידני. בהכללה, אפשר לקבוע שזה העתיד של תיבות ההילוכים.

התיבות שפעולתן לא חלקה (קפיצות והתגלצ'ויות - טויוטה, פיאט, אופל) הן בעלות מצמד יחיד. בתיבת DSG יש זוג מצמדים, אחד להילוכים "זוגיים" ואחד ל"אי זוגיים" (מצמד אחד להילוכים 1-3-5, ומצמד שני להילוכים 2-4-6). כשמצמד אחד משלב הילוך, המצמד השני כבר ב"היכון" להחלפת ההילוך הבא. זה הגיר הכי מהיר והכי חלק שיש היום. הרבה יותר מהיר מהנהג המיומן ביותר.

גיא
17-09-07, 14:09
הנה החוו"ד של נהג עמך ...

לפני כמה שנים היתה לנו אופל קורסה 1200 גיר רובוטי, זה לא היה נעים לנהיגה בעיקר כי אני אישית סירבתי לקבל את זה. חיפשתי לריב עם הגיר. והצלחתי !
התעקשתי להעביר ידני כל הזמן.

אשתי למשל חשבה שזה טיפה מעצבן כשזה מעביר הילוכים כלפי מעלה, יש מין הפסקה במשיכה שמציקה. מצד שני, הוא היה מושך הילוכים עד לירח ... בתאוצה ולא כלכך מוריד בהאטה.

היה קשה מאוד למכור את זה !!!! חשוב מאוד לעם ישראל.

לפני כמה זמן נהגתי סיבוב על קורולה חדשה לגמרי. התחושה היתה יותר טובה מהאופל, בעיקר הקטע של הפסקת המשיכה הריגעית בזמן החלפת הילוך.

שיחקתי עם זה טיפה תו"כ נהיגה, למשל לעזוב שניה את הגז בזמן החלפת ההילוך, זה שיפר את ההרגשה לאין ערוך. כמעט כמו הילוכים אוטומטיים או ידניים.
עדיין, למה צריך ידית החלפה רגילה וגם את הידיות הקוליות על גלגל ההגה ? מי ישתמש בזה ? חובב הנהיגה שלא יצליח להחליט בשביל הגיר מה לעשות ? ( ניסיתי ).

אוטו מסובך לנהיגה במקרה של חובב הנהיגה ואוטו סתמי לשונא נהיגה. הוא גם זקוק לשלושה מצבים בלבד בידית. סע קדימה / סע אחורה / אל תיסע וידית אחת מספיקה לזה.

ניסיתי להציק לאוטו, גזים פראיים וברקסים והאצות וכו'
נהיגה אלימה הופכת את התחושה לפחות נעימה בעיקר כי יש יותר החלפות בין תאוצה וחוסר תאוצה מעבר למה שקשור לעזיבת הגז ולחיצה על הגז.

בסופו של דבר. הצלחתי להגיע לנהיגה שלא מרגישים את החוסר משיכה בהחלפה אבל זה דורש להרגיש מתי האוטו עומד להחליף הילוך. לא כולם יודעים לעשות את זה.

מיותר לדעתי.


--------------

דרור, גיר של מכונית יוקרה יקרה שכיף לנהוג איתו ... זה משהו שמחוץ להישג ידם שרוב הנהגים ולכן לא רלונטי.

איציק - 4X6ZH
17-09-07, 14:20
אני רוצה להזכיר לכם את CVT של דף ( ממסרת שינוי רציף )
לימים וולוו 66 או וולוו 340
לכלי הרכב האלה היה גיר מיוחד ואריאטור ומצמד מכני בסגנון של המצמדים שיש היום בגיר הרובוטי
( זה היה לפני כ 25 שנה )
כל עוד המצמד היה מכוון הכל היה יפה חלק ונעים
ברגע שהמצמד היה יוצא מכיוון . ולרכב שנוסע בעיר אין בעיה לבלאי במצמד החגיגה היתה מתחילה .
כעבור שנים פיתחו את המצמד ההדראולי בשילוב ממסרה CVT
היום מנסים לחזור לאחור תוך כדי שילוב האלקטרוניקה
מה שבטוח שמשתמש הקצה ישלם הרבה כסף .
****
איציק

דרור ברלי
17-09-07, 14:25
גיא, גיר DSG אתה יכול לקבל היום בגולף אבל גם בסקודה אוקטביה 1.9TDI הכי פשוטה. לא יוקרה ולא נעליים. סתם מכונית מצוינת. אלפי נהגי מוניות כנראה לא טועים.




מה שבטוח שמשתמש הקצה ישלם הרבה כסף .
****
איציק

זו תמיד השורה התחתונה.

mate
17-09-07, 18:54
דרור, דוקא עשיתי נסיעות מבחן על הפוקוס, ומזדה 3, אפילו די ארוכות,
אבל נוחות זה דבר יחסי ויש המון באגים ודברים מעצבנים אחרים ולכן שאלתיבדעת אחרים.
דוקא לא החלטתי חיפשתי חיזוקים להחלטתי,
רק לראות ממה להתרחק,
חנן, אני מבין שאתה לא ממליץ על מגאן???
היה ושוב, אני לא זה שינהג באוטו כל יום לעבודה ואישתי מסיבותיה שלה רצתה פוקוס,
רק רציתי לראות שאני לא נכנס לברוך.
שוב תודה לכולם
רז

גיא
17-09-07, 20:36
daf66 מודל נידמה לי 70 ?!

אחת המעוניות הכי מעצבנות לנהיגה.

אם יש טיפה סל"ד מעל סרק ( מי אמר צ'וק בבוקר ? ) ומנסים להכניס להילוך ... חריקות של גג"שים משהו מטורף ... ( מצמד צנטרפוגאלי ? )

הילוך אחד רציף שלא ניגמר .... המוח מחכה לשינוי בסל"ד לשינוי ברעש המנוע כשצריכים להחליף הילוך .... וזה לא מגיע ... ניגמרת הנשימה ... ואם רוצים לעקוף ... תקבע תור לחודש הבא.

כניראה האוטו עוד מניע למרות שלא החלפנו שמן מנוע משהו כמו מאה אלף .. אולי טיפה יותר ..... אגב, קיים וכניראה גם ללא חלודות :-)

דרור ברלי
17-09-07, 20:51
דרור, דוקא עשיתי נסיעות מבחן על הפוקוס, ומזדה 3, אפילו די ארוכות,
אבל נוחות זה דבר יחסי ויש המון באגים ודברים מעצבנים אחרים ולכן שאלתיבדעת אחרים.
רז


בוא'נה, כולה משפחתית 1.6 פשוטה... אל תצפה שתהיה מושלמת. גם במרצדס S קלאס אני יכול למצוא לך באגים. רק ששם זה הרבה יותר מעצבן, כי המכונית עולה מיליון שקל.
אשתך לא טועה. פוקוס אוטו נהדר. הבעיה הרצינית היחידה זה כוח המנוע, יותר נכון היעדרו. אם לשפוט לפי הפוקוס 2002 של ההורים שלי, אז זה גם רכב אמין להפליא.

דרור ברלי
21-09-07, 09:29
הבטחתי ולכן אקיים.

אחרי חצי יום עם סובארו B3
בתמצית - הסובארו החדשה מכונית מדליקה באמת, אבל... תמיד יש אבל.
הכל היה יכול להיות טוב אם רק היו לה מנוע ובגאז' אמיתיים...

RONI
21-09-07, 12:15
הבטחתי ולכן אקיים.

אחרי חצי יום עם סובארו B3
בתמצית - הסובארו החדשה מכונית מדליקה באמת, אבל... תמיד יש אבל.
הכל היה יכול להיות טוב אם רק היו לה מנוע ובגאז' אמיתיים...
דרור יקירי!
בהמשך להתקפה האמוציונלית,לרנו יש באגאז כאופציה אמיתית.
אתמול החלפתי לסקודה 1.4 TDI.,חדשה עם ניילונים,אדווח ח"וד בהמשך..
אום קל! ...לכל החוטאים.[נסו WD40] או בתרגום דמי וולקסוואגאן.
שש.

jonesy
27-08-08, 20:22
מעלה מחדש את השרשור

אני עומד לקחת רכב חדש בליסינג תפעולי.
ההתלבטות בגדול היא בין הסיטרואן C4 לפורד פוקוס.
חבר שיש לו C4 טוען שהפוקוס עדיפה, ואחר שנוהג על פוקוס טוען שצריך להתרחק ממנה...
אז מה עדיף, והאם יש משהו שונה משמעותית בדגמי 2008 לעומת 2007?

כמו כן האם מישהו (דרור ברלי?) יודע משהו על ה-C4 החדשה (2009)? אמור להיות שם מנוע חדש, אולי במקרה החליפו גם את הגיר? אולי כדאי בכלל לחכות לדגמי 2009?

אשמח לעזרתכם.

מוטי.

grand
27-08-08, 21:37
לי יש C4 ליסינג חדשה בת חודשיים.
בגדול היתרונות שלה על הפוקוס ואני חושב על כל רכב מקביל אחר הוא באיבזור העשיר ובנוחות, אין גאדג'ט ששכחו להכניס ברכב הזה.
החיסרון, אולי בגודל תא המיטען.
הרכב קצת "עצל" במיוחד בזינוק ובעקיפות.
אבל..יצא לי לנסוע עם ה C4 אחרי פוקוס חדשה בדרך חזרה מאילת עד מצפה רמון.
בעליות, הC4 התקדמה בקצב של הפוקס, את שנינו עקפו רכבים חזקים יותר...
ניחם אותי קצת :)

asih
29-08-08, 00:41
לאחרונה בדקתי כמה רכבים, על מנת להחליט החלטה דומה.
מזדה 3
פוקוס
הונדב סיוויק (דרגה 3)
מזדה 6 (דרגה 4)
יונדאי ג'טס (דרגה 1)

אמור לבדוק גם טויוטה

המזדה הרבה יותר חזקה מהפוקוס, וגם מערכת השמע שלה טובה יותר מכל האחרות, גם מערככת בקרת האקלים טובה יותר.
הבעיות במזדה הן בעיקר התאורת לוח שעונים, זה ממש מציק, ושמנציחים את העוצמה, לא רואים את התצוגה של הרדיו ובקרת האקלים.

הסיביק ממש חייה (1800), רמת נסיע כמו של המזדה, מערכת השמע פחות טובה מהמזדה.

מזדה 6 כמו מזדה 3 רק גדולה יותר.

הפוקוס היתה עגלה,

היונדאי ג'טס חראה של רכב, לא שווה את המחיר הנמוך במעט שלו.

אצלנו אפשר לבחור איזה רכב שרוצים, המחיר הוא חישוב מסוים על העלות של הרכב והוצאות השימוש בו.


בסוף אישתי קיבלה רכב מהצבא, בן 3 אופל 2000 TDI, ידני, די מעפן בלי רדיו והמזגן דפוק, אבל אני ממש נהנה מימנו :).


אז אני נוסע על ה דיאטסו הישן שלה, 3 צילינדרים ובקושי זז :)

מידבר
29-08-08, 00:57
הנה החוו"ד של נהג עמך ...

לפני כמה שנים היתה לנו אופל קורסה 1200 גיר רובוטי, זה לא היה נעים לנהיגה בעיקר כי אני אישית סירבתי לקבל את זה. חיפשתי לריב עם הגיר. והצלחתי !
התעקשתי להעביר ידני כל הזמן.

אשתי למשל חשבה שזה טיפה מעצבן כשזה מעביר הילוכים כלפי מעלה, יש מין הפסקה במשיכה שמציקה. מצד שני, הוא היה מושך הילוכים עד לירח ... בתאוצה ולא כלכך מוריד בהאטה.

היה קשה מאוד למכור את זה !!!! חשוב מאוד לעם ישראל.

לפני כמה זמן נהגתי סיבוב על קורולה חדשה לגמרי. התחושה היתה יותר טובה מהאופל, בעיקר הקטע של הפסקת המשיכה הריגעית בזמן החלפת הילוך.

שיחקתי עם זה טיפה תו"כ נהיגה, למשל לעזוב שניה את הגז בזמן החלפת ההילוך, זה שיפר את ההרגשה לאין ערוך. כמעט כמו הילוכים אוטומטיים או ידניים.
עדיין, למה צריך ידית החלפה רגילה וגם את הידיות הקוליות על גלגל ההגה ? מי ישתמש בזה ? חובב הנהיגה שלא יצליח להחליט בשביל הגיר מה לעשות ? ( ניסיתי ).

אוטו מסובך לנהיגה במקרה של חובב הנהיגה ואוטו סתמי לשונא נהיגה. הוא גם זקוק לשלושה מצבים בלבד בידית. סע קדימה / סע אחורה / אל תיסע וידית אחת מספיקה לזה.

ניסיתי להציק לאוטו, גזים פראיים וברקסים והאצות וכו'
נהיגה אלימה הופכת את התחושה לפחות נעימה בעיקר כי יש יותר החלפות בין תאוצה וחוסר תאוצה מעבר למה שקשור לעזיבת הגז ולחיצה על הגז.

בסופו של דבר. הצלחתי להגיע לנהיגה שלא מרגישים את החוסר משיכה בהחלפה אבל זה דורש להרגיש מתי האוטו עומד להחליף הילוך. לא כולם יודעים לעשות את זה.

מיותר לדעתי.


--------------

דרור, גיר של מכונית יוקרה יקרה שכיף לנהוג איתו ... זה משהו שמחוץ להישג ידם שרוב הנהגים ולכן לא רלונטי.


אני מנוב 07 עם קורולה ועד כה עברתי יותר מ 30 אלף ק'מ.
בהתחלה אכלתי חצץ עם הגיר וקיללתי עד לב השמיים בעיקר משום שתי תופעות: האחת-הרכב מתדרדר לאחור בזינוק בעליה והשניה-הקפצת הילוכים למשל מ1 ל3 ואז אתה מוצא את עצמך בלי כח דווקא מתי שאתה הכי זקוק לו. תופעה מעצבנת נוספת הינה תקיעת הגיר לעיתים על הילוך נמוך בירידה. לקח לי 3 חדשים להתרגל. לא מדובר ברכישת הרגש "מתי נכון להעביר הילוך" אלא בהפנמת צורת הנהיגה כולה. עכשיו אני לא מחליף בשום רכב אחר מאותה קבוצה.
לגבי הפוקוס החדש-עגלה. הרכב זז כמו סבתא אנגליה בכסא גלגלים חשמלי.

בהצלחה.

מידבר
29-08-08, 01:00
ד'א-לגבי המאזדה. היא ממש נמוכה וצריך להזהר בכל ירידונת לשביל כורכר וכו'. עוד נתון ששווה להקדיש לו ת'ל. הליסינג יתחשבנו איתך על כל מכת גחון !

landrover
30-08-08, 20:15
אני צריך גם מידע בנושא קטגוריה 3 (דווקא לא ליסינג),

אבל חלק מהרכבים הוזכרו וחלק לא , אני מנסה לסכם ממה שקראתי


1) הונדה סיויק - רכב טוב

2) יונדאי - I30 - למישהו יש מידע ?

3)מזדה 3 - נמוכה

4)סובארו B3 - באגאז קטן מידי

5)מיצובישי לנסר 1800- רכב טוב

6) ניסאן טידה - למישהו יש מידע ?

הכוונה לקנות רכב חדש מקסימום 120 ~ 130 אלף ש"ח

אמיר.

דרור ברלי
30-08-08, 20:18
הפוקוס היתה עגלה,


אצלנו אפשר לבחור איזה רכב שרוצים, המחיר הוא חישוב מסוים על העלות של הרכב והוצאות השימוש בו.






אם זה ככה, אז פוקוס 2 ליטר תפתור לך את הבעיה. ואני אסביר: אם נעזוב לרגע את המנוע והביצועים, הפלטפורמה של הפוקוס פשוט לועסת ויורקת את כל המכוניות שהוזכרו כאן: היא הכי טובה במרווח פנימי, בנוחות נסיעה, חדות היגוי, התנהגות כביש. זה לא רק שילדה ומתלים שאוחזים טוב יותר ולוקחים כל פניה במהירות הרבה יותר גבוהה, זו פשוט מכונית אינפורמטיבית ומהנה לנהיגה וזה משהו שכבר עבר מהעולם במכוניות משפחתיות.

הבעיה שלה אינה בתאוצה מ-0 ל-100, שזה נתון זניח, אלא ממש בעיית סחיבה בנסיעה יומיומית - דגם 1.6 אוט' מתקשה בעליות, בעקיפות, תחת כל עומס שהוא. 100 כ"ס + גיר אוטומטי 4 מהירויות + מזגן + מכונית לא קלה = בעיית ביצועים קשה ברמת פגיעה ממשית בבטיחות. כמי שבוחן אותן אני מצהיר כאן רשמית לגמרי - זו הסיבה היחידה שבגללה הפוקוס לא מנצחת מבחנים השוואתיים. עד כדי כך.
עם גיר ידני הבעיה אינה קיימת. אבל מכיוון שמוכרחים אוטומטית - דגם ה-2 ליטר עם 145 כ"ס פותר את הבעיה הזו לגמרי. מכונית ראויה עם ביצועים ראויים. ללא מתחרים של ממש בקטגוריה.


מוכרח 1600 סמ"ק אוט'? תנסה את היונדאי i30 ואת הקיה סיד. אתה תופתע לטובה. שתיהן מעולות.

asih
30-08-08, 23:28
צריך לציין שרכבים עם :קמצנומטר" יותר חסחוניים, למשך הסיוויק.
רוב הזמן ישבתי על 14 ק"מ לליטר כי היתי חייב לשמור על המספר בשעון, זה פסיכולוגי, אבל עובד