PDA

צפייה בגרסה מלאה : חדש מזיקה - רתכת MIG קומפקטית ואיכותית !



zika
23-09-07, 11:38
ZIKA Mig 170I

מכונה קומפקטית לריתוך בחוטים, חד פאזית ,
מתאימה לנתיך חשמלי של 16 אמפר, תכונה המאפשרת הפעלה המכונה בבתים אשר אין ברשותם חיבור זרם גבוה.
משקל המכונה הקל של 16 ק"ג בלבד מאפשר ניידות ונוחות עבודה ללא פשרות.

למכונה מצורפת ידית ריתוך איכותית וסליל לריתוך תואם
במשקל של 5 ק"ג בקוטר 0.6 מ"מ המתאים לעבודות עדינות.

מכונת הריתוך יכולה להכיל סליל חוטים לריתוך במשקל 5 ק"ג בקטרים הבאים:
1) 0.6 מ"מ.
2) 0.8 מ"מ.

להזכירכם !
בריתוכים רבים ישנו צורך בריתוך חוט בקוטר 0.6 מ"מ בכדי למנוע את חירור הפח.

• אופציה - בלון CO2 המכיל 3 ליטר גז בלבד

כמו כן, זיקה החלה בשיווק סלילים לריתוך חוטים במשקל 5 ק"ג על מנת לענות על הצורך הקיים למכונות ניידות.
אחריות: 12 חודשים של חברת זיקה, בעלת וותק של 57 שנים בייצור ושיווק מוצרי רתך בישראל

מכונת הריתוך מגיעה עם ידית MIG איכותית תואמת
+ סליל חוט בקוטר 0.6 מ"מ במשקל 5 ק"ג

במחיר של 4,050 ש"ח + מע"מ

kd2
23-09-07, 17:22
מה עם דיוטי סייקל?
170 אמפר זה לא חזק בעולם המיג.

מלבד זאת , הרבה זמן חיכינו לפוסט הזה שיגיע , יותר מידי.
כל הכבוד לזיקה!
8)

zika
23-09-07, 17:38
ראשית, תודה ובהחלט צפויים עוד חידושים כל הזמן...

מעבר לכך, מדובר ברתכת מיג לעבודות קטנות של מוסכים/פחחים/חובבים ולא לעבודות קונסטרוקציה.
היא מוציאה 160 אמפר (למרות שהדגם נקרא 170.)
לגבי הדיוטי סייקל :
90 אמפר ב 100% נצילות.
120 אמפר ב 70% נצילות.
150 אמפר ב 35% נצילות.
כך שלעבודות בקנה מידה של רתכת קומפקטית היא בהחלט נותנת פתרון!

אני אישית ריתכתי איתה לא מעט במהלך בדיקות האיכות שביצענו עם דגם זה והוא בחלט עונה על דרישות האיכות של זיקה.
ובמחיר שיכול להתאים ללא מעט אנשים שנרתעו מהאח הגדול בעל ה 270 אמפר. (http://www.zika.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=579954)

וכמובן שמדובר ברתכת אירופאית שמיוצרת באיטליה עבור זיקה

אז נכון ש 160 אמפר הם לא 270.. אבל אני כמעט משוכנע שלרוב העבודות של החברים כאן בקהילה,
רתכת עם 160 אמפר שמרתכת חוטים בקוטר 0.6 ו 0.8 מ"מ עם אחריות של זיקה עם הניסיון והידע המקצועי ובקרת האיכות המחמירה תיתן תענה על הצורך ברתכת מיג קומפקטית.

מה גם ששהמחיר לדעתי תחרותי (זוכרים שביקשתם רתכת מיג שתעלה בסביבות ה 3.5K..?
אז כאן יש רתכת שעולה אומנם 4K אבל מגיעה כבר עם ידית בשווי של כמה מאות שקלים...
+ 5 ק"ג של חוט ריתוך
ואופציה לבלון גז קטן של 3 ליטרים
וכמובן, שהחל מעכשיו זיקה משווקת בקביעות גם ספולות חוטים של 5 ק"ג בקוטר של 0.6 ו 0.8 מ"מ

kd2
23-09-07, 17:49
אין תלונות , מדובר על רתכת אטרקטיבית מאוד!
אני רק רוצה לראות מה יהיה הדיוטי סייקל לפני שאני בכלל חושב על זה.
אבל לדעתי, אם מדובר על מוצר טוב ואמין יש לך פה מהפכה רצינית בתחום בארץ.
פתאום זה הרבה יותר נגיש וביתי...
ולא רק זאת אלה גם שמאחורי הרתכת עומדת החברה הכי גדולה בישראל בתחום עם פריסה ארצית רחבה.
שווה , ואילו רק בשביל ריתוך פחים דקים!

kd2
23-09-07, 17:51
ערכת באמצע ההודעה שלי...
מי יכול להגיד לי יותר טוב מה אומרים נגיד 120 אמפר ברתכת מיג?
לאיזה קלאס זה נכנס?
2 מ"מ ללא פאזות?
2.5?
יותר?
עוד דבר, כמה ארוך הכבל?
יש אופציה לגדול ל15 קילו?

zika
23-09-07, 17:54
אם אתה זקוק לרתכת מיג קומפקטית, או כל אחד אחר מהחברים.

ניתן לקבוע פגישה עם איש טכני שלנו שיגיע וייתן לכם לרתך ולראות אם היא מתאימה לכם.

הרי אין כמו התחושה בפועל, הרבה יותר מכל נייר או נתון טכני שתקראו כאן או במקום אחר...

הרתכת תיתן לכם מענה? תרגישו איתה בנוח? תביא לכם את התוצאות שאתם מחפשים?

תתחדשו והיא שלכם !

zika
23-09-07, 17:57
אז ככה, הרתכת מיועדת לפחים של עד 3 מ"מ (עקב עובי החוט)

אורך כבל של ידית הריתוך הוא 3 מטר
הרתכת קומפקטית במידותיה וקלת משקל ולכן אין לה אפשרות לקבל ספולות של 15 ק"ג.

or65
23-09-07, 20:36
אבל לדעתי, אם מדובר על מוצר טוב ואמין יש לך פה מהפכה רצינית בתחום בארץ.
פתאום זה הרבה יותר נגיש וביתי...

לדעתי דגש על המשפט הזה , כל הכבוד לזיקה !
לדעתי כבר בזמן הלא כל כך רחוק יהיה גם תחרות בתחום המיג בארץ למשתמש הביתי (טוב הגיע הזמן לא ? ) .

אור :grin:

lizard
23-09-07, 21:05
רועי, האם הרתכת יכולה לרתך בזרם חילופין ובזרם ישר? האם היא תומכת במתכות אחרות כדוגמת נירוסטה ואלומיניום? כמה גלגלים יש לה (אלו שמושכים/מובילים את החוט) ?

נמרוד
24-09-07, 09:38
אני כבר מרגיש שהרתכת הבאה שלי תהיה מיג מהסוג הזה... זה מזכיר לי משהו שג'ו כתב כאן פעם - שהוא בכלל לא ריתך אף פעם אם אלקטרודות - בארה"ב רתכת מיג זה הסטנדרט גם לחובבים, בגראז' הביתי. הכל עניין של מחיר - ברגע שרתכות כאלו באמת מגיעות לאזור ה4K, והן יכולות לעבוד על חשמל חד-פאזי (לי למשל זה חשוב, בית ישן וחשמל על הפנים), הן הופכות לאטרקטיביות.

אני מצטרף לשאלות - מה המשמעות המעשית של נתוני הרתכת הזאת - מה הדיוטי סייקל בריתוך של פחים 3 מ"מ, ויותר חשוב מכך - צינורות 3.7 מ"מ (סקדיול 40)? יותר מזה חובב בתחום הרכב בדרך כלל לא יצטרך לרתך, אולי אוזן גרירה פה ושם.

מאיר רוטברג
24-09-07, 09:43
ראשית מחמאות , הרמתם את הכפפה ויפה מאוד ,

קבלו שאפו לשנה החדשה.
שאלה , 3 מ"מ זה לא דק מדי ???, משום מה יש לי הרגשה כי רוב החברה כאשר בונים משהוא לגיפ
דיי משתמשים ב 6 מ"מ.

זה לא מדע מדוייק הנתון הזה אלא שאלה ,
בכל מקרה בהחלט מעניין

נמרוד
24-09-07, 09:47
מאיר, אין צורך ביותר מ3 מ"מ אלא לדברים מאד ספציפיים כמו אוזן גרירה או הקורות שמתחברות לשלדה בפגוש. אבל גם אז, בדרך כלל אתה מרתך את החלק העבה למבנה שרובו דק יותר, ואתה מרתך בהתאם לפח הדק יותר. 3 מ"מ מבחינת פחים וקצת יותר מבחינת צינורות סקדיול 40 זה בהחלט הריתוכים הנפוצים. ומה שחשוב ברתכת כזאת זה שהיא תעשה בקלות רבה הרבה יותר את הריתוכים הדקים ופחים של ממש שזה מבחינתי לא פרקטי לחלוטין עם אלקטרודה.

zika
24-09-07, 15:11
אז לאחר בדיקה של השאלות שהעליתם אני חוזר עם תשובות:
1) הרתכת עובדת ב DC בלבד.
2) אין בעיה לרתך בחוט 0.8 מ"מ נירוסטה או אלומיניום (בשימוש מסיבי בנירוסטה מומלץ להחליף את הגלגלים שמזינים את החוט היות ונירוסטה הינה מתכת קשה יותר מברזל והגלגלים שונים מעט)
3) ריתוך אלומיניום צורך פחות זרם מריתוך נירוסטה ולכן אין בעיה לרתך אלומיניום.
4) ישנם 2 גלגלי הזנה לחוט (שמושכים את החוט לתוך הכבל)
5) אין בעיה לרתך פחים עד עובי של 5 מ"מ (ובמאמץ אפילו 6 מ"מ)
כל העניין זה החדירה ולכן תאורטית אם רוצים רק לחבר חלקים באמצעות תפר אפשר גם בכל עובי...
6) הדיוטי סייקל אינו קשור לעובי הפח אלא לזרם שאותו אתה מכוון במכונה ואת הנתונים כבר נתתי למעלה.
7) לגבי צינורות עם עובי של 3.7 מ"מ - היות ואפשר גם 5 מ"מ אני חושב שיש לך תשובה לשאלה.

שאלות נוספות ? :)

*אני רק אציין שלנו בזיקה אין כרגע במלאי נירוסטה/אלומיניום בספולות של 5 ק"ג.
במידה ויתעורר הצורך אני מניח שנביא למלאי.

בברכה,
רועי

מאיר רוטברג
24-09-07, 17:21
תשובות טובות וממצות ,

שאפו אמרתי?

kd2
24-09-07, 17:36
מאיר , ריתוכים כמוש אתה מדבר עליהם אני מעדיף לעשות באלק' , וזה יהיה אפילו יותר פשוט וקל.
רועי , זה שהיא יכולה לרתך 5 מ"מ אני בטוח השאלה היא מה הדיוטי סייקל.
אם היא יכולה לרתך מתכת לכלובים בדיוטי סייקל גבוה כמעט ללא הפסקות יש לך מציאה אמיתית.

zika
24-09-07, 18:55
ממה שאני יודע אין משמעות למה אתה מרתך אלא לכמה זמן אתה צורך/ מכוון את המכונה.
ולכן הטבלה שפירסמתי כבר אתמול של אחוז הנצילות/DUTY CYCLE היא הטבלה ואין משהו ייחודי ל ריתוך של כלוב/צינור של 5 מ"מ.
נכון שכדי לרתך 5 מ"מ סביר להניח שאתה צריך נניח 150 אמפר ואז ה DUTY CYCLE הוא 35%.
עכשיו תגיד לי שאתה מרתך את כל הכלוב ברציפות ללא הפסקה וחייב 150 אמפר ב 100% ?
אני לא קונה את זה :)
אבל, אני מציע למי שמתעניין ברצינות כמו שכבר כתבתי שיתאם הדגמה ואם היא תתאים לו היא תשאר אצלו.

90 אמפר ב 100% נצילות.
120 אמפר ב 70% נצילות.
150 אמפר ב 35% נצילות.

kd2
24-09-07, 19:17
אם נגיד ב120-130 אני מרתך ברזלים שמשמשים לכלוב התהפכות ( 3.7 ) אז זה מעולה.

עכשיו תגיד לי שאתה מרתך את כל הכלוב ברציפות ללא הפסקה וחייב 150 אמפר ב 100% ?
אתה יכול לא לקנות את זה , אבל ככה זה עובד , אתה מחבר הכל בפיקים בודדים ורק אז תופר את הכל.
ואז הרתכת עובדת קשה...

lizard
24-09-07, 20:57
אם נגיד ב120-130 אני מרתך ברזלים שמשמשים לכלוב התהפכות ( 3.7 ) אז זה מעולה.

אתה יכול לא לקנות את זה , אבל ככה זה עובד , אתה מחבר הכל בפיקים בודדים ורק אז תופר את הכל.
ואז הרתכת עובדת קשה...

ואחרי זה אתה מבלה יומים במיון על כוויות שמש... טוב בסדר הגזמתי.

KD2, עד כמה שהבנתי אתה מרתך די הרבה. עדיין בשביל להגיע ל100% ניצולת אתה מדבר על 60 דקות עבודה רציפות. תחשוב על זה. 60 דקות שאתה -רק- מרתך, לא 60 דקות שהמכונה פועלת. לא חושב שיש מישהו, גם המקצועיים ביותר, שיכול לעבוד 60 דקות רצוף.

zika
24-09-07, 21:35
אז מה סיכמנו...? להכניס אותך לרשימה ?;)

zika
24-09-07, 22:23
אני חייב להסביר את המשמעות של DUTY CYCLE
מדובר במדידת זמן העבודה בפועל של המכונה.
מחזור עבודה נמדד לרוב ב 10 דקות ( לעיתים יש חברות שמודדות ב 5 דקות)
כאשר 100 נצילות מאפשר למעשה עבודה רצופה כל הזמן ללא הפסקה.
70% נצילות (במכונה זו - 120 אמפר) יאפשר לך 7 דקות עבודה רצופות של ריתוך.
ואז תצטרך להמתין 3 דקות לקירור המכונה.
ושוב.. 7 דקות עבודה..
היות ואתה לא באמת מרתך 7 דקות רצוף, מבלי לעזוב את הידית.
אז המכונה לא תספיק להתחמן ולהגיע לרמה שהיא צריכה להפסיק את העבודה לזמן "ההמתנה"
ולכן ברתכת טובה שיש לה קירור טוב ודיוטי סייקל טוב (ולא כזה של 5%.. )
אז אתה יכול לרוב בעבודה ממוצעת לרתך מבלי להפסיק.

lizard
24-09-07, 23:01
מפתה, מאוד מפתה המכונה הזו אבל הרתכת הבאה שלי תהיה תלת פאזית. אין מה להשוות מול חד פאזית. יש לי חד פאזית 170 אמפר. את הווי גרירה המאסיבים שבניתי ריתכתי איתה בכמה תפרים ולא הצלחתי בכלל להגיע למקסימום שלה כי הפקק קפץ :-D עדיין לרתכת תלת פאזית יש יותר עוצמה. יותר מומנט אם תרצו ;-)

zika
24-09-07, 23:14
אז לך על האח הגדול... תלת פאזי 270 אמפר..
ומרתך גם אלקטרודה.....
וגם שוקל רק 47 ק"ג ונייד.
http://www.zika.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=579954

kd2
24-09-07, 23:33
מיכה , אני לא מרתך הרבה אם תשים אלק על המשקל....
כי למשל בשנה האחרונה...15 קילו אלק' זה הכל.
אבל שאני עובד אז זה עד הסוף , זה פרוייקט.
וזה הכי מעצבן שרתכת מקפיצה את הטרמוסטט( קרה לי רק פעם אחת עם שלי).
ואתה לא מגזים עם הקטע של כוויות , עד שאתה לא מרתך מספיק כדי לקבל אותם אתה מזלזל...
אבל זה קורה וזה כואב וזה נשאר הרבה זמן, ותמיד זה יהיה בין הכפפה לחולצה , באזור שאתה צריך להזיז הכי הרבה.
למה אתה פוסל חד פאזי?
בגלל שקפץ הפקק בבית שלך?
רק אני חושב שזה די פשוט לסדר את זה כך שהיא תוכל לעבוד במקסימום?

אבל לא הכרתי את המושג דיוטי סייקל עד הסוף, עכשיו אני מבין אותו , ו 70% זה בהחלט מספיק , אין ספק.

אני לא נכנס לרשימת ההזמנות כי למדתי על בשרי לא להיות שפן נסיונות, כשהמוצר יהיה בשל ( ואני לא רומז שהוא לא ), אני בהחלט אכנס לרשימה, אני מת לרתכת כזאת הייתה לי פעם בעבודה אחת ענקית של ESAB - עם "חמור" 8) אבל עבדנו איתה הרבה יותר גבוה בסולם האמפרז.

lizard
25-09-07, 06:38
אני ממש לא פוסל רתכת חד פאזית. ממש לא.
הפקק קפץ בגלל שהתשתית היא של בית מגורים ולא של עסק/בית מלאכה. החצי אוטומט (אני מקווה שזה אכן החלק הנכון) קופץ כשהוא רואה עומס מסויים שמסמל מבחינתו קצר. אני יכול להחליף את זה אבל בנתיים לא רואה צורך.

tkui
25-09-07, 12:59
ראיתי את הרתכת הזאת,http://www.toolcenter.co.il/Front/Ecommerce/product.asp?productId=10450 שהיא כבר 220 אמפר וגם חד פאזית. אומנם היא יותר יקרה אבל חזקה יותר .

zika
25-09-07, 13:39
תשמע...
בזמנו נפתח שרשור שעסק במכונת MIG שהחברים כאן היו רוצים.
הרמתי את הכפפה ושאלתי אילו תכונות ובאיזה מחיר...
והצלחנו להגיע למוצר שעונה על הצורך (לטעמי) ועונה על המחיר (כפי שבוקש.. )
להביא רתכת של 220 אמפר שעולה יותר גם אני יכולתי.
להביא רתכת של 270 אמפר שעולה יותר כבר יש לנו.
השאלה האם באמת צריך את זה...

מעבר לכך, ה MAXISTAR בדגם הזה לדעתי לא מגיע עם ידית ריתוך (שעולה עוד כמה מאות שקלים)
שוקלת כמעט פי 3 מהרתכת של זיקה.
ואולי החשוב מכך, הנצילות שלה עוד יותר נמוכה מהרתכת שלנו:
180 אמפר ב 15% נצילות (לא מצויין כמה ב 220 אמפר.. )
100 אמפר ב 60% נצילות
75 אמפר ב 100% נצילות
כך שהיא יותר חלשה מהרתכת שלנו.

בנוסף, היא זקוקה לנתיך (פקק) של 32 אמפר ! מה שלא בהכרח מאפשר לה לעבוד בבית פרטי (למרות שהיא חד פאזית ! )
לעומת 16 אמפר שהרתכת שלנו דורשת.

*הנתונים מתוך: http://www.cemont.it/uploads/MAXISTAR(2).pdf

נ.ב
הרתכת 220 אמפר שאנחנו בחנו מוציאה 220 אמפר עם 60% נצילות ! (ומרתכת גם אלקטרודות.. )

נמרוד
25-09-07, 13:56
יש גבול למה שאפשר להוציא מחיבור ביתי חד פאזי עם פיוז של 16 או 20 אמפר...

16 אמפר כפול 220 וולט זה 3.5 קילווט ... לכן ריתוך ברתכת הנ"ל בשיא הספקה - כתוב שם 6.9 קילוואט - הוא תיאורטי לחלוטין, למרות שכתוב עליה 220 אמפר.

לדעתי רועי קלע די מדויק לצרכים של המשתמש הביתי.

shmil
25-09-07, 23:37
תשמע...
בזמנו נפתח שרשור שעסק במכונת MIG שהחברים כאן היו רוצים.
הרמתי את הכפפה ושאלתי אילו תכונות ובאיזה מחיר...
והצלחנו להגיע למוצר שעונה על הצורך (לטעמי) ועונה על המחיר (כפי שבוקש.. )
להביא רתכת של 220 אמפר שעולה יותר גם אני יכולתי.
להביא רתכת של 270 אמפר שעולה יותר כבר יש לנו.
השאלה האם באמת צריך את זה...


כל הכבוד רועי, באמת.

על הרצון ללמוד את הפורום ומאוויו, והרצון ללמד את הידע שיש לך.
אינני יודע מה מעמדך המדוייק שם, אבל כל הכבו גם על ההתייחסות שהצלחת לקבל שם.


אם לא היתה לי כבר רתכת CO2 מזה 4 שנים, אין לי ספק שהייתי קונה את זו המוצעת כאן. הנתונים מצויינים, המחיר הוגן, ואיתך - ברור לי שגם השירות יהיה מצויין.

רק עיצה אחת - במקום להתרגז - אתה מספיק ותיק כבר כאן בפורום, כדי להבין מי רציני, ומי קשקשן.
והמבין - יבין.

המשך כך, ובאמת כל הכבוד.