צפייה בגרסה מלאה : הורדה מהכביש
מה הנוהל ואיך עושים את זה???
מותר לשוטר לשבת על ההגה לשים הילוך ראשון ולהתחיל לשחרר קלאץ בשביל לבדוק תקינות הברקסים?
איך מחזירים את הרכב אל הכביש ? וכמה זה עולה?
שואלים שאלה כזאת לפני שנותנים לו.....
לשאלתך, אסור לו. אתה אשם.
להעלות חזרה לכביש זה טסט לכל דבר.
אי אפשר להתלונן עליו? הרי אני יכול לטעון שהוא שרף לי חצי קלאץ.
הוא ממש חיפש אותי וממש עיצבן אותי כמובן הוריד אותי על חופש בהגה וצמיגים.
צמיגים גמורים לדעתו וחופש מסוכן וכבונס קיבלתי שלילה ל 30 יום על שנסעתי ברכב מסוכן.(באמת שבקושי שיש חופש) לטענתו ניו לו ג'יפים והוא קיצר אותם וכו'.
ועכשיו אין לו אז מה הוא עושה? רוצה שגם לאחרים לא יהיה
"זה יצא לך יותר זול ממצבה" מילותי של ה...
six 4 life
15-02-04, 19:53
להתלונן עליו אתה יכול
אבל לא יצא לך מזה כלום
הבירוקרטיה של המשטרה/ מאפיה שיש לנו בארץ,
לא רואה לא אותך לא אותי ולא אף אחד אחר ממטר
ברגע שהוא רשם לך תהורדה,
לא יעזור לך כלום.
זה נרשם וזה כסף למדינה. לא יוותרו לך על זה,
ותיאלץ לעשות טסט חדש לאחר שתסדר את התקלות/ סיבות שהוא ציין בהורדה מהכביש.
אם אני לא טועה, ואני מקווה שאני כן טועה, אתה גם צריך לסדר את התקלות במוסך מורשה על מנת להעביר את הג'יפ טסט שוב.
אז ברור שלבנזונה הכחול אסור בכלל לעלות לתוך הרכב שלך, אבל הטעות כבר נעשתה. תפנים, תלמד מטעויות, וקח את זה בקלות. יכול לקרות לכל אחד כשיש לנו משטרה כזאת. משתתף בצערך.
בהצלחה וצר לי לשמוע,
-ארז 8) -
משתתף בצערך ברוך. מקווה שתלמד לעתיד - אין טעם להיות צודק, עדיף להיות חכם
אין מה לעשות, יש דברים שמושכים שוטרים כמו שממרח שוקולד מושך זבובים - ג'יפ אמיתי, פנסי ערפל (אמרנו לך!), וכן, גם נהג צעיר, במיוחד אם הוא מתחצף... ולפני שאתה כותב שלא התחצפת, תסתכל במראה איך האף שלך גדל :lol: ויש גם אזורים בעייתיים יותר בארץ - אני מעולם לא התקרבתי עם הג'יפ למשולש המוות חולון-בת-ים-ראשון-לציון.
ולא בטוח ב100% שהשוטר טעה לחלוטין - תבדוק את עצמך ואת הג'יפ שלך היטב. האם יש או אין חופשים מוגזמים בהיגוי? מה המצב האמיתי של הצמיגים? כמה זמן הם על הג'יפ?
ברור הרי שיש חופש אבל הוא נובע מהמשולשי הגבהה
ולא משום דבר אחר לא מזמן הוחלפו התפוחים וכו'(לפני הטסט)
אין לי פנסי ערפל, מייצב מחובר הכל תקין.
אני בדיכאון חבל על הזמן עד כדי כך שנראה לי שאני מוותר על התענוג לשנים הקרובות אני פשוט צריך רכב נורמלי ליום יום אין מה לעשות.
הג'יפ שימש אותי תקופה אך ורק לשטח ורק היום התחלתי לנוע עימו בכבישים
וכבר על היום הראשון בום טרח. יש עוד סיפור קטן שהוא הפיל עלי
שעליתי על אי תנועה וכו' אבל זה ממש לא נכון. הוא רשם את זה רק כשהגעתי לקצין שלו לשימוע כן כן במשרד שלו הוא נתן לי בונוס.
אם כל הכאב אתה ליצן,
מצד אחד טוען שהכל בסדר, ומצד שני אומר שברור שיש חופש, זה מהמשולשי הגבהה?!? למה ציפית? שהוא יתן לך פתק של "רכב יפה" ?
ענית בעצמך, גם יש חופש, גם יש משולשים, תמשיך לכתוב ובסוף הכל יהיה ברור למה הרכב שלך משך תשומת לב כזו מהשוטר.
six 4 life
15-02-04, 21:22
איפה הבנזונה עשה לך תהורדה?
ואישית אני לא חושב שאתה צריך לוותר כל כך מהר....
יש אנשים שעברו 3-4 הורדות ועדיין נוסעים עם אותו רכב על הכביש
עוד מעט קיץ
אם כבר סבלת תחורף
וספגת הורדה,
תעשה לו טסט. אין מה לעשות. הכחולים זה מאפיה. צריך ללמוד להזהר מהם.
אל תוותר על הכיף שלך.
ואם אתה מודאג מהורדה מהכביש פעם שניה, תוריד לו תמשולשים ותנסה לעשות אותו חוקי כמה שאתה יכול.
אם אתה בקטע שאתה מוכן לוותר על הג'יפ בשביל השקט שלך....
אז קטונתי מלשכנע אותך אחרת.
רק בהצלחה שיהיה.
-ארז 8) -
polar bear
15-02-04, 21:23
צריך פשוט להיזהר מהם.
לנהוג בחוכמה.
המשאית שלי היא גם כלי שמושך שוטרים שכאלה, אין לי מושג איך עד היום לא עצרו אותי לבדיקה. פשוט מזל.
בפעם האחרונה פשוט שמתי רברס, עליתי על דרך כורכר קטנה לכביש מקביל { מחלף אולגה לכוון צפון , למי שמכיר, איפה שהפונדק של החילים }. היתה יותר מפעם אחת ביציאה מנמל אשדוד שפשוט עשיתי עיקוף שלם על מנת לברוח מהם.
דורון - רוב הפורום נוסע עם משולשים כאלה ואפילו הרכב שלי עבר טסט כך.
החופש אפסי הכוונה שלי היא שאתה מזיז טיפה את ההגה מעוצמת החוזק והכח
אז השלדה זזה טיפה(באמת שטיפה) בקיצור מה זה משנה זה הדבר הכי מבאס בעולם.
אם היית איתי היית מבין
"מה זה הבולם מעל הסרן" - ואני בתגובה למה אתה מתכוון הבולמים מקוריים של הרכב הוא התחיל ממש להמציא דברים העליב אותי בצורה שאתה לא מתאר לעצמך
והתנהג כאילו הוא כל כך כועס על בעלי הג'יפים בגלל שלו כבר אין אחד
ממש חבל דברים כאלה משכנעים אותי רק לעזוב את המדינה הזו!!! :cry: :cry:
לא מאחל לאף אחד את שעברתי אתמול ועל תעברו בכביש הזה
נסה כאן אולי זה יעזור , חסרים רק מדים כחולים.
http://www.instantvoodoo.com/default.asp?flash=true&
six 4 life
16-02-04, 14:28
אבל ברוך
איזה כביש???????
איפה?
-ארז 8) -
ביררתי מה עושים בשביל להוכיח שהכל תקין ולפסול את דברי הבוחן הנ"ל
זה מאוד קשה כך שאין סיכוי ובמיוחד שמדובר על cj .
ארז זה קרה בדיוק ליד אסף הרופא על כביש בית דגן לכיוון רמלה
ברוך, לפי הציטוטים שאתה מביא אכן נפלת על שוטר אידיוט במיוחד. אל תנסה להלחם, תעביר שוב טסט, תנצל את ההזדמנות לסדר את כל הדברים הקטנים, ותלמד להבא איך להתחמק ואיך להמנע ממפגשים כאלו, וכשאתה נפגש כבר - תהיה מנומס עד רמת ליקוק התחת של השוטר, פיזית! זה מה שהם מחפשים, תן להם.
כן נמרוד אתה צודק אני בטח שבטח לא יהיה היחיד שינסה להילחם בהם אין לי שום ברירה אני יתקן דברים ויביא אישורי מוסכים על תפוחים וכאלה.
יסדר כמה דברים מסביב לטסט ויעביר אותו(לפחות ינסה).
הבעיה הגדולה כרגע היא הרשיון נהיגה שלי
אני לא מבין מדוע אני כבן אדם רגיל שלא מבין כלום בגיפים ובמכונאות בכלל
צריך לקבל שלילה על שעליתי לרכב שיש לו חופש בהגה .
מחר אני ינסה את מזלי בבית המשפט ברמלה ונקווה לטוב.
polar bear
17-02-04, 19:47
בקשר לזה כבר היה תקדים מסוים לגבי מידת האחריות של הנהג. אם אני זוכר נכון זה היה בנושא זיהום אויר.
אתה יכול להביא קבלה ממוסך או מטסט ולטעון שפשוט לא היתה לך סיבה לחשוש שמשהו לא בסדר. אתה עושה טסטים בזמן ואם אתה חושב שיש חופש בהג אתה הולך לכוון לבד כי זה באמת לא בטיחותי......
עודד, אתה צודק. יש פסיקה תקדימית לפיה "הנהג הסביר" עושה כל מה שהוא יכול כדי לדעת שהרכב תקין- בזה שהרכב עובר טסט. אתה לא בוחן- אין לך שום דרך לדעת שהרכב לא תקין.
אסף.
זה בדיוק מה שאני חושב וזה מה שאני הולך לטעון מחר בשביל שלפחות יחזירו לי את הרשיון נהיגה שלי, אני יודע שמחובתי לבדוק רשיונות ביטוחים תקינות אורות וכאלה אבל כשמדובר על מערכת היגוי אז הדבר היחיד שאני יכול לזהות זה שחסר
אוויר בגלגלים ולא יותר מזה.
עוד משפט של הבוחן הנ"ל
"כשילד עולה לאופניים וההגה משוחרר הוא ירגיש נכון? אז גם פה היית אמור להרגיש"
אחרי כל הסיפור אני אתייעץ עם עורך דין , אני רוצה להגיש תלונה נגד הבוחן הנ"ל על התנהגותו , מילותיו ועל זה שנכנס לי לרכב.
המשפט נדחה מיום חמישי למחר
העורך דין הסביר לי שאין מצב לצאת מזה בלי תנאי
אז לצערי אאלץ למכור את המפלץ החמוד שלי שמחר לא יהיה מצב דומה
והרשיון שלי ילך לו לכמה חודשים טובים.
אין לי מושג איך אני יעשה את זה נפשית אני כבר בוכה ומתאר לעצמי
את מי שיקנה אותו נוסע בו ויוצא מהרחוב שלי והלב שלי נקרע :oops:
יש למישהו תרופה??
מה עושים כשחייבים למכור רכב שכבר נכנס לכם לנשמה והפך לחלק מהגוף
שלכם?
unix , תאמין לי שאני באותו מצב שלך, גם אני נאלץ למכור את הג'יפ שלי בגלל אותו דבר, אומנם לא הורידו לי את הג'יפ מהכביש, אך אני רוצה להקדים תרופה למכה, כי אני יודע שיורידו לי אותו, כי אפילו טסט הוא בקושי עובר וזה משגע אותי. אני מת עליו, וגם הגיע הקיץ אבל מה אפשר לעשות?!
יש לי שאלה - אם נניח עשית לג'יפ טסט אתמול ושילמת את כל מה שצריך (אגרה, טיפולים), ולמחרת עוצר אותך שוטר ומוריד אותך מהכביש, אז אתה צריך לשלם עוד הפעם אגרה?
עידו
six 4 life
06-03-04, 16:53
אני לא יודע אם שמעתם על זה,
אבל יש כזה דבר במשרד התחבורה שנקרא הקפאת רשיונות.
ברוך,
ויתרת.
שיהיה בהצלחה.
-ארז 8) -
אתה לא משלם אגרה, אתה צריך לשלם בדיקת טסט חוזרת
משהו כמו 67 שקל.
יש גם דו"ח על זה בין 250-1000 שקל , תלוי בשופטת,
שלילה מנהלתית ל 30 יום ו........
ו.... את התיקונים שאתה צריך בשביל שהג'יפ יעלה שוב על הכביש.
ארז, אני יודע שיש מצב של הקפאת רישיונות - אך במקרה שלנו - מה זה יעזור?
six 4 life
06-03-04, 23:57
עידו- לגביי תיקונים-
הג'יפ שלי עמד 8 חודשים בלי טסט
וב8 חודשים האלו הוא טופל וטופח ויצא יותר בריא מאשר לפני ההשבתה
אם לדוגמה הקפאת- זה לא אומר שאחד מהכללים כולל הזנחה.
ממש לא.
כל עוד אתה לא מזניח, בודק, מניע אותו כל שבוע שבוע וחצי,
מנקה לכלוך אכזרי שיוצר חלודות, ובכלל דואג לו ומכיר בקיומו-
נזק לא יהיה לג'יפ ובהתאם לזה גם תיקונים לא.
תזניח- בטח שיהיו תיקונים בשביל לחזור לכביש.
אבל לא נכנס לזה.
זה עניין של שיקולים אישיים בלבד.
אני לא מתכוון לנסות לשכנע אותכם לשמור על יקיריכם בעלי הנעת ה4X4 .
החלטתם למכור, תמכרו.
מאחל אך ורק בהצלחה.
בידידות,
-ארז 8) -
ארז- עידו לדעתי התכוון לתיקונים שבאים אחרי ההורדה מהכביש
ולא לאחר הקפאת הרשיונות
טוב המשפט היה אתמול ונגמר.
העורך דין הוציא אותי בעסקה הזו:
-1000 שקל קנס
- שנתיים תנאי לשלילה 3 חודשים
-להמשיך את השלילה בפועל של ה 30 יום(עוד שבוע וחצי)
בתכלס על הפנים אבל מה אני יכול לעשות הדבר שהכי הורג אותי
זה התנאי לשנתיים שיאלץ אותי למכור את הג'יפ בצער רב. :cry:
טוב המשפט היה אתמול ונגמר.
העורך דין הוציא אותי בעסקה הזו:
-1000 שקל קנס
- שנתיים תנאי לשלילה 3 חודשים
-להמשיך את השלילה בפועל של ה 30 יום(עוד שבוע וחצי)
בתכלס על הפנים אבל מה אני יכול לעשות הדבר שהכי הורג אותי
זה התנאי לשנתיים שיאלץ אותי למכור את הג'יפ בצער רב. :cry:
מה הקשר בין התנאי ללמכור את הג'יפ, זה עוד לא הבנתי.
כי מה יקרה מחר או מחרתיים אם אני יתפס שוב?
הרי לא בעיה פשוט לומר "יש לך חופש מסוכן בהגה"
ובממממ בםם משפט ו כבר 3 חודשים שלילה עוד לפני שהתחלנו להגיד שלום כבודו
ברוך, אני חייב לומר שאני חולק עליך.
בזמנו קיבלתי שלושה חודשי שלילה על תנאי למשך שנתיים על כל עבירה אז לפי הלוגיקה שלך אני הייתי צריך לא לנהוג במשך השנתיים הללו.
תכ'לס תחזיר תג'יפ למצב מקורי ואני ממש לא רואה סיבה ללמה יתפסו אליך.
עירא
טוב. יכול להיות שזה באמת המעשה הנכון.
אגב, אתה לא אמור להתגייס עוד מעט? יש רכב שטח בצה"ל, ויש מצב לנהוג, והרבה, אתה יודע... זה אחד הדברים הטובים היחידים שיש בצבא הזה, האוכל לא משהו.
נמרוד :evil: :evil:
להתגייס? אני ביולי משתחרר!!!!
עירא
נראה לך שיש cj או סופה שלא יקבלו הורדה מהכביש מבוחן תנועה?(אם יתחשק לו)
אופס... אז שחרור נעים! :lol:
ויש הרבה אנשים שנוסעים בCJ וסופות ולא מורדים מהכביש. מה זה הרבה, הרוב המוחלט, כמעט כולנו. עובדה.
אני לא מאחל לאף אחד לפגוש בסיירים בוחנים!!!
אבל למי יצא להיפגש עימם ולצאת נקיים?
בעסה רצינית.
כל זה על תקלה מכנית ברכב, שכמשתמש אתה לא אמור לדעת עליה בכלל?
אם זה הסיפור, זה מדכא, מדכא מאוד.
הדבר היחיד שאני יכול להציע לך, זה להימנע בכלל מאפשרות למפגש עם כחולים, לקנות רכב פרטי, נגרר ואופנוע או טרקטורון.
אני עשיתי את זה, לא מהסיבה הזו, אבל השקט הנפשי בכביש בדרך לטיול ... זו תחושה חדשה ומבורכת.
הרבה אנשים שנוסעים בCJ ...כמעט כולנו. עובדה.
נמרוד? נוסע בCJ? נוסע??? בכביש? בCJ? :roll: :roll:
אסף.
הרבה אנשים שנוסעים בCJ ...כמעט כולנו. עובדה.
נמרוד? נוסע בCJ? נוסע??? בכביש? בCJ? :roll: :roll:
אסף.
הבנת הנקרא אסף. כתבתי "כמעט כולנו".
זה העניין, נמרוד.
שהג'יפים שלכם נחים תחת סככה שבועות, לפעמים חודשים, בין טיול לטיול.
וגם אז אתה מספר לי על מקומות קבועים בהם אורבים השוטרים, איך הגדרת את זה? "מעברי גבול" כמו צומת שוקת וכו', שבהם אין לשום CJ או סופה, ואפילו יהיו חדשים מהמפעל ותקניים לחלוטין, שום סיכוי לעבור בלי שייעצרו, ואחרי זה - אלוהים גדול. בד"כ הם מחליטים על הורדה מהכביש עוד לפני שבכלל בדקו את הרכב שלך.
בצומת שוקת הם עומדים לפעמים עם משקפת!!! כדי לאתר כלי רכב שמחכים ברמזור עוד לפני שפנו בכלל לכיוון שלהם.
אני חוויתי את זה, יש לי עדים.
מי שנוהג ביומיום בג'יפ, צפוי להרבה מאוד, יותר מדי אפילו, מפגשים עם שוטרים. :evil:
אבל בוא ונאמר שנהג מבוגר מעט יותר, בעל חזות מהוגנת (אשכנזית? :lol: לפלפית? :? )המפגין נחמדות ולשון חלקלקה (וגם תעודת עיתונאי לא מזיקה לפעמים) יכול לעתים לצאת מזה ללא פגע.
polar bear
08-03-04, 16:11
מרגיז, מאד מרגיז.
מענין אותי מה אמר העו"ד לגבי היכולת שלך לאבחן תקלות, ומה ענה לו השופט.
כי כבר לא מדובר פה בשוטר מטומטם אלא בשופט ממש דביל.
חבל.
דווקא נסעתי עם הג'יפ ביומיום, שנתיים, בגוש דן, 40K ק"מ.
אפילו לא דו"ח אחד, רשיונות דווקא נבדקו פה ושם.
עדיין, שקט נפשי לא היה לי.
דרור,
תוסיף לך לרשימה השחורה את צומת עוקף ב"ש במפגש עם כביש ב"ש-דימונה.
בבוקר אם באים מדרום לצפון, ובמשך היום+ערב ממזרח למערב וההיפך,מזדמן בכל כיוון.
המון שוטרים עצרו אותי ודבר ראשון שאלו למה אני בלי חגורה
והסברתי שזה ג'יפ ופה ושם לא צריך והם ויתרו ואז בדקו ישר את גודל הצמיגים ואמרו:
"הצמיגים האלה גדולים מדי זה לא טוב
סע לשלום ובזהירות."
(הם רשומים ברשיון)
עד שאחד נתן לי דו"ח על חגורה ומאז הרכבתי חגורות ותמיד שעצרו אותי
לא קיבלתי דו"ח על כלום אבל אף פעם זה לא היה סייר בוחן, כנראה
שבקורס שהם עושים אז המדריכים מלמדים אותם ש cj וסופה זה טרף קל
שאין הרבה מה להתכופף וכו'.
לגבי השופטת:
היא לא אשמה בכלום זה התובע שאף הוא פתאום אמר שהוא מכיר את הרכבים האלו ושיש להם המון שינויים(מה זה קשור לשלי ? אין לי מושג).
העו"ד המליץ לי למכור אותו ואין לי ברירות הרשיון חשוב לי ומאוד,
הספיק לי חודש להתרוצץ באוטובוסים :oops:
וכן חנן אתה צודק זה מבאס שבתכלס
אם מישהו אחר היה עולה לרכב גם הוא לא היה מרגיש בשום תקלה.
היה חופש קל וכבר הסברתי היכן אבל זה חופש לא מסוכן ולא רק שהוא לא מסוכן
(נגיד ואני לא יכול לקבוע שהוא לא מסוכן) הוא קיים בכל רכב כזה שמוגבה
עם שאקלים.
המון שוטרים עצרו אותי ודבר ראשון שאלו למה אני בלי חגורה
והסברתי שזה ג'יפ ופה ושם לא צריך והם ויתרו ואז בדקו ישר את גודל הצמיגים ואמרו:
"הצמיגים האלה גדולים מדי זה לא טוב
סע לשלום ובזהירות."
(הם רשומים ברשיון)
עד שאחד נתן לי דו"ח על חגורה ומאז הרכבתי חגורות ותמיד שעצרו אותי
לא קיבלתי דו"ח על כלום אבל אף פעם זה לא היה סייר בוחן.... :oops:
הנה דוגמא לזה שאתה אידיוט.
קודם כל זה רעיון טוב בכללי ללבוש חגורת בטיחות, אבל נעזוב את זה. לא הספיק השוטר הראשון, והשני, שעצרו אותך בלי חגורה בשביל שתתחיל לחגור? למה צריך "המון" שוטרים? עד שאתה חוטף דו"ח אתה לא מבין?
AvigdorAharon
09-03-04, 09:38
כנראה שיש יותר מדי אנשים ששמים חגורה, אחרת הם יקבלו דו"ח...
בגיל שלוש אמרו להם ש: "אם לא תאכל, אני אקרא לשוטר..."
אין מילים!
אביגדור
לגבי השופטת:
היא לא אשמה בכלום זה התובע שאף הוא פתאום אמר שהוא מכיר את הרכבים האלו ושיש להם המון שינויים(מה זה קשור לשלי ? אין לי מושג).
העו"ד המליץ לי למכור אותו ואין לי ברירות הרשיון חשוב לי ומאוד,
הספיק לי חודש להתרוצץ באוטובוסים :oops:
סלח לי, אבל הטיעון המרכזי של העורך דין שלך לא היה צריך להיות שאתה כמשתמש אינו מודע לבעייה של חופש בהגה ?? האם בפועל זה מה שנטען במשפט, ואם כן אז תמה אני כיצד השופטת במיוחדת על אף היותה הידיוטית לא קיבלה את הטיעון הזה??
... או שהעורך דין שלך לא נהג ככה :?:
AvigdorAharon
09-03-04, 10:56
וממתי עורך דין ממליץ לקנות או למכור רכבים?
תשמע ברוך, העניין תמוה בעיני עד מאוד. גם אני עמדתי לא פעם למשפטי תעבורה (עם או בלי עו"ד) ועדין לא קיבלתי המלצות כאלו.
אולי לעו"ד יש מגרש מכוניות?
אביגדור
התכוונת מגרש של מרצדסים?
אני אמרתי לו שאני לא מוכן לקבל תנאי
כי אם אני יקבל תנאי אז אני חייב למכור את הג'יפ
אז הוא אמר אם זה רכב מסוכן אז תמכור !!! אין לך ברירה.
ת'כלס יצאתי אידיוט לגבי החגורות זה היה די מזמן , לאחר שקניתי את האוטו
והייתי עדיין בפוזה של לנסוע בלי חגורות כי חשבתי שמותר בג'יפ.
חגורה הצילה אותי כמה פעמים אמנם לא עם הג'יפ אבל הצילה ויש לי כבוד אליה.
גם מטר מהבית ואני שם חגורה ולא לא בשביל המשטרה!!!.
חוץ מזה בכללי אני אישית ראיתי בטלויזיה בתכנית שעוקבת אחרי עבירות של שוטרים את מפכל המשטרה נוסע בג'יפ ללא חגורה ועוד ב ניסאן טראנו
וששאלו אותו למה הוא ענה "ברכב 4x4 לא צריך חגורה".
אה ולגבי העורך דין אין לי מושג מה הוא טען לבסוף עוד לא הלכתי אליו לאחר המשפט, כשאני יחזור ממנו אני שוב יעדכן.
לצערי מה שדרור אמר כל כך אמיתי לגבי החזות של הבן אדם ,מה לעשות אני נראה כאילו הוצאתי אתמול רשיון וכן זה מעצבן את השוטרים ש "ילדים " נוסעים על רכבים כאלה ,דוגמה למשל "חבר שלי בעל רכב עם גג נפתח נסע לו לכיוון הבסיס במהירות 80 במקום 60 נתפס וקיבל 750 שקל והשוטר אמר לו "זה בסדר יש לך כסף לשלם"
צר לי לאכזב אתכם, אבל לכך שנהג יודע או לא יודע על ליקוי ברכבו אין (כמעט) משמעות.
עבירות תעבורה הן עבירות המוגדרות כ"עבירות קפידה".
משמעות ההגדרה הנ"ל היא שבניגוד לרוב העבירות, בהן בודקים מה עבר במוחו של עושה המעשה, או לפחות מה היה צריך לעבור לו בראש (ולא עבר), כאן אפילו לא מגיעים לשלב הזה, ובודקים את המעשה בלבד ללא הייסוד הנפשי המתלווה אליו. כך הן כל עבירות התעבורה: עברת באדום? זה לא מעניין אם הבחנת באור האדום או לא ובעקרון גם לא משנה למה לא הבחנת בו (למעט מקרים חריגים ונדירים).
הסיבה? נבחרנו החליטו (פעם) שעבירות תעבורה הן "מכת מדינה", ואם נדרוש מהמשטרה ומבתי המשפט לבדוק בכל מקרה של עבירה כזו, האם הנהג היה מודע למעשיו וטיבם, לא יהיה ניתן לאכוף באופן יעיל את חוקי התעבורה ומכאן הדרך קצרה (לפי הגיונם) לאנדרלמוסיה בכבישים. בקיצורף, האינטרס שבשמירת חייהם ושלמות גופם של המשתמשים בדרך גובר על האינטרס שבבחינת הלך רוחם של העבריינים בפוטנציה (לצורך העניין אינטרס "ההגינות").
עמי
עמי אתה צודק לגבי כל מילה אבל מה שמעצבן כאן זה
שתכלס לא למדתי שום לקח כי לא עשיתי כלום ולדעתי עדיין לא היה פה צדק,
וכשיעברו שנתיים והתנאי יגמר אז שוב יהיה לי ג'יפ.
אבל הפחד מהכחולים? עכשיו גבר בהרבה גם לגבי הפריבטים שאני נוהג עליהם.
לא למדת לקח? הצחקת אותי.
ראשית, אתה לא נוסע יותר עם רכב לא תקין על הכביש - לפחות שנתיים.
שנית, כבר עכשיו אתה מעיד על עצמך שתזהר יותר משוטרים, אפילו עם הפרייבט - כנראה שתנהג יותר בזהירות ותקפיד יותר שלא לעשות שטויות.
שלישית, בפעם הבאה שיהיה לך ג'יפ (אם בכלל), מן הסתם תבדוק שאין בו חופשים מוגזמים, הרי אין ממש טעם לחזורלכביש עם ג'יפ אחרי תקופת תנאי של שנתיים, ואחרי שבוע למכור אותו שוב כי שוב חטפת שנתיים ע"ת.
אז מה אתה אומר, למדת או לא?
למדתי לפחד וזה לא נקרא לקח!!!
אני כנראה יחזור לכביש עם ג'יפ חדש יותר לצערי
זה לא שהוא לא תקין עמי, כבר יש לו טסט והוא כבר שוב על הכביש.
מהיום הראשון שעליתי לרכב הזה וזה היה לפני 3 שנים הרגשתי שאני נוסע על
מפלצת שרחוקה מלהקרא רכב.
וולצערי אכלתי אותה וזה רק בגלל מזל מגעיל שבא לי אחרי 3 שנים
אבל אין מה לעשות כבר , בולעים את הרוק וממשיכים הלאה
איזה שטויות אתה מדבר,אתה מודה בעצמך שלפני 3 שנים עלית על הג'פ בפעם הראשונה והרגשת שאתה לא ברכב אלא מפלצת....אתה מודה בעצמך שיש חופשים ברכב וברוב טובך מסביר לנו שהחופש הוא תקין( :roll: :roll: :roll: )כי הוא בא מהמשולשים המוגדלים(וזה ממש חוקי ,דההההההה)
בקיצור אתה נוסע ברכב לאת תקין,לדעתך המקצועית והחד משמעית זה תקין ולא נורא...לדעת הבודקים ,החוק וכנראה כמה מאיתנו זה לא תקין.
עמי -
לצערי לא מדוייק, וחבל שתלחיץ את החברה.
אין דבר כזה "עבירות קפידה". יש מושג הנקרא עבירות לגביהן קיימת "אחריות קפידה".
מבלי להכנס לעומקם של דברים, הדבר רלבנטי בעיקר לגבי חוק הפלת"ד (פיצויים לנפגעי תאונות דרכים) בכל אשר נוגע לחברים כאן בפורום.
לגבי עבירות תנועה- בהחלט ניתן לנהל משפטים, ואפילו להגיע לעליון, מה שכבר קרה, ואף להיות מזוכה, אפילו על פנס שלא פעל ברכב. ואם תרצה את מספר ההליך או מיקומו בפד"י- אוכל העביר לך.
שוב אני חוזר - חבל לפזר מידע מלחיץ שאינו מדוייק.
שמיל,
לגבי המונח עבירות קפידה, מילא... אני מקבל את הערתך שהמונח "אחריות קפידה" הוא מדוייק יותר, ובשבילך אני מוכן מעתה להשתמש בביטוי המדויק. כך או כך, מדובר בסמנטיקה בלבד.
לגופו של עניין, ומבלי להפוך את הדיון למשפטי יתר על המידה, דווקא לפלת"ד אין קשר כלשהו לעניין. (יתכן ואתה מתכוון להיעדר אשם?).
אגב, מעולם לא אמרתי שאי-אפשר להיות מזוכה מעבירת תעבורה (אפילו אם ביצעת את את הייסוד העובדתי שבעבירה), רק שהסיכויים לכך הם קלושים בשל אופן הגדרת עבירות אלו.
מעבר לכך, לא יקרה כלום אם כל הפושעים באתר הזה שמעזים לנהוג בכלי רכב שעברו שינויים
מבניים, רחמא ליצלן, ילחצו קצת.
למדו ממני וסעו תמיד ברכב עם מערכות מקוריות :!:
עמי
:D :twisted:
העיקר שהכל בצחוק עמי :lol:
דרך אגב, לגבי החגורות בטיחות, יש חוק שאומר שברכב שדה פתוח אין צורך במתקן לחגורת בטיחות ואף על כמה וכמה שלא צריך לחגור אותה, אבל זה לא משנה, כי שעצר אותי שוטר והראתי לו בספר שמקרה אני שומר אצלי בג'יפ את החוק הזה, הוא נתן לי קנס, ואמר שאני המצאתי את הספר הזה. אז......
דרך אגב, לגבי החגורות בטיחות, יש חוק שאומר שברכב שדה פתוח אין צורך במתקן לחגורת בטיחות ואף על כמה וכמה שלא צריך לחגור אותה, אבל זה לא משנה, כי שעצר אותי שוטר והראתי לו בספר שמקרה אני שומר אצלי בג'יפ את החוק הזה, הוא נתן לי קנס, ואמר שאני המצאתי את הספר הזה. אז......
אז? אז גם אתה, תסלח לי, אידיוט שמתחכם ואח"כ בא בטענות...
כשעוצר אותכם שוטר, שימו גם את הגאווה וגם את השכל בצד לכמה רגעים, ותלקקו לו. זה עובד.
לגבי החגורות, בפעם האחרונה שהנושא נטחן, היתה טענה, שנשמעה הגיונית, שאמנם ברכב שדה אין צורך בחגורות, אך מכיוון שברוב הג'יפים שלנו כתוב "פרטי רכב שדה" ולא רק "רכב שדה" אז הם כן מחויבים בחגורות.
נעזוב רגע את עניין הבטיחות.
אבל, דוגרי? שלא כהרגלי אני מצטרף כאן לכינוי "אידיוטים" .
גם אמרתי את אותו דבר לאחי כשיצא לנו לנסוע שבעה אנשים בדימקס, בקטע קצר על הכביש, והוא התעקש לנסוע 120 קמ"ש.
אתה כבר עובר עבירה בלית ברירה, לא כל כך בולטת מרחוק, למה אתה צריך לגרום לשוטר לעצור אותך, רק על פי מבט מרחוק? כדי שאז הוא יתחיל לבדוק לעומק ויגלה את כל שאר הפאקים?
זה אידיוטיזם טהור.
כנ"ל פנסי ערפל, על הפגוש, על הגג.
נסו, לפחות למראית עין, שאתם והרכב שלכם תראו הכי חוקי שאפשר.
צר לי לאכזב אתכם, אבל לכך שנהג יודע או לא יודע על ליקוי ברכבו אין (כמעט) משמעות.
יש משמעות - חוק העונשין:
ובתקוה שלא יעלו אותי על הכסא החשמלי/הידראולי על משפטיזציית יתר של הפורום... :D :D
34יח. טעות במצב דברים (תיקון: תשנ"ד)
(א) העושה מעשה בדמותו מצב דברים שאינו קיים, לא יישא באחריות פלילית אלא במידה שהיה נושא בה אילו היה המצב לאמיתו כפי שדימה אותו.
(ב) סעיף קטן (א) יחול גם על עבירת רשלנות, ובלבד שהטעות היתה סבירה, ועל עבירה של אחריות קפידה בכפוף לאמור בסעיף 22(ב).
22. אחריות קפידה (תיקון: תשנ"ד, תשנ"ה)
(א) אדם נושא באחריות קפידה בשל עבירה, אם נקבע בחיקוק והיקפה שהעבירה אינה טעונה הוכחת מחשבה פלילית או רשלנות; ואולם, אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לבטל את האחריות בשל עבירות שחוקקו טרם כניסתו לתוקף של חוק זה ונקבע בדין שאינן טעונות הוכחת מחשבה פלילית או רשלנות. לענין סעיף קטן זה, "בדין" - לרבות בהלכה פסוקה.
(ב) לא יישא אדם באחריות לפי סעיף זה אם נהג ללא מחשבה פלילית וללא רשלנות ועשה כל שניתן למנוע את העבירה; הטוען טענה כאמור - עליו הראיה.
(ג) לענין אחריות לפי סעיף זה, לא יידון אדם למאסר, אלא אם כן הוכחה מחשבה פלילית או רשלנות.
ואינני רוצה להרחיב הדיון המשפטי והגדרות האחריות הקפידה למיניהן- נסתפק בכך שהגדרה ישירה לגבי כאלו קימת לגבי כלי רכב בנושאים הקשורים לזיהום אויר, חומרים מסוכנים, השלכת פסולת מרכב, והחניית רכב נושא שלט :) , וזאת בנוסף לאחריות לגבי אילו שנפגעו ע"י כלי רכב.
יתרת הדברים אינם כה חד משמעיים, ולכן הבאתי את סעיפי החוק.
שוב אני אומר, כיוון שגם אני כנראה אחד הפושעים עליהם אתה מדבר, שחבל להכניס חרדות מיותרים.
:D :D
1. אתה מוזמן לנסות ולמצוא את הנהג שזוכה אי פעם בשל טעות במצב דברים.
2. בהצלחה.
3. שוב בהצלחה.
4. כמו שאמרתי, מלבד עניין זה שהוא נדיר עד כדי תאורטיות, לידיעה אין משמעות.
5. "עשה ככל שניתן" - תרשה לי לחייך.
6. אחרי שחייכתי, אתה מוזמן להדגים לי ולשאר חברי הפורום את משמעות הביטוי הנ"ל ולהסביר כיצד אתה מתכוון לטעון שנהג שנוסע ברכב לא תקין עשה את כל שניתן, אלא אם יצא דקה לפני ההורדה מהכביש ממוסך שבדק בדיוק את אותו מכלול (וגם אז לא בטוח שזה יתפוס - מדובר על עשיית כל מה שניתן, לא עשיית כל מה שסביר).
7. "וזאת בנוסף לאחריות לגבי אילו שנפגעו ע"י כלי רכב" - פשוט טעות. גם לא נכון וגם אין כל קשר.
8. I rest my case.
9. בקשר לחרדות - אולי פרוזק? או שעדיף גן עדן של שוטים?
מצאתי, עמי, ולכן הצעתי להעביר לך את מספר ההליך.
אין לי צורך בפרוזאק, העבודה על הויליס נותנת לי את השלווה :lol: , לדעתי גם ליתר כאן מספיק הג'יפ להרגעות.
לגבי גן העדן- אינני יודע היכן אתה ממקם עצמך,
ותרשה לי לאמץ את סעיף 8, חבל שנלאה את חברינו.
שימו לב רבותי, הזדמנות נדירה להתבונן בשני עו"דים "דנים" בינהם - בלי לקבל חשבון אח"כ... :lol:
נמרוד,
את החשבון במקרה הזה, אנחנו מקבלים בסופו של יום מהמישטרה.
:cry:
נמרוד -
אינני עו"ד, ואין לי כוונה להיות, בין היתר בשל העובדה שאני מעסיק מעל 10 כאלו, והתדמית, לפחות לטעמי - לא רחוקה מהמציאות.
עם זאת, יש לי השכלה משפטית שמאפשרת ויכוח ברמה מספקת לפחות, ואינני מוכן שמישהו ינסה להפחיד או להרתיע אותנו, בעלי הג'יפים :D
אני מתנגד להכללתי ביניהם :lol: :lol: :lol:
objection :lol: :lol:
כנ"ל פנסי ערפל, על הפגוש, על הגג.
נסו, לפחות למראית עין, שאתם והרכב שלכם תראו הכי חוקי שאפשר.
חנן - אני חוטא בפנס ערפל על הפגוש. לא אחד, זוג. אבל זה חוקי, שניהם מתחת לגובה של הפנסים הראשיים אבל !! אני הולך לדאוג שיהיה עליהם כיסוי על מנת לא למשוך אש כי אני יודע שזה חוקי אבל כמו שאמרת, ננסה לא למשוך אש.
אחרי שקראתי את פסק הדין ששלח לי שמיל (תודה), אני חוזר על המלצתי שלא להגיד לשוטר/בוחן התורן "אבל לא ידעתי...". זה לא יעזור. חפשו משהו יצירתי יותר, למשל ... ליקוק.
פסק הדין המדובר עוסק בסוגייה אחרת (אמנם מעניינת) והיא הזכאות לפיצויים בגין שלילה ללא כל יסוד, שכן במקרה ההוא היה מדובר ככל הנראה בבוחן שאינו חכם במיוחד, שהוריד מהכביש רכב, שבמקרה עבר זמן קצר מאוד לפני כן טסט וששני בוחנים אחרים (כולל אחד מטעם המשטרה) אישרו, מיד אחרי ההורדה, שהוא תקין לחלוטין.
עמי
עמי- (סתם לידע כללי)
איך מגיעים למצב שעוד בוחן משטרתי יבדוק את הרכב?
ויחתום שזה רכב תקין ובעצם יוציא את חברו הבוחן אידיוט?
תשמע ידידי, לדעתי הבלתי קובעת בעליל, נידפקתה מלחתחילה כשלקחתה ע"ד במיקרה שלך! אמרתי את זה כבר לא פעם, ואגיד עוד הפעם - הע"ד בד"כ יינסה לסיים משפט כמה שיותר מהר, כי יש לו כמה תיקים ביחד וכל שניה מיותרת עולה לו כסף! והשופט יודע את זה, והוא גם מכיר את רוב ע"הד! לכן, רוב הסיכויים שיסכמו בינייהם עסקה הכי פשוטה ומהירה, וזהו! אף אחד, לא ע"ד, לא תובע, ולא שופט, לא מתייחסים ברצינות לתיקים קטנים שמייצג ע"ד! כמובן, שייש יוצאי מן הכלל, אבל... :roll: לעומת זאת, אם אתה מגיע בעצמך, אתה לפחות נותן לשופט היזדמנות להבין, שאתה רציני, מוכן להילכם על הצדק וכ"ד. כמובן, שגם כאן לרוב זה לא יעבוד, אבל לדעתי הסיכויים הם יותר טובים!
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.