PDA

צפייה בגרסה מלאה : גיר למנוע 8 בנזין - שאלה



lowrider
06-11-07, 15:41
המנוע אמור לגדוש, הבנתי שהT5 (שמיועד להתחבר אליו) חלש מידי, האם נכון? איזה גיר יוכל למלא את מקומו?
ליאור

shmil
06-11-07, 22:22
איזה מנוע, איזה תבנית חורים, איזה האוזינג?


אכן ה-T5 נחשב ל-light duty.
ה-t176 נחשב medium duty.

מה ואיזה יחסי העברה אתה רוצה?
ידני/אוטומטי?

lowrider
07-11-07, 00:17
ידני ושתהיה אפשרות למצא כזה בארץ.. מנוע 350, יחסים קצרים עדיף, כל השאר לא עקרוני.

לפי איזה נתונים אני מחשב אם הגיר מתאים/לא מתאים למנוע שאני הולך להלביש אותו אליו?

shmil
07-11-07, 00:50
sm465 של GM אן NV4500

לא חושב שהגיעו הרבה כאלו לארץ.

בכל אופציה שאיננה של GM תתחיל לאכול סרטים של מתאמים, בין אם בבנייה בארץ, ובין אם ביבוא. גם ב-GM שינו תבניות חורים עם השנים.
מה רע לך בTH700?

ואם אני מבין נכון, אתה בכלל רוצה את זה לרכב 4X2?

tzagi
07-11-07, 03:53
זהו, אין תחליף,
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/T56-TREMEC-6-SPEED-MANUAL-TRANSMISSION-NEW_W0QQitemZ320178729178QQihZ011QQcateg oryZ33733QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZVi ewItem

תתחיל לחסוך :-)

lowrider
07-11-07, 07:54
i need one like thet but...
out of reach!!!
what i can do with T5?

tzagi
07-11-07, 08:12
למכור למחזור במשקל?

shmil
07-11-07, 09:06
איזה T5 יש לך?
מהם יחסי ההעברה בו?

לזיהוי מדוייק - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=22982&highlight=T5

asafk
07-11-07, 09:17
קח ת'זמן, תתחיל לחפש 4500. אין משהו אחר שיהיה מספיק חזק וגם יתאים למנוע (אם כי לא לכל השנתונים זה אותו דבר). הגיר הזה היה מותקן על גררים.

אסף.

lowrider
07-11-07, 23:24
יחסי העברה:
ניתן לחזק גיר?

shmil
08-11-07, 00:53
זה לא יחסי העברה, זה הדגם של הגיר (ואגב, הוא 4X2), אבל יחסי ההעברה שלך הם:

4.03, 2.37, 1.49, 1, 0.8 ורברס - 3.76.

אני מניח שניתן למצוא קיטים של גג"שים ומיסבים מחוזקים, אבל ג'ו בודאי בקיא ממני - תתעורר ג'ו - ;) .

מכל מקום, אם תחליט לחזק, אשמח לקבל את יחסי ההעברה שלך, כי שלי מהירים יותר ופחות מתאימים לג'יפים (2.95, 1.94, 1.34, 1, 0.8, ורברס 2.95).

tayrie
08-11-07, 03:25
שמיל לפי אותו מסמך היחסים אצלו דווקא 3.76 2.18 1.42 1.1 3.76
שים לב זה 'T5R'

tzagi
08-11-07, 04:56
שמיל,
כול השרשור הזה לא בדיוק רלוונטי, ליאור(פותח השרשור)
רוצה לבנות משהו כזה
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/How-to-Install-a-671-871-Blower-Supercharger-DVD_W0QQitemZ110188469136QQihZ001QQcateg oryZ38634QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZVi ewItem

ולהשתיל אותו באיזה אימפלה או קפריס
כן, זה 2X4
גיר של משאית לא בדיוק יעזור לו בעיקר כי אי אפשר להחליף הלוכים בצורה ספורטיבית.
הוא חושב על T5 שבא מקמארו משנות ה80
יחסי העברה בהם לא קרובים ליחסי העברה ב T5מגיפ
ד"א, יש T5 וT5 WORLD CLASS
שהוא חזק יותר אבל בכול מקרה, לא יחזיק מאחורי 500כס+

לא רלווטי כבר אמרתי?

shmil
08-11-07, 09:39
שמיל לפי אותו מסמך היחסים אצלו דווקא 3.76 2.18 1.42 1.1 3.76
שים לב זה 'T5R'צודק, אני ראיתי בלילה T5P, משום מה, ולפי זה כתבתי. רק הרביעי הוא 1, כי כך כולם, על אף שרשום שם .1.1

ונכון ג'ו, הבנתי שהוא מדבר על 4X2 וגם כתבתי את זה בשני פוסטים שונים.

asafk
08-11-07, 09:54
אני דווקא לא הבנתי את זה... חשבתי שרק לי מותר לכתוב על מכוניות ולא רכבי שטח בג'יפולוג... :roll: :roll:

אסף.

lowrider
08-11-07, 11:50
אוקיי, אסף צודק. אז בהקשר לשטח - אבא שלי רוצה שאני ירכיב לו את הT5 בג'ימי שעבר אוברול מנוע בבית והוחלף שם כל בורג וחלק מכני בחדש, כל מערכת מכנית ברכב כבר הוחלפה/שופצה במהלך 5 השנים שהרכב תחת ידי, אז לא לשלוח ה"פ - אני לא מוכר את הגיר. יש תמונה:

עכשיו בחזרה לנושא שהיינו: שמיל, מהם בדיוק יחסי ההעברה? אני לא מבין במבנה המכני של הגיר.
שאלה שניה: מאיזה חומר הגלג"שים עשויים? ניתן לחסם?
מיסבים אני יכול להחליף במחוזקים, מה עוד צריך לחזק?
גו', איך אני מחפש קיט חיזוק לגיר באיביי?

shmil
08-11-07, 20:10
מהם בדיוק יחסי ההעברה? אני לא מבין במבנה המכני של הגיר.
במילה "יחסי העברה" הכוונה בעצם ליחסים שנותנים גלגלי השיניים בתוך הגיר. גדלים מסויימים נותנים יחסי העברה שונים. כלומר - החלפת יחסי העברה או חיזוק - משמעותם להחליף את גלגלי השיניים בתוך הגיר. אם חיזוק - אז בד"כ גם את הצירים המרכזיים.
שאלה שניה: מאיזה חומר הגלג"שים עשויים? ניתן לחסם? - חכה לתגובה של ג'ו או נמרוד.
מיסבים אני יכול להחליף במחוזקים, מה עוד צריך לחזק? את כל חלקי הפנים, ועדיין תשאר עם קייס אלומיניום לחוזק מסויים.
גו', איך אני מחפש קיט חיזוק לגיר באיביי?
בקיצור - אינני משוכנע שכדאי להתעסק עם חיזוק.

asafk
08-11-07, 22:01
גלגלי השיניים כבר מחוסמים, או יותר נכון מטופלים תרמית באופן שיבטיח קשיות טובה בקליפה החיצונית כדי לעמוד בשחיקה מחד, עם רכות מספיקה בחלק הפנימי כדי לספוג נגיפה. גלגלי שיניים מיוצרים בתהליך קרוב לאופטימלי. קשה מאוד לשפר את הגלגלי שיניים עצמם.

אסף.

tzagi
09-11-07, 00:34
אוקיי, אסף צודק. אז בהקשר לשטח - אבא שלי רוצה שאני ירכיב לו את הT5 בג'ימי שעבר אוברול מנוע בבית והוחלף שם כל בורג וחלק מכני בחדש, כל מערכת מכנית ברכב כבר הוחלפה/שופצה במהלך 5 השנים שהרכב תחת ידי, אז לא לשלוח ה"פ - אני לא מוכר את הגיר. יש תמונה:

עכשיו בחזרה לנושא שהיינו: שמיל, מהם בדיוק יחסי ההעברה? אני לא מבין במבנה המכני של הגיר.
שאלה שניה: מאיזה חומר הגלג"שים עשויים? ניתן לחסם?
מיסבים אני יכול להחליף במחוזקים, מה עוד צריך לחזק?
גו', איך אני מחפש קיט חיזוק לגיר באיביי?


עוד פעם הצלחת לבלבל,
מאיפה הגיע הS15?
אמרת מאחורי מנוע מוגדש......לא?
אז בוא תסביר מאיפה יצא הT5 ומה בדיוק אתה מתכונן לעשות איתו ולהרכיב אותו מאחורי איזה מנוע.
בעניין החיסום...ניתן לשלוח הכול לCRYO
ואין קיטים לחיזוק לידיעתי.

lowrider
09-11-07, 02:53
ג'ו, הS10 נקרא בארץ הקודש "ג'ימי" ואבא שלי נוסע עליו רוב הזמן. על אבא שלי רובצת רוח ספורטיבית למרות גילו וכשהוא שמע שיש גיר ידני הוא ישר הציע שאני ידחוף אותו בג'ימי. הגיר ירד מסונומה S10 שנת 89 אם אני לא טועה. אם הוא לא יתאים בשום אופן למנוע שאני בונה אז אני יתרום אותו לאבא שלי שירכיב בג'ימי.

לגבי חיסום - מדובר בחיסום רגיל?
שאלה אחרת: האם קלאץ' לא מחוזק יעזור בשמירה על חיי הגיר על חשבון שריפת קלאצ'ים או שזה לא קשור?

tzagi
09-11-07, 03:17
ג'ו, הS10 נקרא בארץ הקודש "ג'ימי" ואבא שלי נוסע עליו רוב הזמן. על אבא שלי רובצת רוח ספורטיבית למרות גילו וכשהוא שמע שיש גיר ידני הוא ישר הציע שאני ידחוף אותו בג'ימי. הגיר ירד מסונומה S10 שנת 89 אם אני לא טועה. אם הוא לא יתאים בשום אופן למנוע שאני בונה אז אני יתרום אותו לאבא שלי שירכיב בג'ימי.

לגבי חיסום - מדובר בחיסום רגיל?
שאלה אחרת: האם קלאץ' לא מחוזק יעזור בשמירה על חיי הגיר על חשבון שריפת קלאצ'ים או שזה לא קשור?


קודם כל,אין קשר בין גימי לארץ הקודש
S10 זה גירסאת פיקאף
S15 זה גירסת הSUV
שברולט בלייזר או GMC גימי
כמו שיש אצלך.
תביא עוד אינפורמציה,
הגיר ירד מאיזה מנוע? 2.8 או 4.3
ואיזה מנוע יש בגימי?
החיסום המדובר, CRYOGENICS, זה בהקפאה עמוקה.
קלטץ חלש יעזור מלשבור את הגיר,
אבל מה הנקודה??????
לבזבז עשרות אלפים על בניית מנוע משופר ואז לסרס אותו ב 70%
היכן ההגיון?
תבין,
כל מערכת מעוצבת ומהונדסת למטרה מסויימת
כול מכסה מתאים לסיר משלו.
מה שאתה רוצה לעשות זה לא חדש,
ונסיון מראה שזאת דרך מעולה להפוך הרבה כסף לפסולת ברזל.

מלחתוך פינות, לא יהיה לך טוב בכיס, באחריות.

shmil
09-11-07, 10:04
אם הוא לא יתאים בשום אופן למנוע שאני בונה אז אני יתרום אותו לאבא שלי שירכיב בג'ימי.
אתה חושב/משוכנע במה שאתה אומר?
(אלא אם גם הג'ימי היא 4X2)

כל גיר כזה מגיע עם ציר יציאה שונה, ועם חלק אחורי שונה לגמרי של הקייס - בין 4X4 ל-4X2.

אתה משוכנע שתרכיב אותו ללא בעיות לכל סוג שתרצה, ולא לסוג שהוא יועד?
ספר אם תצליח.

lowrider
09-11-07, 13:41
הגיר ירד ממנוע 2.8 והמנוע בג'ימי הוא גם 2.8 2X4 כך שכאן לא תהיה שום בעיה להרכיב אותו שם.
מישהו הציע לי גיר שירד מגרר צבאי, מנוע 6200 בנזין, 4 הילוכים. יש סיכוי שאפשר לעשות ממנו משהו מתאים?
מישהו גם הציע לי גיר T56 ב15K. אני מקווה למצא אלטרנטיבה אחרת.

asafk
09-11-07, 18:16
הגיר מהגרר הוא 4500. הכי טוב שיש לכל רכב 4X4 בגודל מלא. לא בטוח שמתאים למנוע בנזין, ולא בטוח שמתאים לטרנספר שיש (יש?? ) לך באוטו.

אסף.

tzagi
09-11-07, 21:29
כול גיר שירד מ6.2, 6.5 ואפילו מדוראמקס
גם יתאים לכול שברולט V8 משנת 55 ומעלה.

lowrider
11-11-07, 02:05
מה לגבי יחסי העברה בגיר כזה, לא יהיו קצרים מידי?
אסף, אני מנסה לבנות משהו כמו בתמונה - אין טרנספר אבל אחרי שיהיה גיר מתאים נדון בחיזוק הדיפרנציאל..

tzagi
11-11-07, 07:15
מה לגבי יחסי העברה בגיר כזה, לא יהיו קצרים מידי?



בא נעשה סדר בברדק

יש גיר שמתאים למכונית ספורטביות
לדוגמה, M22
הראשון 2.2:1
הרביעי 1:1
קרא לזה יחסי העברה קצרים
או באנגלית:CLOSE RATIO

יש גיר שמתאים למשאיות ורכבי שטח
לדוגמה,NP435
הראשון 6.68:1
הרביעי 1:1
קרא לזה יחסי העברה ארוכים
או באנגלית:WIDE RATIO

שני עולמות שונים ובנויים למטרות שונות.

lowrider
11-11-07, 07:23
עשית סדר! אז יחסי ההעברה בגיר הנ"ל לא יהיו ארוכים מידי?

tzagi
11-11-07, 07:56
איזה גיר כבוד הרב?

שם, מספר, משהו.....

tayrie
11-11-07, 10:40
לגיר T5 עצמו יש מס' אופציות של יחסי ההעברה -


T5A 4.03 2.37 1.49 1.1 3.73
T5C 4.03 2.37 1.49 1.1 3.39
T5D 3.76 2.18 1.36 1.1 3.76
T5E 3.50 2.14 1.39 1.1 3.39
T5G 2.95 1.94 1.34 1.1 2.76
T5H 3.50 2.14 1.39 1.1 3.39
T5J 3.35 2.06 1.38 1.1 3.15
T5K 3.76 2.18 1.42 1.1 3.76
T5M 4.03 2.37 1.50 1.1 3.76
T5P 4.03 2.37 1.49 1.1 3.76
T5R 3.76 2.18 1.42 1.1 3.76
T5S 3.50 2.14 1.39 1.1 3.39
T5T 3.35 2.06 1.38 1.1 3.15
T5U 2.95 1.94 1.34 1.1 2.76
T5V 3.35 1.93 1.29 1.1 3.15
T5X 3.97 2.34 1.46 1.1 3.70
T5Y 3.35 1.99 1.33 1.1 3.15
T5Z 3.75 2.19 1.41 1.1 3.53

lowrider
11-11-07, 18:27
הגיר שכתבתי שהוצע לי, אסף קורא לו 4500, זה גיר שירד מגרר (צבאי כנראה, אני לא סגור על זה) עם מנוע 6200 בנזין.

tzagi
12-11-07, 04:32
http://www.novak-adapt.com/images/pics/transmissions/nv4500_cutaway.jpg

גיר טוב וחזק....בעצם דומה מאד לSM465
רק עם הילוך חמישי
פעם נהגת בכזה דבר? על משאית ישנה 4 הילוכים,
הגיר לא בדיוק מאפשר נהיגה ספורטיבית.
חוצ מזה, ראה היכן ידית ההילוכים יוצאת, ברוב המכוניות, זה מתחת לדש בורד ולא היכן שתקוה למצוא אותו,
בקיצור.....חפש משהו אחר.....כמו אוטומט.

lowrider
12-11-07, 08:01
בא נאמר אוטומט - איזה גיר יתאים?

polar bear
12-11-07, 17:51
ח { אילו היה זה פורום של ילדים מחוצ'קנים בני 17 הייתי כותב הרבה "ח" אבל אסור כאן }..

מפתיחת השרשור הזה אני מתאפק לא לכתוב לך שתדחוף גיר אוטומטי ותגמור עניין.....

יאללה, תתחילו מחדש.

:)

lowrider
12-11-07, 19:32
גם אם אני ירכיב למנוע גיר ידני אני בספק אם זה יהיה להרבה זמן, זה שאלה של זמן עד שיפול גיר ידני וזה צריך להיות ידני מבחינתי. וגיר אוטומטי, איזה גיר יתאים לעומסים כאלה?

tzagi
13-11-07, 05:51
התשובה היחידה היא כמובן TH400
ואני מדבר למצב בארץ שאני לי מאמין שיש אנשים שמסוגלים לבנות 700 לאותו חוזק של ה400

הגירסה שיורדת מגררים, דיזל או 454 עדיפה בהרבה ובאה מחוזקת מהמפעל.
רק תצתרך להרכיב SHIFT KIT ולהחליף ממיר מומנט לאחד עם יותר STALL
והכי חשוב....קולר ענק.

asafk
13-11-07, 11:38
ג'ו, מגרר בישראל, פרט למקרים בודדים, יורד רק גיר ידני. יש תקנה שאומרת שלגרר מותר להיות רק ידני. (תודה לאל על התקנה הזו, בזכותה יש 4500 בארץ)

אסף.

lowrider
13-11-07, 15:40
טוב, בנתיים אני מחפש.. לקחתי בחשבון שאני צריך קולר לשמן מנוע, גיר, דיפרנציאל

מה אני יכול לעשות עם בקקס GM? להחליף לדנה ננעל עם דיסקים אחורה? (זה מה שאני מתכנן, השאלה אם כדאי/אפשרי)

כדאי להרכיב משאבת שמן four stage?

asafk
13-11-07, 15:43
אם אתה לא עולה במידות הגלגלים למה להחליף? אתה יכול לנעול גם את מה שיש (אם אתה מחפש נעילה, אני יודע למי יש למכור), וגם להסב לדיסקים.

אסף.

lowrider
13-11-07, 22:46
אני לא עולה במידת הגלגלים בקוטר, אבל הצמיגים יהיו בחתך גבוה משמעותים מהקודמים והרוחב עולה משמעותית. לא צריך לחזק את הדפרנציאל?

במידה ואני מסב לדיסקים - לאן מתחברים הקליפרים? צריך לבנות להם תושבת על הבית? כמה עולה נעילה?
והשאלה האחרונה: דנה 30/44/60 מחוזק, ננעל, עם דיסקים - לא יעלה פחות מהסבה?

tzagi
14-11-07, 06:04
אני לא עולה במידת הגלגלים בקוטר, אבל הצמיגים יהיו בחתך גבוה משמעותים מהקודמים והרוחב עולה משמעותית. לא צריך לחזק את הדפרנציאל?

במידה ואני מסב לדיסקים - לאן מתחברים הקליפרים? צריך לבנות להם תושבת על הבית? כמה עולה נעילה?
והשאלה האחרונה: דנה 30/44/60 מחוזק, ננעל, עם דיסקים - לא יעלה פחות מהסבה?


אסף.....
טוב עזוב גררים
נשארו דיזלים ו454
או גם זה אין?

ליאור
הסרן שיש לך לא יחזיק....לפחות אם מדברים על קפריס משנות ה80
לנסות לחזק אותו לא משתלם לדעתי.
אבל....אין לי מוסג במה תוכל להחליף אותו בארץ.....

lowrider
14-11-07, 12:21
אני מתאר לעצמי שהbolt 10 לא יחזיק, בגלל זה חשבתי לעבור לדנה מחוזק או ל14 של ואנדורה לפחות.

ג'ו, למה משתמשים במשאבת שמן 4stage במנועי נאסקאר?

tzagi
15-11-07, 06:13
ג'ו, למה משתמשים במשאבת שמן 4stage במנועי נאסקאר?


כי זה על חשבון הברון?

שים קשור על מה מדובר, אני לא בדיוק עוקב אחרי החדשות בנסקאר....
כן אני יודע
אני לא רדנק מושלם, אפילו GUN RACK אין לי.

lowrider
15-11-07, 15:29
אתה עדיין לא זקן מידי, תתחיל:lol:

הנה קישור : http://cgi.ebay.com/ebaymotors/SCP-4-Stage-Front-Mount-Dry-Sump-Oil-Pump-W-Manifold_W0QQitemZ290181617937QQihZ019QQ categoryZ107063QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQ cmdZViewItem

יש תמונות על המנוע

tzagi
15-11-07, 16:56
Dry sump
אין שמן בקרטר
לא בשבילך.

lowrider
15-11-07, 23:31
הבנתי.
אם אני מחבר קולר שמן לקרטר מנוע, איך אני דואג שתהיה סירקולציה בקרטר - שהשמן יעבור כל הזמן דרך הקולר?
לאן מתחברים צינורות היציאה של הקולר? ראיתי שמחברים אותם לדופן של הקרטר, לא לבית פילטר שמן או משהו דומה שיבטיח העלאת שמן מהקולר לראש.
ושאלה אחרונה: אותה שאלה - לגבי הגיר והדיפרנציאל, איך אני דואג שתהיה סירקולציה של השמן דרך הקולר?
עריכה: שכחתי את השאלה האחרונה מהאחרונות: מישהו אמר לי שאני צריך קרטר כמו בתמונה עם אמבטיה מורחבת, לא הבנתי את ההסבר שלו למה. לפני שאני בונה מהקרטר שלי משהו כזה - איך זה עוזר לקרר את השמן?

tzagi
17-11-07, 05:58
הבנתי.
אם אני מחבר קולר שמן לקרטר מנוע, איך אני דואג שתהיה סירקולציה בקרטר - שהשמן יעבור כל הזמן דרך הקולר?
***************************
הנה דוגמה לקיט לקרור שמן מנוע:
http://store.summitracing.com/largeimage.asp?part=DER-15602&Prod=Derale+Stacked+Plate+Fluid+Coolers&img=der-15602_w.jpg
כול השמן עובר דרך הפילטר, יש גם עם טרמוסטט, ששולח שמן דרך הקולר רק כשהשמן חם.
***************************
לאן מתחברים צינורות היציאה של הקולר? ראיתי שמחברים אותם לדופן של הקרטר, לא לבית פילטר שמן או משהו דומה שיבטיח העלאת שמן מהקולר לראש.
***************************
למתאם בין הבלוק לפילטר
תפסיק לחפש מנועי נסקאר, לא רלונטי בשבילך, טכנולוגיה שונה לגמרי מPROSTREET
***************************
ושאלה אחרונה: אותה שאלה - לגבי הגיר והדיפרנציאל, איך אני דואג שתהיה סירקולציה של השמן דרך הקולר?
***************************
לגיר, דרך הצנרת הקיימת, לדיפ, שכח מזה, לא שזה בלתי אפשרי, אבל עוד פעם, זה לא נחוץ למה שאתה חושב לעשות.
***************************
עריכה: שכחתי את השאלה האחרונה מהאחרונות: מישהו אמר לי שאני צריך קרטר כמו בתמונה עם אמבטיה מורחבת, לא הבנתי את ההסבר שלו למה. לפני שאני בונה מהקרטר שלי משהו כזה - איך זה עוזר לקרר את השמן?

אני לא יגיב בעניין מי אמר מה
הקרטר הכתום נועד לרכבים מונמכים, כשצריך קרטר יותר נמוך בלי איבוד בכמות השמן.
הקרטר בצבע זהב נבנה לOVAL TRACK
זה כשהרכב בניו לנסוע בסיבוב תמידי, לכן השמן תמיד נמצא בצד הנהג, ולכן אגן השמן בנוי כך.

עוד פעם, חבל על הזמן לחפש מוצרים שבנויים למטרות שונות משלך.

lowrider
17-11-07, 22:39
מה דעתך על זה:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Derale-15502-Fluid-Cooler-Engine-Tube-and-Fin-Kit_W0QQitemZ320176391671QQihZ011QQcateg oryZ6763QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZVie wItem

לפי איזה קריטריון אני מחפש אינטרקולר? (אני יודע מה אתה רוצה להגיד..:lol: לקנות סט בוכנות LOW COMPRESSION קצת יקר כרגע, אני רוצה לגדוש על בוכנות 9:1-10:1 שעדיין אין לי, יש לי סט 11:1 מחוזקות, בכל מקרה כדי לגדוש על כאלה בוכנות אני חושב שכדאי לקרר את האוויר כמה שיותר לפני. תקן אותי אם אני טועה, אני מנסה ללמוד)

tzagi
18-11-07, 06:22
מה דעתך על זה:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Derale-15502-Fluid-Cooler-Engine-Tube-and-Fin-Kit_W0QQitemZ320176391671QQihZ011QQcateg oryZ6763QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZVie wItem
**************************
קיט קולר סטנדרטי של דראל....עובד.
**************************
לפי איזה קריטריון אני מחפש אינטרקולר? (אני יודע מה אתה רוצה להגיד..:
lol:
**************************
אתה כבד יודע את התשובה, אני לא צריך להגיד לך שזה לא נחוץ ולא יעיל למטרה שלך.
**************************
לקנות סט בוכנות LOW COMPRESSION קצת יקר כרגע, אני רוצה לגדוש על בוכנות 9:1-10:1 שעדיין אין לי, יש לי סט 11:1 מחוזקות, בכל מקרה כדי לגדוש על כאלה בוכנות אני חושב שכדאי לקרר את האוויר כמה שיותר לפני.
**************************
זה לא עובד ככה
אתה רוצה יחס דחיסה של 6.5-7.5 :1
לא יותר, אחרת לא תוכל לגדוש יותר מ5-6 PSI
(האינפורמציה רלונטית ל6-71
אז מה המטרה?.....לבזבז כסף סתם?
אם לא תעבוד בתחום נוסחאה הזאת, דברים מוזרים יקרו,
כמו חלקי מנוע עפים באויר...עסק יקר.
קרור האויר יאפשר לך מעט מאד...ויעלה הרבה יותר מלקנות את הבוכנות הנכונות.
*************************
תקן אותי אם אני טועה, אני מנסה ללמוד)

מנסים.......

lowrider
18-11-07, 08:16
תראה.. חפרתי במח לכמה אנשים שבונים טורבו בארץ. הבנתי שעל בוכנות 10:1-11:1 אני יכול לגדוש משהו כמו 9 PSI בתנאים טובים ועל בוכנות LOW COMPRESSION הרבה יותר. כרגע על המנוע הבסיסי אני רוצה להרכיב את ה11:1 שיש לי ולבדוק כמה אני מצליח לגדוש לו. כולם הסבירו לי שכדי ליצור תנאים אופטימליים אני חייב לקרר את המערכת כמה שאפשר כי הבלאואר מתחמם כמו מנגל. אז:

1. עם משאבת טורבו רגילה אני יכול לגדוש יותר מאשר עם בלאואר? מה זה 5-6PSI, זה לא משהו שמנוע מחוזק מרגיש גם אם הוא 11:1, זה עדיין לא ממש high compression.
2.רכיבים של נאסקאר, אני מבין שזה לא prostreet, אבל מה רע בטלטלים וחלקי מנוע של נאסקאר?
3. קירור של האויר לא יעזור בגדישה (יעני אויר קר נדחס יותר טוב מאויר חם)? אם צריך אני יחבר גם את המזגן למערכת יניקה, בוכנות ב500-800$ כרגע לא בתקציב, המנוע הזה הוא רק נסיון, נראה פעם בכמה הוא מתפוצץ ופעם בכמה הוא צריך אוברול למנוע ולבלאואר.. ולפי זה אני יראה איך אני ממשיך, כלומר, קונה חלקים יותר איכותיים למנוע.
אם משהו ממה שאמרתי לא נכון - תקן אותי, לפוצץ את המנוע זה לא חלק מהניסוי.

tzagi
18-11-07, 08:44
אני לא יודע למי חפרת במוח,
או מי חפר לך במוח
אתה מעוניין להיות שפן נסיונות?

Be my guest

המדע לא חדש, מה שאתה רוצה לעשות כבר נעשה משנות ה50
ממומלץ ללמוד מזה משהו.

lowrider
18-11-07, 14:56
אז תסביר לי איפה טעיתי.

tzagi
19-11-07, 04:52
במחשבה איך לחתוך פינות במקום להשתמש בפורמולה שמתמשים בה כבר 50 שנה.
אתה יודע, יש ספרים מעולים על הנושא
העצה שלי זה להזמין וללמוד,
ולא לטחון במוח לאנשים שבעצמם לא יודעים.

lowrider
19-11-07, 07:55
אתה צודק ג'ו. אבל לפעמים חייבים לעגל פינות. פרט קטן כמו חוסר תקציב לא יפריע לי, צריך לעגל פינות לפעמים (עד שאני יזכה בלוטו) אבל בצורה נכונה, יש קומבינה (שתעבוד) ויש קומבינה... אם אני יזמין ספרים בנושא ואחרי זה גם בנושא דיפרנציאלים, בנית כלובים ואחרי זה על שאר הבעיות שאני יתקל בהם - אני יזדקן עד שאני יבין מה אני אמור לעשות..

lizard
19-11-07, 13:21
הקיט הזה של דראל מתאים גם לגירים אוטומטיים?

מוני אורבך
19-11-07, 15:45
לא ידידי אתה רק תחכים ותבצע את זה בצורה יותר טובה !!!

עברו הזמנים של "יהיה בסדר" ו"משה המוסכניק כבר יסדר לי את זה. השיטות האלו אם בכלל עבדו היו על מנועים מאוד פשוטים.
אתה רוצה לעשות דברים של "גדולים" אתה חיב ללמוד את התאוריה של ה"גדולים".
ותאמין לי זה בסוף יקח לך הרבה פחות זמן וכסף!!!

lowrider
19-11-07, 18:13
השאלה היא "למי להאמין?":lol: אני מתיעץ עם בעלי מקצוע ושומע מכל אחד משהו אחר..

מישהו אמר קולר לגיר? http://cgi.ebay.com/ebaymotors/B-M-70266-SuperCooler-Transmission-Oil-Fluid-Cooler_W0QQitemZ140179946086QQihZ004QQca tegoryZ33727QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmd ZViewItem

tzagi
20-11-07, 00:24
ואני שואל שאלה כזאת:
בדיוק כמה מומחים לבניית מנועים יש בארץ וכמה בדיוק מנועים הם בנו שנועדו לשימוש עם מגדש 6-71
?
אולי תוכל ללכת לדבר עם הבעלים של המנועים הנ"ל ולשאול אותם איך הם מרוצים מהעבודה, כמה זה עלה להם, איך המנוע מחזיק, וכו......

אולי אפילו הם יכולים להמליץ לך על בונה מנועים שמתמחה בנושא שתוכל לשאול אותו ישירות מי, מה, כמה, ולמה.....

lowrider
20-11-07, 00:43
תתפלא ג'ו, אבל יש, אני אישית מכיר כמה. אני מדבר על כאלה שבנו מנוע עם בלאואר, 671 או B&M. רובם בנו לעצמם ולא ממש לציבור הרחב כי ישראל מדינה קטנה ואין כאן מספיק פסיכים להיכנס לפרויקט כזה ובנוסף גם עם יכולת לממן אותו... אגב, כמו ששמת לב, האנגלית שלי לא משהו, אחרת הייתי קונה את הדיסק how to install 671 blower ב16$ בEbay - סיכוי קלוש שאני יבין מה מדברים שם. וגם, בנית מנוע היא לא כל הפרויקט, צריך גם לבנות את האוטו - כלוב, דיפרנציאל, גיר, בולמים ועוד דברים שבארץ מכירים רק בענף הג'יפים.

made in israel: (הערה ישראלית אופינית: שלי יותר גדול)

נמרוד
20-11-07, 02:37
...
3. קירור של האויר לא יעזור בגדישה (יעני אויר קר נדחס יותר טוב מאויר חם)? אם צריך אני יחבר גם את המזגן למערכת יניקה, בוכנות ב500-800$ כרגע לא בתקציב, המנוע הזה הוא רק נסיון, נראה פעם בכמה הוא מתפוצץ ופעם בכמה הוא צריך אוברול למנוע ולבלאואר.. ולפי זה אני יראה איך אני ממשיך, כלומר, קונה חלקים יותר איכותיים למנוע.
אם משהו ממה שאמרתי לא נכון - תקן אותי, לפוצץ את המנוע זה לא חלק מהניסוי.

שני המשפטים האדומים לא ממש מסתדרים ביחד. והמשפט הירוק סתם משעשע :grin:

tzagi
20-11-07, 05:20
תתפלא ג'ו, אבל יש, אני אישית מכיר כמה. אני מדבר על כאלה שבנו מנוע עם בלאואר, 671 או B&M. רובם בנו לעצמם ולא ממש לציבור הרחב כי ישראל מדינה קטנה ואין כאן מספיק פסיכים להיכנס לפרויקט כזה ובנוסף גם עם יכולת לממן אותו... אגב, כמו ששמת לב, האנגלית שלי לא משהו, אחרת הייתי קונה את הדיסק how to install 671 blower ב16$ בEbay - סיכוי קלוש שאני יבין מה מדברים שם. וגם, בנית מנוע היא לא כל הפרויקט, צריך גם לבנות את האוטו - כלוב, דיפרנציאל, גיר, בולמים ועוד דברים שבארץ מכירים רק בענף הג'יפים.

made in israel: (הערה ישראלית אופינית: שלי יותר גדול)

ליאור,
פספסת לגמרה את הפואנטה
אני מודע שיש כמה בארץ, ושנבנו לבד
הנקודה היא שמומחה זה מישהו שהעבודה שלו זה לבנות מנועים כאלה, ועם כול הכבוד לאלה שבנו את המנוע שלהם, מנוע אחד לא הופך אף אחד למומחה או מבין.
האנגלית שלך לא משהו? אפשר ללמוד,
קנה ספר ותקרא, לא תבין משהו, שאל ותבקש תירגום, ככה לומדים.
אתה לא רוצה לקרוא ספרים?
אולי תתחיל לכתוב ספרים אז, הנה הכותרת הראשונה שלך:
"איך הופכים עשרות אלפי שקלים לפסולת ברזל"
אתה מתעקש למצוא מידע רק בעברית?
Good luck and have a nice day!

נמרוד........
ליאור אולי לא יודע מה זה אומר שמנוע מתפוצץ,
הוא כנראה חושב שהמנוע יפסיק לעבוד,
אולי הוא לא ראה אף פעם ראש מנוע עף 30 מטר באויר,
ואולי הוא לא מודע מה קורה כשקראנק נישבר וגלגל תנופה יוצא דרך הריצפה ומוריד את כף הרגל של הנהג.......

הנה עצה ידידותית:
1:לא מבינים, 2:לא קוראים אנגלית, 3:אין כסף לחלקים, 4:חופרים בראש ל"מומחים", 5:מחפשים קומבינות.
אם יותר מ 2 מהנ"ל מתיחס אליך......עזוב עניין. חפש תחביב חדש
אתה סתם תבזבז אלפי $ על כלום, תבזבז את זמנך ואת זמנם של אלה שמנסים לעזור לך,
ואני ממש שונא להגיד את זה, כי זה נשמע כל כך ישראלי,
אבל אתה גם מסכן את בריאותך ואחרים מסביבך.......(סליחה מראש....אני מרגיש ממש מלוכלך שכתבתי את זה)

lowrider
20-11-07, 08:35
1. לא פיספסתי, בן אדם שבנה מנוע כזה - יש לו נסיון, אמנם לא גדול אבל זה הכי הרבה שאני יכול למצא בארץ. בן אדם שבנוסף לזה שבנה מנוע או שניים הוא גם בעל מוסך שמתעסק בטורבו ושיפורים - זה אומר שיש לו קצת ידע לגבי איך מגיב המנוע במצבים מסוימים לגדישה - יש מה ללמוד ממנו.2. אני ישראלי ג'ו, אי אפשר לשנות את זה, "קומבינה" זה שם של האונה האמצעית במוח אצל ישראלי מצוי.
תבין, אני לא מחפש מידע על איך לבנות בלאואר, אני מחפש לדעת איך מגיב המנוע לגדישה אם זה בלאואר או טורבו רגיל, מה צריך לחזק, איך מכוונים את המנוע, מה צריך להוסיף.. על רוב השאלות כבר קיבלתי תשובה ולפי זה אני קונה חלקים.
אין כסף לחלקים? יש! אבל תלוי כמה רוצים להשקיע וכמה לקחת את האוטו רחוק. אפשר לבנות מנוע שיוציא 1200 כ"ס ויעשה אוברול כל 10 שעות - יש לי תקציב לזה. אפשר לבנות מנוע עם 1200 כ"ס שיחזיק הרבה - לזה אין לי תקציב כי החלקים עולים הון. ואפשר מנוע שגודש נמוך על רכיבים זולים יותר, מוציא פחות כ"ס אבל יחזיק בלי להתפוצץ עד שיהיה אפשר לשדרג - זה הכיוון כרגע.
הבהרה: למרות שאני מת על מנועים מתרוממים וראיתי מנועים שהעיפו ראשים ג'ו - אין לי תוכנית לנסות את זה בבית!

six 4 life
20-11-07, 17:25
תשמע
אני לא מכיר אותך, ואני כבר הרבה זמן מתאפק לא להגיב בשרשור שלך לא כאן, ולא בפיול סלאט שכבר הפסיקו פשוט לענות לך.

אבל אחרי זה...

1 אפשר לבנות מנוע עם 1200 כ"ס שיחזיק הרבה
אני לא יכול יותר.....


תגיד לי....
אתה אמיתי :shock: :?: :?: :?:
על איזה ענן אתה חי?
מנוע של 1200 כוחות סוס שיחזיק הרבה? אתה מדבר ברצינות?...
אתה מביא מנוע של 1200 כוחות סוס, כפרמטר לדיון בכלל כשאתה מדבר על לבנות מנוע?...
אתה ברצינות ובתמים, חושב שתעבור 400 כוחות סוס עם 350 סמול בלוק :?: ... :?: ... :?:

אני לא אביע את דעתי, אבל מה שכן, אתה אחד ההזויים. עם זה אני לא יכול להתווכח.

והכי חשוב, מה שלא תעשה, תצרף תמונות... למשל של החלקים שכבר קנית, במצב שקנית אותם..
שתף אותנו באתרים שמהם אתה יונק את כל החלומות האלה. זה יכול להיות שרשור מצחיק... 8-)


בהצלחה.

kd2
20-11-07, 18:10
תשמע
אני לא מכיר אותך, ואני כבר הרבה זמן מתאפק לא להגיב בשרשור שלך לא כאן, ולא בפיול סלאט שכבר הפסיקו פשוט לענות לך.

אבל אחרי זה...

אני לא יכול יותר.....


תגיד לי....
אתה אמיתי :shock: :?: :?: :?:
על איזה ענן אתה חי?
מנוע של 1200 כוחות סוס שיחזיק הרבה? אתה מדבר ברצינות?...
אתה מביא מנוע של 1200 כוחות סוס, כפרמטר לדיון בכלל כשאתה מדבר על לבנות מנוע?...
אתה ברצינות ובתמים, חושב שתעבור 400 כוחות סוס עם 350 סמול בלוק :?: ... :?: ... :?:

אני לא אביע את דעתי, אבל מה שכן, אתה אחד ההזויים. עם זה אני לא יכול להתווכח.

והכי חשוב, מה שלא תעשה, תצרף תמונות... למשל של החלקים שכבר קנית, במצב שקנית אותם..
שתף אותנו באתרים שמהם אתה יונק את כל החלומות האלה. זה יכול להיות שרשור מצחיק... 8-)


בהצלחה.

+1
יש לך מזל שפה בגיפולוג יש אנשים נחמדים , כי בפורומים האחרים הבינו ( מזמן ) שמה שאתה מנסה לעשות פה הזוי מהבסיס.

בהצלחה!

coas
20-11-07, 22:56
מנועי מכוניות פורמולה אחת, הטופ של הטופ, לא עוברים את ה900 כ"ס. הדרישה היא שיעברו שני מרוצים עם אותו מנוע וגם בזה לפעמים לא עומדים..
ד"א, הסל"ד בו משיגים את ההספק הוא בטווח ה20000 RPM, אמנם לך אין מגבלת נפח אבל....
אה, ונראה לי שיש הבדל מה בין התקציב של טויוטה בF1 ושלך.

lowrider
21-11-07, 04:08
תודה על המחמאות :lol:
אני לוקח את זה ברוח טובה.
1. מנועים של פורמולה 1 מוגבלים בנפח המנוע לפי חוקי הF1, הנפח אצלי קצת הרבה יותר גדול. הספק המנוע בF1 הוא לא ההספק בגלגל.
2. מנוע סמול בלוק 350 אטמוספרי בבניה טובה יוציא הרבה מעל 400 כ"ס. הנה דוגמא של CRATE ENGINE עם 530 כ"ס ממנוע 350 אטמוספרי http://cgi.ebay.com/ebaymotors/350-Chevy-408-Stroker-AFR-Crate-Engine-by-NASCAR-Shop_W0QQitemZ120185805405QQihZ002QQcate goryZ33615QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZV iewItem
3. לפי חישובים מוקדמים של בעלי מקצוע והערכה של מומחה המנוע שלי (שעדיין בחלקים, לא הורכב) יוציא 350 כ"ס לפחות. בהעלאת יחס הדחיסה ניתן להוציא מהמנוע יותר אבל המגמה היא להוריד יחס כדי לגדוש יותר.
4. לפי חישוב נוסף, שכל אדם המבין בגדישה יוכל לחשב, בגדישה של 9PSI (בוכנות 11:1) המנוע יוציא קרוב ל600 כ"ס.
אפשר לסחוט מהמנוע עוד כ"ס ע"י שימוש בחלקי מנוע קלים המשמשים במכוניות מירוץ כמו נאסקאר.
דוגמא: מנוע נאסקאר עם מעל 650 כ"ס (יש גם יותר) http://cgi.ebay.com/ebaymotors/IMCA-NASCAR-352-CI-SBC-RACING-ENGINE-DIRT-LATEMODEL_W0QQitemZ260183316686QQihZ016Q QcategoryZ107063QQssPageNameZWDVWQQrdZ1Q QcmdZViewItem
המטרה להגיע להספק משוער של +400 כ"ס לפני גדישה. בנוסף להוריד יחס דחיסה כמה שאפשר (ברמת התקציב 8:1-9:1) ולגדוש יותר (+15 PSI). המטרה הסופית היא לעבור 700 כ"ס ולטפס לכיוון ה800.
1200 כ"ס מסמול בלוק? קצת מוגזם אבל אפשרי, על ביג בלוק זה כבר לא ביג דיל למי שיש תקציב. 1200 כ"ס לא בתוכנית שלי, אתם יכולים להירגע.
5. אחרון אחרון: יש לי חלומות גדולים במדינה קטנה, אני מבין את אלה שחושבים שאני על ענן, זה גם בגלל שאני שואל שאלות מטומטמות לפעמים, מה לעשות, אני עדיין לא מבין גדול בתחום המכני שנכנסתי אליו (גדישה) אבל אני לומד בהתמדה ומחכים מיום ליום.
אני מעריך את אלה שיש להם סבלנות לענות לי ברצינות, להסביר לי איפה אני נתקע וללמד אותי.
אני צוחק ביחד עם אלה שצוחקים עלי ולא מתרגש, אמנם אני הזוי אבל הצבתי לעצמי מטרה ואני חותר אליה בכל הכח. יקח שנה, יקח שנתיים, יהיה חור גדול בכיס - אבל לי תהיה מכונית דראג. נקודה.

tzagi
21-11-07, 05:14
ליאור,
הכול אפשרי....
יש רק הבדל קל בן קבוצת מרוץ עם תקציב של עשרות מליונים לשנה, כשכל מנוע עולה להם 40000$
ולך, שאין לך תקציב לקנות בוכנות.

אין פה קומבינות, ולא יהיו,
תעשה טעות, תחתוך פה ושם, ויש מצב של כול העסק יתפוצץ לך בפנים.(משמעות כפולה)
תקרא, תלמד, תפסיק להקשיב לשטויות
תלמד לעומק, אל תקרא שטחית
לדוגמה,
9PSI ו11:1??????
באיזה דלק בדיוק תשתמש?
אתה מביא נתונים שלא מציאותיים לעולמך
זה בערך כמו שתחליט לבנות כור אטומי בבית, אפשרי,
אבל מאיפה בדיוק יבוא האורניום?
עד שתלמד את הנושא לעומק, כול השרשור הזה הוא בזבוז זמן אחד גדול.

lowrider
21-11-07, 13:32
על מה אתה מדבר ג'ו? מה לא מציאותי? אני אולי לא יודע להסביר את התהליכים ולא מומחה עדיין בטורבו.. אבל המנוע מחוזק! בוכנות-קראנק-טלטלים, גדישה של 9 PSI המנוע לא מרגיש (כן, על בוכנות 11:1!!). על איזה דלק? כרגע הרבה דלק - בשביל 9PSI אני עדיין לא צריך להעלות אוקטן (דלק 98 יספיק). בהמשך אפשר להעלות אוקטן עם טולואן במידת הצורך. גם בגדישה של 15PSI על בוכנות 8:1 לא צריך להעלות אוקטן. בתאוריה אני בודק אפשרות להנמכת יחס דחיסה ע"י טלטלים קצרים בנוסף לבוכנות עם יחס נמוך יותר ושואף להגיע ליחס של 6.5:1. תבדוק שוב ותגיד לי עם זה מציאותי או לא, כי אני יושב על זה עם בנאדם שבנה הרבה מערכות טורבו בארץ. אה, וכמובן אינטרקולר ענק - קירור האויר מסייע פלאים לדחיסה ושומר על הבלאואר שלא יתבשל = הנמכת הסיכוי לפיצוץ המנוע, מה שבלאואר אוהב לעשות.
קיצר, אני אוהב לדבר על 1200 כ"ס ולזרוק נתונים בומבסטיים, אבל אני גם לא שולף מהמותן, הכל מתוכנן לפי מגבלות החלקים והתקציב.
אתה יודע שאני אדם פתוח לשמוע, תקן אותי אם טעיתי איפשהו.

tzagi
22-11-07, 08:16
כנראה שאני לא מבין למה מוכרים בוכנות למנוע מוגדש שמנמיכים את הקומפרסיה ב2 נקודות
נשמע לי שהמומחים שלך יודעים יותר טוב מכול היצרנים של הבוכנות.

אני מרים ידיים,
תבנה, קח הרבה תמונות, תודיע מה יצא מזה.

lowrider
22-11-07, 19:20
כנראה שאני לא מבין למה מוכרים בוכנות למנוע מוגדש שמנמיכים את הקומפרסיה ב2 נקודות
נשמע לי שהמומחים שלך יודעים יותר טוב מכול היצרנים של הבוכנות.

אני מרים ידיים,
תבנה, קח הרבה תמונות, תודיע מה יצא מזה.אני יודע ג'ו, זה לא היחס דחיסה שאני מתכנן למנוע, רק סיפרתי לך מה אני יכול לעשות עם מה שיש וזה עובדה. היחס ירד בהמשך. כרגע אני עובד על לשפר את הספק המנוע אטמוספרית. הנה משהו שיעזור לי לעבור את ה350 אטמוספרית, זה לא חם, זה לוהט!

lowrider
24-11-07, 19:19
התחלה: הרכב (לא סגור) - המנוע - החלקים. למרות חוסר האמון מצד כמה אנשים (אני לא מאשים) זה עלול להיות שרשור מעניין.

lowrider
24-11-07, 19:24
הבלאואר השני:

six 4 life
25-11-07, 20:07
אני מניח שאת עלויות שיפוץ של סופר 671 כזה אתה יודע כן?

איך אתה מתכנן לבצע את זה? לקנות חלקים ולהביא (ואם כן אז כנראה שיש לך תקציב ביג טיים), או לפרק לנקות ומה יהיה יהיה?

לגבי הרכב- הוא קלאסי אבל אחד מהרכבים הכי לא מתאימים שיש לאפליקציה שאתה שואף אליה.

אבל אני מניח שגם את זה אתה כבר יודע וזה "לצורך הניסוי" או משהו כזה.

lowrider
26-11-07, 00:29
הבלאוארים ישופצו במחרטה כאן בארץ הקודש. אחד צריך כמה נקודות מילוי ברוטורים והשני שלייף בקייס ומיסבים. עלויות השיפוץ ידועות. החלקים לא יקרים (מיסבים, מחזירי שמן). אני יחרוט אצל חבר בCNC מכסה אחורי (סתם פלטה אלומיניום אליפטית). הנזק הרציני הוא ה"אף" של הבלאואר שמגיע לכ250$ ועדיין לא קניתי. אחרי הפירוק גם ניקוי חול וצביעה והם חדשים.
לגבי הרכב - כן, גם אני חושב, אבל זה מה יש כרגע. מה שמפריע לי יותר הוא זה שהרכב 4 דלתות ולא המראה ה"קלאסי". בשאיפה להחליף לרכב אחר בזמן הקרוב.