איתוראן - אירוע שהיה כך היה - דעתכם?

[yscheiner]

אני מצרף מכתב ששלחתי לחברת איתוראן לפני מספר חודשים לאחר שיחה עם מחלקת שירות הלקוחות שלהם.
לא קיבלתי מהם שום התייחסות, זה לא מפתיע.
אני לא ממש מתרגש מנושא השירות שלהם או החוסר בו אבל חשבתי לשתף גם אתכם בסיפור.

סתם חומר למחשבה:


6.6.2007



לכבוד חברת "איתוראן".
מחלקת שירות לקוחות.


אני פונה אליכם במכתב זה מאחר וכל ניסיונותיי לברר את הליך עבודתכם מול לקוח (אנוכי) והשרות לו הוא זכאי כשלו.

ביום ו' ה-1.6.07 בשעה 11:30 הנעתי את רכבי, טויוטה היילקס מספר XX-XXX-XX לאחר שבועיים בו הוא עמד ללא הנעה. מצבר הרכב היה מרוקן ברמה המעידה כי הוא עמד כך כמספר ימים (עד שבוע).

לאחר פתיחת הרכב ללא נטרול מערכת האזעקה וחיבורו למצבר חיצוני יצרתי קשר עם מוקד השירות שלכם בכדי לברר האם המערכת עובדת, האם המוקד מזהה את מיקום הרכב ובמקביל מתי לאחרונה נתקבלה ממנו קריאה, מתי איבדתם קשר עם מיקומו ומה נעשה בנידון.

למוקד השירות לקח כ-15 דקות לאתר את מיקום הרכב לאחר שלדברי המוקדנית: "עלו מספר קשיים במערכת".

כמו כן, נאמר לי כי תיפתח קריאה לבירור היסטוריית הרכב ויחזרו אליי עם פרטי המקרה.

ביום א' ה-3.6.07 בשעה 11:30, לאחר שלא יצרו איתי קשר מחברת "איתוראן" יצרתי קשר בשנית עם מוקד השירות.

בשנית הובטח לי כי תיפתח קריאת שירות ו"יחזרו אליי תוך 48 שעות".

ביום ד' ה-6.6.07 בשעה 19:30, יצרו איתי קשר ממוקד "איתוראן" ונאמר לי כי הפעם האחרונה שנתקבלה קריאה מרכבי הייתה ב-15.4.07 ולא ברור מתי אבד הקשר או מתי נגמרה סוללת הגיבוי לאחר שנגמר המצבר ברכב.

בנוסך לכך, בניסיון לברר מה מוקד "איתוראן" מבצע ברגע בו הוא מאבד קשר עם רכב קיבלתי תשובות חצויות ולא רציניות:

"אי אפשר לגנוב רכב ללא מצבר"
"לא גונבים רכב בגרירה"
"מוקד "איתוראן" לא מטפל ברכבים שאובד הקשר איתם"

בהסתמך על ניסיוני בתחום הרכב בשנים האחרונות – בניה, שיפוץ, שיחזור, שיפור – עבודה במוסכים וסדנאות ועיסוק במספר פרויקטים בתחום, הסברתי למוקדנית השירות כי זהו לא המצב והמציאות רחוקה מכך.

בהמשך הובהר לי כי מוקד "איתוראן" לא מטפל ברכבים אשר אובד הקשר איתם. רכב אשר נגמר לו המצבר אם כתוצאת הזמן ובלאי ואם במזיד ואוזלת גם סוללת הגיבוי (לאחר 24 שעות) לא זוכה ליחס או טיפול, לא מועברת הודעה לבעל הרכב ולא נעשה ניסיון לברר את מיקום או "שלום" הרכב.

האם זהו השירות לו זכאי לקוח בחברתכם? לקוח אשר משלם בעקביות כבר מספר שנים את מחיר העלות בכדי לקבל שירות ומצפה לקבל שירות ויחס גם כאשר המערכת כושלת.

אשמח לקבל את התייחסותכם לנושא בהקדם.



שיינר יובל




אז מה אתם אומרים?

[six 4 life]

איתוראן זה רק בשביל הביטוח, ומי שחושב שזה יותר מזה מוצא את עצמו מאוכזב.

[GodsFather]

אמנם ביקשת את דעתנו , אבל אני מניח שדעתך תתגבש ככל שיצטרפו עוד סיפורים של חברי הפורום פה...

אני לא יכול לפרט שמות או להכנס לעומקו של הסיפור, אבל , לפני מספר ימים , ההילקס של חבר שלי נגנבה מחצר ביתו, את המוח של האיתוראן מצאנו תלוש ושבור בחצר הבית.

שום צלצול או הודעה מהחברה על זה שהרכב נעלם מהמסכים... ולחשוב שרק אם היו שמים לב לזה , אולי הגניבה הייתה כושלת...

כמו שנאמר - רק בשביל הביטוח.

השאלה היא , מה עם הבטחון שלנו ? מה עם השקט הנפשי כשאנחנו הולכים לישון בידיעה שיש מערכת שמרתיעה גנבים... כנראה שהכל פיקציה. :?

[איציק - 4X6ZH]

תנסה לכתוב את המכתב פעם נוספת אבל הפעם במקום איתורן כתוב משטרת ישראל
יתכן והמכתב למשטרה לא יספיק
במקרה כזה פשוט תשנה את השם ממשטרת ישראל לחברת הביטוח שלך :) :) :)
****
תגיד אתה עוד לא מבין מה הולך פה במדינה ?!
****
איציק

[tzagi]

תתקנו אותי עם הבנתי לא נכון

חברות הביטוח מחייבות את הקליינטים להתקין את המערכת ולשלם חודשית על השרות
המערכת כמובן, לא עובדת
בקיצור, עוד ישראבלוף?
יהיה מעניין לגלות כמה החברות ביטוח קיבלו מחברת האיתור.........

יש פה רעיון מעולה לסטרטאפ....

[yoav21]

בוקר טוב
בארץ ה"חלומות" הם כבר מזמן היו מקבלים תביעה יצוגית, על שרות ויחס כזה.
יואב

[barak4*4]

איתוראן זה רק בשביל הביטוח, ומי שחושב שזה יותר מזה מוצא את עצמו מאוכזב.


יהיה מעניין לגלות כמה החברות ביטוח קיבלו מחברת האיתור.........


תחברו את שתי התגובות האלו ביחד ויותר מזה אין מה להוסיף.

כמו שאמר איציק, מישהו מופתע?
:roll::roll: :roll: :roll:

[GodsFather]

לא מתחבר לי משהו - הרי חברת הביטוח צריכה לשלם פיצויים לבעל הרכב שנגנב.. האמנם זה יותר משתלם מאשר לשבת לחברת איתוראן על הראש ולוודא שהם עושים את העבודה ?

העיקר שיש על מה לכתוב :lol:

[tzagi]

אמיר יקירי,
תבין איך ביטוח עובד,
אתה משלם פרמיה שנתית, והרכב לא נגנב, החברה הרויחה את כול הסכום.
הרכב נגנב ושילמו לך, החברה לא הרויחה (עליך בלבד),
שים לב למילים, אין מצב שחברת הביטוח מ פ ס י ד ה מהעסק,
הם לא אהבלים, הם קיימים בשוק לעשות כסף.....עם היו יותר מדי גנבות בשנה, סך הכול יעלו לך את הפרמיה לכסות על זה.
באמת מעניין אותם עם איתורן עובד או לא?
מה אכפת להם, אתה משלם איתורן או לא איתורן.
בארה"ב קיים דבר דומה שנקרא LOJACK
רוצה תרכיב, לא רוצה, לא צריך, יש חברות ביטוח שיתנו לך הנחה קטנה(5-10%) עם יש לך אותו.לחברות אחרות לא אכפת.
והאמת, שזה עובד די טוב, אבל מחייב הטרעה טלפונית שהרכב נגנב להפעיל את המערכת, ואז כול מכונית משטרה באזור הרכב מקבלת את מיקום הרכב(כגנוב).

[איציק - 4X6ZH]

לדעתי חלק מחברי הפורום לא בדיוק מבינים איך זה עובד
מעשה מהחיים של אחד שכולם מכירים
נגנב לו הרכב רכב חריג מיוחד שמבוטח מעל מחיר המחירון כולל אביזרים מיוחדים כולל רדיו

ואז הביטוח נדרש לשלם
אומר הביטוח
עבור הנעילה אני לא משלם ( מאיפה אני יודע שלרכב היתה נעילה )
עבור הרדיו אני לא משלם ( הרי הרכב נגנב ולא הרדיו )
ועוד ... ועוד ...
כן זה מתרחש בימים אלה לאחד החברים שלנו
אז למה בדיוק אתם מצפים מהם
*****
איציק

[Micha]

אמיר יקירי,
תבין איך ביטוח עובד,
אתה משלם פרמיה שנתית, והרכב לא נגנב, החברה הרויחה את כול הסכום.
הרכב נגנב ושילמו לך, החברה לא הרויחה (עליך בלבד),
שים לב למילים, אין מצב שחברת הביטוח מ פ ס י ד ה מהעסק,
.
אז אתה באמת לא מבין איך ביטוח עובד.

אז ככה - חברות ביטוח כבר שנים לא מרוויחות מביטוח אלמנטרי. לא צריך להיות אקטואר בשביל זה. רק לקרוא "כלכלה" בידיעות אחרונות.

ואיך ביטוח עובד ? אם מזדה 3 נגנבת 2% (2 מתוך מאה ), החלק של הגניבה בפרמיה יהיה מחיר הרכב X אותם 2% (בשביל הדוגמה - 110,000 ש"ח X 2% = אלפיים ואתיים ש"ח).

מרגע זה - כל מזדה 3 תשלם 2200 על גניבה (וכמובן עוד כסף על התאונה וכו').
כך, כל המזדות מסבסדות (סיבסוד צולב) אחת את השנייה.

ככה עובד ביטוח.


לגבי סיפור איתורן:
הסיפור באמת מוזר. כאשר יש נפילת מתח כזאת (מצבר נגמר), זה מבחינתם ארוע גניבה לכל דבר.
אף אחד לא יודע אם המצבר נגמר או שהגנב פירק אותו.

אז קורה שלא מתקשרים כשהאזעקה עובדת (לפחות בפוינטר יש מערכת ממוחשבת שמסננת "התראות שווא" ) אבל לא להתקשר כשהמצבר מנותק - זה לא תקין.

[חנן-ג'יפולוג]

אף אחד לא יודע אם המצבר נגמר או שהגנב פירק אותו.

אתה בטוח?

אני סתם זורק השערה. אולי המערכת מודיעה להם כשהמצבר נכנס , נגיד, לטווח של 10.5-11.5 וולט, ואז הם יודעים שלא מדובר בגנב אלא בנפילת מתח מתמשכת?

[UNIX]

ממה שאני יודע כי עבדתי עם החרא הזה
המערכת מודיעה להם כאשר יש בעייה בסוללת גיבוי
ראיתי לא פעם ולא פעמיים לקוחות עם מכתבים שרשום בהם במפורש
שיש תקלה בסוללת גיבוי ושציך להחליף סוללה

[Micha]

אתה בטוח?

אולי המערכת מודיעה להם כשהמצבר נכנס , נגיד, לטווח של 10.5-11.5 וולט, ואז הם יודעים שלא מדובר בגנב אלא בנפילת מתח מתמשכת?

אז הם יודעים שיש נפילת מתח, נותנים לסוללת גיבוי להיכנס לפעולה ולהתרוקן ולא מודיעים ??

אני מאמין ומקווה שזה לא כך.

[tzagi]

אז אתה באמת לא מבין איך ביטוח עובד.




צודק, אני לא מבין כלום,
גם אישתי לא מבינה, סך הכול היא רק סוכנת ביטוח במשך יותר מ10 שנים,
כולנו אהבלים, רק אתה המומחה

בא ניקח את מיספרים שלך ונראה איך ביטוח עובד,

מזדה 3 עולה 110000
2% נגנבים(ומשולמים)
כול מבוטח משלם 2200

לפי החשבון הזה, חברת הביטוח נשארת עם אפס בסוף השנה...נכון?
עכשיו תסביר לי מי משלם את העמלה של הסוכן ביטוח?
מי משלם עבור פירסום, מי משלם משכורות העובדים, מי משלם שכירות על בנין המשרדים
מי משלם את שאר ההוצאות, בונוסים למנכ"ל.......ואיפה הרווח??

[quote]
חברות ביטוח כבר שנים לא מרוויחות מביטוח אלמנטרי. לא צריך להיות אקטואר בשביל זה. רק לקרוא "כלכלה" בידיעות אחרונות.
[quote]

זה פטנט חדש?
חברת ביטוח שמפסידה כסף?
הם כנראה עובדים בהתנדבות.
כמו כול חברה שמפסידה כסף, 2 דברים יכולים לקרות:
1 מעלים מחירים
2 פושטים רגל

אתה רואה אותם פושטים רגל? הם מעלים מכירים? אם התשובה היא לא,
הם מרויחים טוב, מה שכתוב בעיתון......זה....אה...העיתון מיועד לעטוף דגים בשוק ולא יותר.

באמת, יש סיבה טובה מאד מדוע אתה קורא את הסיפורים האלה בעיתון, אבל אין להם קשר לחברת הביטוח, הפסד כסף אמנם יהיה, אבל יהיה כולו שלך.

[Micha]

צודק, אני לא מבין כלום,
גם אישתי לא מבינה, סך הכול היא רק סוכנת ביטוח במשך יותר מ10 שנים,
.

עם כל הכבוד - מתווך - הוא לא יצרן.



לצערי לא קראת את ההודעה שלי (או קראת ולא הבנת).
חברות הביטוח לא מרוויחות מביטוחי רכבים כבר שנים !!!

הרווח שלהן מגיע מביטוחי חיים, מביטוחי בריאות ובעיקר בעיקר - משוק ההון.

רק על מנת להבהיר - ראה את התוצאות שלהן ברבעון האחרון. רובן ירדו ברווח ב- 50-90% . אתה יודע למה ? כי המדד ברבעון היה גבוה .
מה זה קשור לגניבות רכבים ????

אני לא מרחם על אף אחת מהן והן מרוויחות יפה , אבל הטענות היו לא ענייניות.

ובכלל- הכל התחיל מ- :אני מצרף מכתב ששלחתי לחברת איתוראן לפני מספר חודשים לאחר שיחה עם מחלקת שירות הלקוחות שלהם.
לא קיבלתי מהם שום התייחסות, זה לא מפתיע.
אני לא ממש מתרגש מנושא השירות שלהם או החוסר בו אבל חשבתי לשתף גם אתכם בסיפור.

[UNIX]

לדעתי סתם נפלת בסטטיסטיקה ובמקרה "פיספסו " אותך
אני הייתי מבליג ואחרי כמה חודשים עושה בדיקה חוזרת
נתק מצבר ותראה אם מישהו יתקשר
אם לא

"לא עם הגרזן"

[רן סיטון]

יש מין קטע כזה, נורא מוכר, שלמישהו קרה משהו, ולא ממש משנה באיזה תחום,
" הישראליות " חוגגת...
פתאום, כולם יודעים בדיוק מי מרוויח כמה למה ועל חשבון מי!
די, תירגעו קצת.

[אבי גולן]

חברים יקרים
מיכה צודק !
שנים שחברות הביטוח לא מרויחות בתחום הרכב ( ביטוח מקיף)
והרווחים מגיעים משאר הביטוחים ( כפי שציין מיכה)
עם הייתה להם אפשרות הם היו בורחים מביטוחי הרכב - מקיף
דרך אגב לאינפורמציה כללית ביטוחי חובה וביטוח צד שלישי - ריווחיים לחברות הביטוח
כלומר ישנם ביטוחי רכב שניתן להרוויח
לגבי איתוראן
רוב חב' הביטוח דורשות בדיקת מיגון אחת לשנתיים ( בין השאר כדי לבדוק את מצב המצברים)
ורוב הלקוחות - זועקים שמתברר להם שהם צריכים להוציא 600 עד 800 ש"ח להחלפת מצברים

חב' האיתור מודיעות לחברות הביטוח - רק כאשר הלקוח מפסיק לשלם את התשלום החודשי
ואז חב' הביטוח נזעקת ומיד מודיעה ללקוח שלה שבזה הרגע פג הביטוח וכ"ו.
מצד שני אם חב' האיתור היתה מזמינה את הלקוח לבדיקה אחת לשנה או שנתיים ונניח שהמתקין היה מוצא שמשהו לא תקין ????? גם אז הלקוח היה זועם " בשביל מה אני צריך את זה? "

( דרור ברלי - כותב בסלוגן שלו " הלקוח תמיד צועק" כמה שזה נכון)

[eran4x4]

מעניין למה להחליף מצבר שהעלות של 40 שקל עולה 600-800 ש"ח.....????

[רן סיטון]

זה לא עולה 600 -800 . זה עולה מאתיים.

[מאיר רוטברג]

חברים יקרים
מיכה צודק !
שנים שחברות הביטוח לא מרויחות בתחום הרכב ( ביטוח מקיף)לא נכון
והרווחים מגיעים משאר הביטוחים ( כפי שציין מיכה)חלקם

בבטוחי חבויות החברות מפסידות בענק
עם הייתה להם אפשרות הם היו בורחים מביטוחי הרכב - מקיף לא נכון

ראה מקרה מגדל=צימצמה את האלמנטרי חזק מאוד כיום מנסה לחזור לזה ללא הצלחה
דרך אגב לאינפורמציה כללית ביטוחי חובה וביטוח צד שלישי - ריווחיים לחברות הביטוח
משום מה שנים ביטוח חובה נחשב מאוד הפסדי= הוכח כי בניהול נכון זה ריווחי מאוד=עובדה
כלומר ישנם ביטוחי רכב שניתן להרוויח צודק
לגבי איתוראן
רוב חב' הביטוח דורשות בדיקת מיגון אחת לשנתיים ( בין השאר כדי לבדוק את מצב המצברים)
ורוב הלקוחות - זועקים שמתברר להם שהם צריכים להוציא 600 עד 800 ש"ח להחלפת מצברים

לטעמי רוב מערכות האיתור לא שוות שקל ואיפה שאני יכול להמנע מהם אני משתדל בכל כוחי

( דרור ברלי - כותב בסלוגן שלו " הלקוח תמיד צועק" כמה שזה נכון)


אבי ידידי הוותיק והיקר(אופס חלפו להן 25 שנות הכרות ביעף) הרשה נא לי לחלוק עליך ,
עובדתית, והכוונה הינה בראיה של שנים ולא שנה מיקרית טובה או רעה ,
בטוח רכב מקיף נחשב להפסדי על גבול רווחיות גבולית ,


יש פתגם סיני עתיק,


לעולם אל תנסה לנגב את התחת שלך בשטרות שהסוחר טען שהפסיד בעיסקה.



כאשר חברת ביטוח מפסידה בסעיף הרכב או בסוג רכב מסויים היא מעלה את התעריפים,
לכן התעריף של חברות הביטוח כל הזמן בתנודתיות על פי סטטיסטיקות של רווח והפסד,
ולכן התעריף משתנה מחברה לחברה .

כמו כן הטענה בגין ההפסדים הינה בעדינות מיירבית לא בדיוק תואמת את המציאות ,

יש פה העמסות של הוצאות לא קשורות , יש פה ביטוחי משנה, יש פה הוצצאות הנהלה וכלליות שלא קשורות לביטוח ולעצם התביעה .ועוד ועוד

אנא , אין מה לרחם על חברות הביטוח , יש להן שנים קשות ויש להן שנים נהדרות ,

רק בשנים האחרונות מיירב הכסף מגיע ממדיניות השקעות ולא מהרווח התיפעולי ,
קרי למכור ביטוח ולהרוויח עליו


החברות הגדולות גדלו באלמנטרי בדוחות האחרונים באלמנטרי בין 6 עד 9 אחוז בבטוח חיים בין 10 ל16 אחוז ,

ההפסדים זה מההשקעות ,

דבר נוסף ,
כאשר חברה מגלגלת נאמר מיליארד שקל בבטוח רכב ,ובאותה שנה הפסידה כתוצאה מהתביעות נניח 50 מליון שקל , אבל הרוויחה ממהשקעות של אותו מיליארד שקל 170.000.000 שקל אז מה יש לבכות??את זה הן לא מראות במאזן בצורה תיפעולית אלא כרווחי הון ,

כאשר עושים ניתוח פיננסי אין טעם לצאת בהצהרות לא מבוססות ,
או מבוססות על נתונים שהיו קיימים בעבר .

בקיצור, המצב מסובך ואין כל טעם לבכות עליהן ,
הן עושות את המיליארדים שלהן על חשבונינו,וזה מה שיש,

חברות הביטוח גדלו ונהיו בנקים להשקעות לכל דבר ועניין ,

[tzagi]

סוף סוף
כול מילה סלע

בדיוק מה שהיתי כותב אם היתי מסוגל.