דיון - אולי רעיון לכתבה חדשה - רכב קל לטיולים בלבד [ארכיון]

גיא

14-12-07, 08:35

מה האפשרויות השפויות של אדם מין השורה שאין לו רצון או יכולת להחזיק רכב שטח "כבד" ויקר .. ואין לו שום שאיפות עבירות כאלו או אחרות. חורשן בשבילו זה שבילי עפר כבוש ועבירות זה איך להעביר את הפק"ל קפה לאזור הספסלים בכמה שפחות מאמץ...

ובכל זאת הוא לא רוצה לחנות איפה שחונים המזדה/פוקוס ושאר היפנומטיות ?

סובארו סטיישן 4x4 למשל ? ספארי מוגבה ? או דברים כאלו.

לא ניבה ושאר גרוטאות, לא סמוראי ושאר גמדים ( משפחה בהיקף מלא ).
ולא שאר מיני מכשירי עינויים - לעיתים המשפחה הנ"ל תרד לדרום לנשום קצת אויר מדבר.

אין שום צורך בעבירות למעט מה שכולל המסלול עצמו המטרה היא החניה והמנוחה והילדים ולא הדרך לשם.

השאלה היא לא עבורי אלא עבור משפחה של חברים שכן אוהבים לחנות ולהתכלב באמצע השטח אבל לא מעניין אותם הדרך אלא החברותה, הנופים, הכלניות והאוכל ...

תודה.

shimixx

14-12-07, 12:28

השאלה העיקרית .
מה התקציב???
סוברו פורסטר הוא אופציה מעולה נראה לי .

GodsFather

14-12-07, 12:36

ומה לגבי סוברו OUTBACK? יצא לי לראות רכב כזה לפני כמה ימים - מנוע 3 ליטר , 245 סוסים, מהמפעל. השם ישמור!

דרך אגב, אני מניח שרובכם יודעים שיש מועדון סוברו סטיישן בארץ , לרכב יש אפילו נעילת דיפרנציאל כמוצר מדף. לפעמים בבור בת"א מגיעים כמה כאלה ועושים שמות לעליות שכל מיני אינידאנים מתקשים לעלות...

gooja

14-12-07, 13:29

גיא, תגדיר תקציב. אתה מדבר על קטגוריית הג'יפון. שבילים וטבע, לא מדרגות ועבירות.

אחותי מתנייעת בראב4 מודל 97. עולה היום בערך 50. מתנהג כמעט כמו פרייבט, זול יחסית לאחקה.

הפורסטר והאאוטבק, מניסיון אישי, אחלה כלי רכב, מטוס בכביש ומפתיע בשביל. קצת יותר יקר, אבל מדובר כבר בפלח העליון של הג'יפונים.

נמרוד

14-12-07, 15:47

מה האפשרויות השפויות של אדם מין השורה שאין לו רצון או יכולת להחזיק רכב שטח "כבד" ויקר .. ואין לו שום שאיפות עבירות כאלו או אחרות. חורשן בשבילו זה שבילי עפר כבוש ועבירות זה איך להעביר את הפק"ל קפה לאזור הספסלים בכמה שפחות מאמץ...

ובכל זאת הוא לא רוצה לחנות איפה שחונים המזדה/פוקוס ושאר היפנומטיות ?

סובארו סטיישן 4x4 למשל ? ספארי מוגבה ? או דברים כאלו.

לא ניבה ושאר גרוטאות, לא סמוראי ושאר גמדים ( משפחה בהיקף מלא ).
ולא שאר מיני מכשירי עינויים - לעיתים המשפחה הנ"ל תרד לדרום לנשום קצת אויר מדבר.

אין שום צורך בעבירות למעט מה שכולל המסלול עצמו המטרה היא החניה והמנוחה והילדים ולא הדרך לשם.

השאלה היא לא עבורי אלא עבור משפחה של חברים שכן אוהבים לחנות ולהתכלב באמצע השטח אבל לא מעניין אותם הדרך אלא החברותה, הנופים, הכלניות והאוכל ...

תודה.

סובארו פורסט/ אאוטבק/ טויוטה ראב4 וכולי לא בהכרח זולים יותר מאשר "רכב שטח כבד" מה שזה לא יהיה, לא לקנייה ולא לתחזוקה.

פריבט, ורצוי מליסינג, בהחלט יכול להביא משפחה חובבת טבע רחוק מאד - לא בכל השבילים כמובן, ולא בחורף, אבל בשביל להמנע ממקומות המוניים צריך להכיר מקומות לא המוניים - לא חייבים להכנס דווקא לעומק השטח.

lizard

14-12-07, 20:35

פריבט, ורצוי מליסינג, בהחלט יכול להביא משפחה חובבת טבע רחוק מאד

זה כבר לא כזה פשוט, חברות הליסינג למדו שזה מה שעושים עם הרכבים שלהם. על כל פגיעה במרכב התחתון של הרכב יכולים לדרוש ממך את עלות הרכב.

איציק - 4X6ZH

14-12-07, 21:07

איך אני אוהב לראות את פרצופם של נוהגי רכבי הליסינג כאשר מתברר להם כמה הם נדרשים לשלם
בזמן החזרת \ החלפת \ תיקון הרכב :lol:
מאות שקלים זה ממש בזול
לפעמים כמה אלפי שקלים על טיול קטן ליד הבית !
אבל יש לכם רכב בליסינג ... על חשבון הברון .
לאט לאט האלמנט נכנס
*****
איציק

עידו לוריה

14-12-07, 22:54

אז אולי סובארו טנדר שנת 88 :p

AvigdorAharon

15-12-07, 08:09

לדעתי, עלות האחזקה של סובארו זולה משמעותית מכל SUV (פאג'רו, טראנו וכדומה).
לדעתי, רכב ליסינג אינו הפתרון כי:
1) לא ניתן להגיע איתו למקומות שסובארו יגיע אליהם.
2) עלות הליסינג מתיקרת, מי שלא נוסע כ 45,000 ק"מ כבר לא כדאי לו להחזיק אחד כזה (אני מתכוון מבחינה כלכלית, לנוחות אין מחיר...)
גם אני מתלבט בשאלה, בספטמבר הקרוב, אני בודאות לא לוקח ליסינג, כך שאני גם כן מחפש משהו בכיוון.

אביגדור

lizard

15-12-07, 09:05

איך אני אוהב לראות את פרצופם של נוהגי רכבי הליסינג כאשר מתברר להם כמה הם נדרשים לשלם
בזמן החזרת \ החלפת \ תיקון הרכב :lol:
מאות שקלים זה ממש בזול
לפעמים כמה אלפי שקלים על טיול קטן ליד הבית !
אבל יש לכם רכב בליסינג ... על חשבון הברון .
לאט לאט האלמנט נכנס
*****
איציק

אתה מגזים לדעתי. שום אלמנט ושום בטיח.
אם אתה תשתמש ברכב על פי הוראות בעל הרכב אז אין שום סיבה שיגבו ממך כלום.
יש לי רכב חברה מתאריך הראשון לספטמבר. מאז החליפו לי את הרכב כבר 3 פעמים. הרכב (מבחינתי זה אותו רכב למרות שהיו 3 רכבים) היה במוסך כבר כמה פעמים ורק לפני שלושה ימים שבק המצבר. בכל הפעמים התקשרתי למנהל צי רכב ודווחתי על תקלה או צורך בטיפול. לקחו את הרכב והחזירו לי אותו. לא שלמתי שקל על כלום.
בנוסף, אני עושה בחודש בערך 4-5 אלף קילומטר. בממוצע אלף קילומטר בשבוע. על קו ירושלים-ת"א-סידורים-ירושלים. שלמתי בנתיים רק 20 שקל עבור כמה ליטרים של דלק כי התעצלתי למלא שיכולתי וכמעט נגמר לי כל הדלק (אז במקום לחכות לגרר על חשבונם העדפתי לשלם 20 שקל מהכיס שלי). חניה העבודה משלמת, תיקונים כמו פנצ'רים הם משלמים.
יותר מזה, עשיתי תאונה קלה. נכנסתי ברוורס בעץ (היה חשוך ויותר מידי מוקדם בבוקר). דווחתי על תאונה וזהו. במקרה של יותר מ2 תאונות בשנה קלנדרית אחת (טפו טפו טפו) אז אני כנראה אצטרך לשלם איזה שהוא סכום.

להחזיק היום רכב פרטי, למי שנוסע כמוני, ביזבוז מוחלט.

איציק - 4X6ZH

15-12-07, 09:11

כל רכב שיש לו ידית קטנה .
כל רכב שיש לו פחות מחשבים ואלקטרוניקה.
כל רכב שיש כמוהו בשוק יותר מכמה עשרות
כל רכב שגוף המרכב שלם ולא חלוד
הוא רכב שאפשר בקלות להביא למצב תחזוקה טוב ובמחיר שווה לכל נפש
****
ולא צריך לעשות חשבון כמה זה עולה לי
ואסור לעשות חשבון כמה עולה התחזוקה \ השיקום ביחס למחיר הרכב
כי בסה"כ מדובר על רכב בכמה עשרות אלפי שקלים ( הרבה פחות מ 100.000 שקל )
ואפשר לקבל מוצר מעולה שיהיה הרבה יותר טוב מכל רכב חדש ממשפחת המוצצים .
*****
איציק

איציק - 4X6ZH

15-12-07, 09:18

אתה בעצמך אומר שיש לך אפשרות רק ל שתי תאונות בשנה .
מה זה תאונה ?
רברס בעץ שיש פגיעה בצבע ( סה"כ 500 ש"ח תיקון )
או חניה במקום במסודר ואתה מוצא את המראה שבורה ( סה"כ 5000 ש"ח )
****
תיהיה בטוח אתה תשלם . כמה ומתי תדרש לשלם תספר לנו בעוד שנה .
משנה לשנה מחוזה לחוזה מחברה לחברה
חברות הליסניג והמעסיקים ( אלה שנותנים לך את הרכב ) לומדים איך לעשות מזה הרבה כסף .
הליסניג לא ניהיה יותר זול
ההפך הוא הולך ומתיקר .
נכון לפעמים הוא ממש נח אבל באיזה מחיר ?
****
איציק

בוזי

15-12-07, 11:33

תשמעו סיפור:
אני נוסע ברכב ליסינג כבר כמה שנים.
הרכב הנוכחי עלה על הכביש בפברואר השנה, נסע כבר 36K ק"מ, שיהיה בריא עד 120.
הרכב מטופל ע"י חברת הליסיג בזמן (אולי זו הבעיה).
לפני כמה שבועות, השעה שעת ערב מאוחרת, חושך וקר. כביש מספר 1, אני ממהר לפגישה.
פתאום אני שומע מהמנוע "תיק תיק תיק...." ומרגיש סחיבה קצת עצלה.
מתלבט עוד שתי שניות ומחליט לעצור בצד ולבדוק.
עוצר מתחת לגשר שפירים, השול שם ברוחב הרכב פחות המראה השמאלית, לובש אפוד זוהר ושם משולש.
מרים מכסה מנוע - וחשכו עיניי. עשן לבן מיתמר מאחורי המנוע. מסתכל מתחת למנוע, שלולית שמן שחורה.
עד שהגעתי לכסא הנהג, נורית לחץ השמן כבר דלקה. מדומם מייד, מתקשר לליסינג.
הגרר מגיע, הגרריסט מחליט שמסוכן מדי להעלות את הרכב עם הכננת, מעלה אותו בנסיעה (אין שמן - זוכרים?). כשהרכב על הגרר אני רואה שפקק הריקון חסר, ואין סימני מכה או שפשוף על הקרטר.
במגרש הגרריסט מוריד את הרכב בנסיעה (עדיין אין שמן).
איך הרכב התקדם מהמגרש למוסך - אין לי מושג.
החצופים מחתימים אותי על מסמך שאני מאשר להם לבדוק את המרכב התחתון של הרכב!
חתמתי, למרות שהיה לי מה להפסיד. ידעתי שלרכב יש שריטות בחצאיות ומתחת לפגושים, אבל לא בחלקים מכניים או חלקי מתלה.
הרכב חזר אחרי השלמת הפקק + שמן ופילטרים. המנוע ניצל. כנראה שגם חשבון הבנק שלי.

מוגש כחומר למחשבה על הליסינג, איכות הטיפול ברכב, והסיכון שיתבעו לך את הת*ת, בעקבות פאשלות שלהם.

אגב, טנדר סובארו לא יכול לשנע משפחה, אני לא הייתי מושיב את הילדים שלי בארגז.

בוזי

15-12-07, 11:39

כל רכב שיש לו ידית קטנה .
כל רכב שיש לו פחות מחשבים ואלקטרוניקה.
כל רכב שיש כמוהו בשוק יותר מכמה עשרות
כל רכב שגוף המרכב שלם ולא חלוד
הוא רכב שאפשר בקלות להביא למצב תחזוקה טוב ובמחיר שווה לכל נפש
****
ולא צריך לעשות חשבון כמה זה עולה לי
ואסור לעשות חשבון כמה עולה התחזוקה \ השיקום ביחס למחיר הרכב
כי בסה"כ מדובר על רכב בכמה עשרות אלפי שקלים ( הרבה פחות מ 100.000 שקל )
ואפשר לקבל מוצר מעולה שיהיה הרבה יותר טוב מכל רכב חדש ממשפחת המוצצים .
*****
איציק

ואללה זה בדיוק הקורנדו שהיה לי.
עם שיפורים קלים הוא כבר היה עביר+ והאמינות... אוח האמינות... הד'א מרסדס!

גיא

15-12-07, 16:02

תודה על כל סיפורי הליסינג.

אז ככה, אתם צודקים שלא נתתי מספיק פרטים.

לא ליסינג, לא סובארו טנדר וכמה שיותר זול בלי להגיע למדרגת הגרוטאה ...

אני חשבתי להציע סובארו סטיישן מודל 90 כזה או משהו דומה.

האם סובארו 4 על 4 עם טרנספר היה בכל השנים ?

לדעתי הכי פרייבט שיכול להיות והכי ג'יפון מהפרייבטים שיכול להיות.

בוץ וכאלו כנראה שלא יסעו אבל בשבילי הגליל והכרמל כן ויש להניח שפעם בכמה חודשים גם שבילי המכתש.

דרור ברלי

15-12-07, 19:28

טרנספר עם "הילוך כוח" (די מצחיק, אבל יותר טוב מכלום) יש רק בדגמים עם גיר ידני, החל מ-85 (שינוי דגם).

בוזי

15-12-07, 21:35

הייתי חושב על ברלינגו/קנגו עם מיגון קל.
עבירות טובה בשבילים, מתאימים למשפחה ואחזקה לא יקרה.

YNV

15-12-07, 23:09

בזמנו מכרו כמה יחידות של רנו סניק 4X4 עם מנוע דיזל ידני.
לא יודע להגיד לגבי אמינות, אבל אני מעריך שזה עונה להגדרה "הכי משפחתי שיכול להיות".

יניב

KOOKE

16-12-07, 01:28

גיא

הפיתרון היחידי השפוי - סובארו 4X4 סטיישן.

זול, זמינות חלפים, פרקטי (סטיישן כבר אמרנו), עבירות מפתיעה לטובה, אין מיחשוב מיותר וכו', יש "ידית קטנה", אפשר לשפר בקלות (מיגון הגבהה וצמיגים).

הרכב הזה תפור בול לצרכים שהגדרת.

שלמה

גיא

16-12-07, 09:23

טוב,

אם ניתכנס לסובארו 4 על 4 סטיישן.

מה השנים שיש ?
מה הדגמים שיש ?
מה המחירים שיש ?

מה עם ההוא שהיה משפר אותם שפעם דיברו על זה ?
איפה מוצאים את המועדון הישראלי בשביל לשאול שאלות ?

וכל מה שיש לכם לשפוך על זה.

ותנסו לחשוב לא מתוך מושב הנהג של האמר h1 אלא מתוך הנעליים של "מריח כלניות" חסר יומרות מצוי ..

תודה !

AvigdorAharon

16-12-07, 12:30

גיא:

http://www.subaru4x4.net/

למיטב ידיעתי, רק לפורסטר הידני יש LOW, כל השאר (אוטומטי, OUTBACK) אין להם.
לגבי סטיישן 4X4, מאילו שנים יש LOW?

אביגדור

בוזי

16-12-07, 13:45

את אלו עם ה-LOW אפשר לזהות לפי הגג המדורג (ראה תמונה, נסה להתעלם מממה שיש בשמאל, הסובארו האפורה - עליה תסתכל)

http://www.subaru4x4.info/090405/42.JPG

גיא

16-12-07, 15:30

אהה ... !

תודה על הטיפים.

נתחיל לחפש בפרטים הקטנים.

AvigdorAharon

16-12-07, 15:42

את אלו עם ה-LOW אפשר לזהות לפי הגג המדורג (ראה תמונה, נסה להתעלם מממה שיש בשמאל, הסובארו האפורה - עליה תסתכל)

ובחדשות (פורסטר ואוטבאק)?

אביגדור

סולי

16-12-07, 19:55

היי גיא,
מה דעתך על היילקס 2x4?
רכב חסון ואמין, עם שפע מקום לציוד, ומקום סביר לחמישה אנשים?

גיא

16-12-07, 21:04

דעתי האישית היא שזכות הקיום היחידה של האוטו הזה היא יכולת השטח והאמינות.

ה 2x4 הוא נמוך מאוד ולכן לא טוב לעבירות.
חוצמיזה .. איזה 5 נוסעים ? אבא וארבעה ילדים ?

הם לא בקטע של עינויים ... רשמתי את זה כבר. כניראה שסובארו אכן זה הכיוון.

עודד זנטון

17-12-07, 08:32

אם הם הולכים על סובארו 4X4, שיבנו חיניה סגורה ויגדלו בה כלב גדול, בעצם, מאוד גדול.
אין כמו סובארו 4X4 לשמח ליבו של בר המצווה הבדואי.

ואגב, יהיה קשה למצוא אחד. בטח במצב שמור.
אבל אפשר לשחזר וליישר קו בזיל הזול במזרח ירושליים.

חוץ מזה, זו בערך הבחירה המושלמת.

בוזי

17-12-07, 09:44

ובחדשות (פורסטר ואוטבאק)?

אביגדור

בחדשות, יש עם LOW ויש בלי, לא יודע איך מבדילים בינהן חיצונית.
בגדול, מדובר ברכבים ישנים, שעבדו קשה מאוד, לפעמים עם צמיגים גדולים, עומס, שטח, גרירות, חילוצים...
תוסיף לזה לא הרבה חלודה במקום קריטי ואתה מקבל שלדה שבורה. ויש לא מעט מכוניות שבורות שלדה.

אם אתה מוצא רכב בונבון - לך על זה.

asafk

17-12-07, 23:03

אני בעד אחד כזה (http://classicar.co.il/ads/adDetail.asp?cat_id=14&sub_id=127&ad_id=11498)

אסף.

AvigdorAharon

18-12-07, 06:47

היה לי כזה, בצבע כתום, חד קבינה, שנת יצור 1973.
רכב מדהים, נוסע בלי לעצור, ואני לא רוצה לפרט אילו משקלים סחבתי עליו...

אביגדור

גיא

18-12-07, 17:55

הייתי ככה קרוב לאחד ... הוא רצה 15000. לאחר שיפוץ מכני ומצב פחחות נוראי ....

החמצתי אותו ביומיים בערך.

עידו לוריה

18-12-07, 23:54

סובארו סטישן 2X4 אפשר להסב ל-4X4 צריך להחליף לה את הטורסה הכידמית והאחורית וגיר (הכול מתאים ) ושוקים ארוכים יותר.

pinister

19-12-07, 10:11

לפורסטר הידני (ולידני בלבד) יש הילוך "כוח" (הפחתה של 31% במהירות).
ניתן לזהות אותם על ידי הצצה לתוך הרכב. הילוכים ידניים = הילוך כוח.
חדי עין יוכלו לזהות את הידית הקטנה ליד ידית בלם היד.
רכב שימושי, נוח ומהנה.
לעבירות עד רמה בינונית. מעבר לזה עדיף רכבי שטח אמיתיים.
פיני

AvigdorAharon

19-12-07, 12:16

לעבירות עד רמה בינונית. מעבר לזה עדיף רכבי שטח אמיתיים.
פיני

תוכל לתת דוגמאות למסלולים ברמת קושי בינינית שנסעת בהם?

אביגדור

pinister

20-12-07, 11:12

דוגמאות למסלולים שעשיתי עם הפורסטר:
הדישון בעליה (עם מים בשיא הזרימה בגובה מכסה המנוע), מעלה רמון ומעלה דקלים (בירידה), נחל ציחור ונחל צניפים (כולל ירידה מאוד זהירה של גבעת הגברים), הר חורשן (לא המסלולים המטורפים), טיפוס על תל רודד (כשעוד היה מותר), רמות מנשה (כולל טיפוס די תלול על גבעה ששכחתי את שמה), מסלולים שונים בהרי ירושלים (כולל מעלה דרדרתי בקצה המזרחי של דרך בורמה), נחל יבנאל (בירידה, עם בוץ במעבר ההוא), ועוד אי אלה מסלולים ששכחתי.
הפעם היחידה שלא יכולתי לעבור היה כשניסיתי לעבור מדרגת סלע בעיקול בקצה מעלה בנחל רקפת. כל הכלים בעלי הילוך הכוח עברו, ואילו אני נאלצתי לחפש מעקף.
עלי לציין שהפורסטר ידני (עם הילוך "כוח") ומוגבה, אולם גם כך יש גבול ליכולות שלו.
יחד עם זאת זהו כלי מהנה לנהיגה, נוח ושימושי, ויענה על רוב הצרכים של המטייל היורד מפעם לפעם לשטח ואינו מחפש אתגרי עבירות קיצוניים.
פיני

AvigdorAharon

20-12-07, 13:44

תודה!

אביגדור

גיא

21-12-07, 00:45

התגובה האחרונה היתה ממש במקום !
תודה רבה.

נתת אישור לתחושת הבטן.

כניראה שזה באמת אחלה אוטו למטרה הזאת.

סוזי המשתוללת

21-12-07, 01:43

גיא
הפעם אני עם פיני
פורסטר 2 ליטר אוטומטי (ללא טרנספר )אין לו שום בעייה עם מיגון לעשות את רוב המסלולים בנגב
עם נהג טוב (וגם בלי) כבר עלו את עשוש
אחרי כמה ימים בחברת אחד כזה במדבר הירדני במרדף אחר הראלי אני יכול להגיד לך בודאות שזה כלי עביר מאד אבל צריך "לצאת מהקופסא" ולבחור מסלולים שונים מאשר ג'יפ כדי לטפס את אותה הגבעה
למשל לג'יפ אין סיכוי לנסוע בשיפועי הצד שפורסטר נוסע ולכן אם פורסטר לא תטפס דוח אלא "תקטין את השיפוע על ידי טיפוס בשפ"ץ - בסופו של דבר תגיע לכל מקום שתירצה
צחוק צחוק אבל הפורסטר זה הרכב היחיד עם הגבהה מאושרת ומותקנת על ידי היבואן (חוקית למהדרין)ועם ההגבהה הזו מרווח הגחון מגיע לכמעט 30 ס"מ (בדיפנדר על 32 זה 24 או פחות)
מעבר תעלות לא עמוקות מדי מתבצע באלכסון ועל אף ההצלבות הרכב מתקדם בקלות
בכביש ה2 ליטר הרגיל עגלה אלכוהוליסטית והטורבו זה כבר חגיגה אמיתית
לך על זה

tzagi

21-12-07, 07:30

דעתי פה תהיה יוצאת דופן
וכמובן שאני רואה דברים מבחינה אמריקאית ולא מנסיון עם רכבי סובארו בארץ הקודש.
אבל בתור אחד שהיה לו יותר מכמה מאלה,
אני יכול להגיד מנסיון שאי אפשר להשוות סובארו משנות ה80 וה90 לרכב יפאני אחר מאותה תקופה,
לדוגמה טויוטה או ניסאן
נכון שבעקרון הרכב בנוי היטב, אבל המנוע לא עומד באותם תקנים של יפאניות אחרות
המנועים משנות ה70 ועד אמצע שנות ה80 הם לא רעים, בעיקר כי הכוח סוס כול כך נמוך
כשהחליפו לגלי זיזים בראש, וחגורות טיימינג, נוצרו בעיות, במיוחד במודלים עם טורבו
כן, הרכב קל, המנוע חזק, אבל גורם לצרות, מנוע עדין מאד.
מתחמם בקלות, שורף אטמי ראש בקלות, ודורש שיפוץ תוך זמן יחסית קצר
ועוד פעם, זה בהשואה לרכבים מיצרנים יפאנים אחרים מאותה תקופה.

סובארו רכב אמין? לא לדעתי ונסיוני.

גיא

21-12-07, 16:55

ג'ו, בישראל סובארו קיבלה בשנות השיבעים את השם של אוטו פשע ...כשמתיחסים ל ff1 hard top , מין הסתם יש לזה סיבה שאני לא זוכר.

בשנות השמונים, סובארו קיבלה את אות האמינות המוחלטת של אבן במדבר - אמן סלע !
אוטו בלי שלדה, זול, חסכוני יחסית, חזק יחסית, זול לטיפול ואחזקה שעלה הרבה פחות משאר הנימכרים בארץ כניראה בגלל יחס דולר - יין נמוך ... או יבואן עם חזון ... או מכונית לכל פועל.

בכל מקרה, היילקס של הפרייבטים = סובארו די אל 1600.

ואם נחשוב על זה, הם היו לדעתי הראשונים שמכרו 4 על 4 לכביש לכל פועל ... וזה משהו שיש לזכור לזכותם.

ובכלל לא על זה מדברים.

ולא בשבלי בכלל האקזמפלאר הזה ....

AvigdorAharon

22-12-07, 21:47

מניסיוני עם 3 סובארו (אחד מתחילת שנות ה 70 ושתיים מאמצע וסוף שנות ה 90), אין כלל בעיות אמינות.
הרכב פשוט, זול לאחזקה, הלאגסי מרווח מאוד, שרות מצוין במוסך הראשי (בהרצליה).

לטעמי, האאוטבאק עושה לי את זה יותר מהפורסטר, ונדמה לי שהאוטבאק גם מרווח יותר (פורסטר בנוי על שלדת אימפרזה והאוטבאק על B4).

אביגדור

גיא

22-12-07, 23:34

יש לנו בי4 .. מכיר את זה :-)

דווקא האימפרזה חצי סטיישן ידנית עם טרנספר באופן אישי הכי חביבה עלי .... אבל זה לא בשבילי ...

pinister

23-12-07, 08:27

סוזי, קבל תיקון:
מרווח הגחון המקורי של הפורסטר הוא 19 ס"מ.
ההגבהה המאושרת על ידי יפנאוטו פותחה על ידי איתי מליניאק והיתה הראשונה שהשתמשתי בה. היא מגביהה את הרכב ב-47 מ"מ.
מכאן שמרווח הגחון (התיאורטי) של הפורסטר המוגבה (באותה הגבהה רשמית, כמובן, כי יש הגבהות אחרות) הוא 23.7 ס"מ, שזה רחוק מה-30 שציינת.
30 ס"מ הם מרווח הגחון של הטוארג בעל יכולת ההגבהה היזומה, להבדיל.
יכולת ההגבהה של הפורסטר מוגבלת, כי זרועות הגלגלים קצרות (יחסית) והגבהה מוגזמת גורמת לזוית גדולה מדי לזרועות ולציריות ועלולה לגרום לשליפת הציריות מהבתים שלהן.
ולמרות שהפורסטר מתוכנן "נכון" והבטן שלו חלקה, היא נמוכה יותר מרכבי שטח עם סרנים חיים, בהם הנקודות הנמוכות ביותר הם הדיפרנציאלים, כך שלמרות שמרווח הגחון (התיאורטי) של הפורסטר המוגבה גבוה מחלק מהם, הרי שהבטן שלו, וגם הפגושים, נמוכים יותר, וזה אומר: זויות גחון, גישה ונטישה נמוכות.
ולאביגדור: אתה צודק בקשר להשואה בין הפורסטר לאאוטבק.
מצד שני, נראה לי שלפורסטר יכולת עבירות טובה במשהו.
גם הפגוש הקדמי של האאוטבק נמוך משהו, וכבר ראיתי אאוטבק כזה "גורף חול" בטיול חולות.
בברכה
פיני

AvigdorAharon

23-12-07, 20:30

"גם הפגוש הקדמי של האאוטבק נמוך משהו, וכבר ראיתי אאוטבק כזה "גורף חול" בטיול חולות."

אז אולי כדאי לוותר עליו ולבנות במקומו פגוש ממתכת?
כך אפשר להרויח נקודת הרמה להי ליפט...

אביגדור

pinister

24-12-07, 08:13

אביגדור.
יש לנו נטיה חולנית לשנות, לשפר ולתקן את השיפורים.
אני כבר נכנסתי ל"לופ" ועברתי את ה-100,000 ש"ח.
אולי דוקא כאן עדיף לקחת רכב איך שהוא ולהשאיר את השיפורים למתלים ולמערכת ההנעה (והפוטנציאל ל"בזבוזים" אינסופי. ראה המספר שציינתי).
דוקא החלפת הפגוש, למרות שעשויה לשפר את זוית הגישה (או הנטישה, אם מחליפים את האחורי) משנה את צורת הרכב, ויש לי תחושה שכאן טמון ההבדל בין המשך נסיעה לבין הורדה מהכביש על ידי הרשויות.
אחרי הכל, מה שנראה טבעי ברכבי שטח קשוחים כבר לא נראה כך בכלים "רכים". תוכל לראות פגושי מתכת על פג'רואים ולנדקרוזרים למיניהם ולראות כמה זה מכוער ופוגם בצורת ובאופי הרכב.
אבל, רצונו של אדם כבודו.
בברכה
פיני

גיא

24-12-07, 09:32

פיני,

אני אשמח אם תוכל לפרט איך מוציאים מאה אלף שח על שיפורים לסובארו .. באמת אני סקרן.

אם זה סוד אז בפרטי או בכלליות ..

תודה.

pinister

24-12-07, 09:36

בגדול:מנוע (יותר מאחד), מחשב ניהול, מערכות פליטה, הגבהות, בולמים + קפיצים.
לפרט כאן איני יכול. אם תרצה: אפרט בהודעה פרטית.

pinister

24-12-07, 12:47

גיא
שלחתי לך שתי הודעות פרטיות כאשר הראשונה היתה מאוד ארוכה.
שתיהן לא אושרו על ידי המערכת, אז ויתרתי.
שיפורים שלא ציינתי קודם היו בתיבת ההילוכים ובדיפרנציאלים, ועוד כמה חשובים פחות.
בגדול, הבאתי את הפורסטר הכי רחוק שאפשר בכביש ובשטח, אולם, כמו שכבר כתבתי קודם, לכל רכב יש את המגבלות שלו, ואני מקוה, בעיקר לאור העובדה שהרחבתי את יכולות הרכב בכל אספקט, שלא אגיע למגבלות האלו.
בכל מקרה לא תמצא אותי בתחרויות למיניהן וגם לא בטיולי שטח בעבירות קשה, מקסימום בינונית, וגם זה בקבוצה מודרכת, כי אני פשוט אוהב את מלאכת הנהיגה, בכביש ובשביל, ולא מנסה להוכיח כלום לאף אחד, או להראות למישהו ששלי יותר גדול
בסך הכל, יש מכוניות חזקות יותר על הכביש, ורכבי שטח בעלי יכולת עבירות גבוהה יותר, אך הבאתי את הרכב ליכולות שמתאימות לי, לצורת הנהיגה שלי ולטיולי השטח בהם אני משתתף, ואני מרוצה.
בברכה
פיני

YoavR

29-12-07, 20:52

דעתי פה תהיה יוצאת דופן
וכמובן שאני רואה דברים מבחינה אמריקאית ולא מנסיון עם רכבי סובארו בארץ הקודש.
אבל בתור אחד שהיה לו יותר מכמה מאלה,
אני יכול להגיד מנסיון שאי אפשר להשוות סובארו משנות ה80 וה90 לרכב יפאני אחר מאותה תקופה,
לדוגמה טויוטה או ניסאן
נכון שבעקרון הרכב בנוי היטב, אבל המנוע לא עומד באותם תקנים של יפאניות אחרות
המנועים משנות ה70 ועד אמצע שנות ה80 הם לא רעים, בעיקר כי הכוח סוס כול כך נמוך
כשהחליפו לגלי זיזים בראש, וחגורות טיימינג, נוצרו בעיות, במיוחד במודלים עם טורבו
כן, הרכב קל, המנוע חזק, אבל גורם לצרות, מנוע עדין מאד.
מתחמם בקלות, שורף אטמי ראש בקלות, ודורש שיפוץ תוך זמן יחסית קצר
ועוד פעם, זה בהשואה לרכבים מיצרנים יפאנים אחרים מאותה תקופה.

סובארו רכב אמין? לא לדעתי ונסיוני.

ג'ו

בלי להפחית מדעתך ונסיונך כמובן...

"Consumer Reports has published a new reliability survey that finds Toyota slipping from First overall to Third place, Behind Honda and Subaru..."

מתוך Peterson's 4Wheell & Off-Road גיליון פברואר 2008 ממדור ה This Just In.

יואב

שלמה_55

28-11-16, 17:48

בס"ד

אני משער שגיא התפלא מדוע אינני מגיב... ;)

במילה אחת. פורסטר.

תחזוקה, נוחות, אמינות, הנאה נהיגה, סחירות ועוד... ועוד...

יש לי מודל 12'. מרוצה מכל רגע.

אם תרצה שאשתף עלויות אחזקה. בשמחה.

ושיהיה ברור. אני לא ממליץ לך לקנות מודל 12'. הרכב יקר מידי בתור רכב לטיולים בלבד - כ110K.

הייתי מציע ללכת על מודלים זולים יותר. יש 2006 ב40 ואפילו פחות.

שלמה_55

28-11-16, 17:55

ובחדשות (פורסטר ואוטבאק)?

אביגדור

אביגדור.

בהתייחס לשאלתך על הילוף LOW לפורסטר החדש.

בפורסטר החדש (15/16) למייטב ידיעתי לא קיים הילוך LOW.

נמרוד

28-11-16, 18:00

שלמה, שים לב לתאריך. התגובה האחרונה בשרשור הזה הייתה לפני 9 שנים.

gruyon

28-11-16, 22:20

אולי לא הבנתי את השאלה אבל אך סוזוקי לא נלקחת בחשבון ?
יש ויטרות ארוכות משנת 94 אם אני לא טועה.

גיא

28-11-16, 22:30

קרועים אתם ...
אני אפילו לא מצליח לזכור עבור מי שאלתי ..

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk