הירוקים - הגימלאים של הבחירות הבאות [ארכיון]

דרור ברלי

20-12-07, 11:01

אחד האייטמים של הבוקר בגלי צה"ל - בעקבות טרנד חיבוק העצים המתגבר, תחזית של 8-11 מנדטים למפלגת הירוקים בבחירות. יענו, אלה ה"גימלאים" של הבחירות הבאות.
אספסוף הפוליטיקאים כבר מתחיל לעבוד במרץ על "סדר יום ירוק" לקראת הבחירות ועל דרכים להתחנף למפלגת לשון המאזניים החדשה, על מנת למשוך אותה לצידו.

כולנו יודעים ששמירה על איכות סביבה זה דבר טוב. אבל רבים ותמימים לא יודעים עד כמה מפלגת ירוקים צווחנית ומיליטנטית זה דבר רע. אני משוכנע שאנחנו הג'יפאים הולכים לחטוף מהם הרבה מאוד, אולי הכי הרבה. אנחנו חשופים ואין לנו איך להתגונן מפניהם.

אז צריך להתכונן.
תראו כמה נזקים עשתה מפלגה קטנה ואיזוטרית כמו "הגימלאים" בכל כך מעט זמן, ותחשבו איזה נזק תעשה מפלגת הירוקים. כידוע לכל מי שעוקב אחרי עלילות הח"כ ארדן הטרדן, בישראל קל מאוד להזות ולחוקק חוקים מטופשים, קשה עד בלתי אפשרי לבטל/לשנות/לתקן אותם אחר כך.

המסקנה של כל זה - אנחנו על זמן שאול. הולכים לחנוק לנו את התחביב. תגידו שאני פרנואיד? אולי. אבל זה עדיין לא אומר שהם לא באמת מכינים לנו את האמבוש של החיים. סוג של פיתרון סופי.

אני מתחייב כאן שכל מפלגה שמתכוונת ללכת איתם/לשתף אותם בקואליציה, לא מקבלת ממני פתק. אם אתם לא רוצים שהמדינה הרעה הזו תכריח אתכם להמיר את הג'יפ שלכם בפריוס מגעילה, תזכרו את זה טוב טוב ביום הבחירות.

מאיר רוטברג

20-12-07, 11:24

הלקוח תמיד צועק??

זה לא אומר שהוא לא צודק
במקרה הזה אין לנו חילוקי דעות

איציק - 4X6ZH

20-12-07, 11:38

אני סובל מהירוקים מכיוון אחר
זאת קבוצה שאסור לאפשר להם להרים ראש !
****
איציק

דרור ברלי

20-12-07, 12:09

זה העניין.

שהם הולכים להרים את הראש ובגדול.

אלה האויבים הכי גדולים שלנו - הם מיליטנטים, הם צווחנים, ויש להם דריסת רגל יציבה ומעוגנת היטב בתקשורת והכי גרוע - מספרם הולך וגדל. כל ה"דאגה" המזויפת כביכול שלהם לטבע ולנוף שרובם (שבדרך כלל לא מסתכלים מעבר לקצה האף התל-אביבי שלהם) בכלל לא יודעים איפה הוא נמצא, היא בולשיט אחד גדול - הדרייב שמאחורי המפלגה הזו נובע משינאה נטו לכל מי שלא נראה/מתנהג/חושב כמוהם. אתם לא מדמיינים אפילו מה אנחנו הולכים לחטוף מהם.

כל רעיונות העיוועים שלהם יקבלו גושפנקא רשמית באמצעות חוקים ותקנות דרקוניים שימררו לנו את החיים. אני לא מכיר בינתיים שום דרך חוקית ודמוקרטית למנוע מהם להרים ראש, מלבד לשכנע אנשים לא להצביע עבורם ועבור כל מפלגה, לא משנה שמאל או ימין, שמתכוונת לשתף איתם פעולה או לשתף אותם בממשלה.

גיא

21-12-07, 00:29

אפשר לקשור אותם לעץ ...

תכלס.... המכה הולכת להיות כואבת מאוד !
שימו לב איזה נזקים הם כבר עשו בעולם ...

חנן-ג'יפולוג

21-12-07, 00:51

תקני זיהום יורו 3,4,5 וכו' הם באמת נזקים כבדים לעולם, כמו גם ממירים קטליטיים, מערכות הזרקת אוריאה, EGR ומסנני חלקיקים :???: זה שאוטובוס אחד מודל 2007 מזהם כמו 50-100 אוטובוסים מודל 99 זה באמת קטסטרופה אמיתית.

ועוד רוב המגיבים כאן הם אנשים שגרים בגוש דן...

הכול בסדר אתכם? זיהום האוויר הבלתי-אפשרי באיזורכם לא דפק לכם כמה תאים בראש?

לא שאני מתלהב מכל מה שהירוקים עושים וטוענים, אבל צריך לזכור לא לשפוך את התינוק עם המים. חלק מהחוקים שהם כן הצליחו לחוקק מאפשרים לנו בכלל לחיות עדיין, ולשמור על רמה גבוהה של איכות סביבה יחסית למה שהיה עלול להיות כאן לולא הם.

גיא

21-12-07, 06:28

חנן, אני לא חושב שמישהו מלין על היורו 5 ...

הבעיה היא שבישראל אין בד"כ הרבה קשר בין רוח החוק והחוק ....

נמרוד

21-12-07, 08:17

לא שאני מתלהב מכל מה שהירוקים עושים וטוענים, אבל צריך לזכור לא לשפוך את התינוק עם המים. חלק מהחוקים שהם כן הצליחו לחוקק מאפשרים לנו בכלל לחיות עדיין, ולשמור על רמה גבוהה של איכות סביבה יחסית למה שהיה עלול להיות כאן לולא הם.

טעות שחשוב לתקן - הגוף שנקרא "מפלגת הירוקים הישראלית", ספציפית, אינו נציג איכות הסביבה עלי אדמות ואפילו לא בארץ, הוא לא אחראי על שום חוק במדינה. אל תיתן להם קרדיט שלא מגיע להם!

חנן-ג'יפולוג

21-12-07, 08:50

אני לא מכיר את המפלגה ולגמרי לא מעורב בנושא הצבע הירוק למעט זה שאני נושם את האוויר בכדור הזה. אם השתמע משהו אחר מדבריי אז טעיתי בניסוח.

מישהו כן גרם למדינות, כולל ישראל, לאמץ תקנות זיהום אוויר, שלפחות על חלקן אם לא על כולן, יש לברך. לאותו מישהו הזה מגיע קרדיט.

נמרוד

21-12-07, 09:17

זה לא מישהו, ובטח לא הירוקים.

ישראל היא חלק מהקהיליה הבינלאומית, ומאמצת את התקנים הבינלאומיים. ובניגוד למה שנהוג לחשוב, המנהיגים שלנו בכל הרמות כן עושים את העבודה שלהם, אולי לא בצורה אידיאלית אבל עושים. לא הכל פה כל כך רע

tayrie

21-12-07, 09:53

בעקבות טרנד חיבוק העצים המתגבר

:lol: אני עם דרור , כל נבואת זעם במדינה הזאת סופה להתרחש.

חנן-ג'יפולוג

21-12-07, 10:16

זה לא מישהו, ובטח לא הירוקים
אה, אז זה לא מישהו. הכול קרה מעצמו. יום אחד צצו חוקים בספר החוקים.

או שלא. מישהו דאג לחוקים האלו. בשבילך, שתהיה מרוצה, לא נקרא לו "ירוק" כי זה עושה קונוטציות שליליות לג'יפאים.

אני לא מבין לאן אתה חותר, ולמה אתה נדבק לכינוי והמשבצת המדויקת של זה שדאג לחוקים האלה.

GodsFather

21-12-07, 11:10

חנן , צריך להבדיל בין פעולות של המשרד לאיכות הסביבה לבין פעולות של מפלגת הירוקים.

בל נשכח אנשים כמו גלעד ארדן מהליכוד שגם כן פועלים בענייני איכות הסביבה , אפילו שהוא לא משויך למפלגה האמורה.

מפלגת הירוקים , נכון להיום, כמושיעה מפני זיהום וכדואגת לסביבה אך בעצם היא חכמה על חלשים, או יותר נכון על קבוצות פסיביות שלרוב גם לא מאוגדות ככוח.

היציאה שלהם נגד הג'יפאים היא הבולטת ביותר, אך ורק כי לא קיים גוף שיכול לאגד בתוכו את הג'יפאים ולהוכיח אותם אחרת וכי הקבוצה הזו היא גדולה ומוכרת בחברה הישראלית. שים לב שהנפגעים העיקריים הם הג'יפאים הקלאסים, כאשר בפועל "הירוקים" יוצאים נגד בעלי מפלצות מוצצות סטייל טוארגים,קאיינים ושכמותם, כאלה שנתפסים כבעלי ג'יפ כמותג אופנה ולא ככלי תחביב לטיולים או אף כלי עבודה.

בקיצור , אנחנו נאכל חרא בגלל מעשים של אחרים. זה לא חדש פה ואף אחד לא יכול לצאת נגד זה.

חנן-ג'יפולוג

21-12-07, 12:20

כל אחד ואחד, ג'יפאי, אופנוען, אישעלאלפששמאותאוטומטית, נוסע באוטובוס או ברכבת, סוחב איתו ברכב, או בכל התחבורה שהוא נוהג להשתנע עליו, מערכות שמפחיתות זיהום סביבה, וזה תהליך שקרה בגלל אנשים שהיה איכפת להם, וזה לא חשוב איך בא לכם לקרוא להם:
"ירוקים", "מחבקי עצים" , או סתם "אנשים עם ראיה של קצת יותר ממטר קדימה" .

נמרוד

21-12-07, 16:01

חנן, אני התייחסתי לגוף ספציפי המתקרה "מפלגת הירוקים" (http://www.green-party.co.il/news/) בישראל, פתק עם אותיות "רק" , זה השם הרשמי שלו ברשם העמותות. הגוף הזה, תפס לעצמו שם מותג כל כך חזק, שהנה אפילו אתה זוקף לזכותו כל מיני חוקים ותקנות שתוקנו על ידי ממשלת וכנסת ישראל במסגרת עבודתה הרגילה, ולא על ידי "מפלגת הירוקים". לא שהם לא פעילים - הם כן, ובהרבה כיוונים, חלקם חשובים. אבל זו מפלגה קיצונית. לזקוף לזכותה כל התקדמות בחקיקה ירוקה זה כמו למשל, לזקוף את הסכם השלום עם מצריים, הסכם אוסלו, או ההתנתקות לזכותן של מפלגות השמאל הקיצוני, או לזקוף את מפעל ההתנחלויות לזכות מפלגת "כך". הקיצונים סך הכל צועקים הכי חזק, משתמשים בכל כלי דמגוגי זול (כי אין להם יכולת מעשית להזיז דברים) כדי לצבור מצביעים. מפלגת הירוקים, בהתנפלויות התקשורתיות שלה על כל מיני בעיות וציבורים דמיוניים - כמו למשל בעלי הג'יפים - מתנהגת בדיוק כמו מפלגות פוליטיות קטנות וקיצוניות אחרות.

דניאל איש ההר

21-12-07, 18:03

שימו לב למה שהירוקים האלה ניפחו לממשלה את הראש.

שרכבי הדיזל -קרי גם הגיפים דיזל הם המזהמים הגדולים ביותר.

אז אני שואל: האם 70 מליון אירופאים טועים? שבעים אחוז מהמכוניות באירופה מונעות בסולר שהוא חסכוני יותר בתצרוכת ופחות מזהם את האויר.

אם כך הגזירות שהפריץ עומד להטיל על נתיניו האומללים( העלאת האגרה הרצחנית גם היום לאגרה עוד יותר רצחנית ) הם פשוט מסווה לגזול את כספינו. לא ירוקים ולא בטיח
אסור לשתוק בשום אופן. לצאת להפגין בשיירה גדולה עד אשר תבוטל הגזירה האוילית.

ארץ אוכלת יושביה

erezjack

21-12-07, 22:03

אם אתם רוצים להכיר גוף שבאמת פועל למען הסביבה, בשקט ולעניין תנסו את "אדם טבע ודין". הם לא מיליטנטים ולא קיצוניים ומנסים להילחם במזהמים ובחורגים למיניהם בכלים שלהם, חוקים ותקנות. אמצעי אחר של כל הגופים הסביבתיים בעולם הוא חינוך, וכבר מגיל צעיר, כדי שהילדים של היום יגדלו עם מודעות סביבתית מושרשת. ודוקא היום המגמה היא להוציא כמה שיותר אנשים לטבע כדי לקרב אותם לסביבה ולהעלות את המודעות לנושא. אני רוצה לראות את מפלגת הירוקים מצליחה לגרום למפעל אחד ויחיד להפסיק לזהם את מפרץ חיפה או את הנגב. כמובן שהכי קל ליפול עלינו, כמו ששר התחבורה רוצה להטיל קנסות על כלי רכב מזהם בכניסה לת"א במקום להילחם באגד ודן. אני דווקא שמח שהנושא הסביבתי נהיה אופנתי כי רק בדרך הזו תגבר המודעות ויגבר הלחץ על הממשלה לפעול בצורה רצינית נגד הזיהום למיניו, פיתוח היתר, חיסול השטחים הפתוחים ושאר מרעין בישין. אני חייב להודות שאני נקרע בין אהבתי לטבע ומחויבותי לשמירת הסביבה לבין אהבתי למנוע בנזין 4 ליטר וצמיגי קוביות. לפחות אני מתנחם בעובדה שבמשך 20 שנה ויותר רכבתי על אופנוע ויש לי יתרת זכות במאזן פליטת גזי החממה האישי. אני אינני שוגה באשליות, ימי הג'יפאות שלנו הולכים ומתקצרים, בין הכבישים הנסללים, עיר הבהדי"ם, הבדואים, "הפרחת השממה" ושאר מגלומניות, שלא לדבר על מחירי הדלק.

ארז

ד ו ר ו ן

21-12-07, 22:50

לפחות אני מתנחם בעובדה שבמשך 20 שנה ויותר רכבתי על אופנוע ויש לי יתרת זכות במאזן פליטת גזי החממה האישי.
ארז
יש אתר שמחשב את מאזן הזיהום האישי שלך לפי סוג הרכב,מס' הק"מ בשנה והמעורבות שלך בתחבורה ציבורית בנוסף.

אני יכול להגיד שלפי האתר למרות הדיזל המיושן שלי (זה שלא זז כמעט באמצע השבוע)אני במצב טוב..
בנוסף,
מסתבר מתוצאת בידקת זיהום האויר האחרונה כי דיזל מיושן (שנת 97) מזהם מעט מאד מעל דיזל חדשני ממוחשב שנת 2007 אם הוא מטופל בקפדנות.

חנן-ג'יפולוג

21-12-07, 23:05

מסתבר מתוצאת בידקת זיהום האויר האחרונה כי דיזל מיושן (שנת 97) מזהם מעט מאד מעל דיזל חדשני ממוחשב שנת 2007 אם הוא מטופל בקפדנות.

נעליים. אתה מסתמך במשפט הזה על נתון מבדיקה שבוחנת אך ורק מזהם אחד, SOOT , מני רבים, וגם התייחסת, מן הסתם, לרכב שלא מצויד במערכת לטיפול בגזי הפליטה, עם כל הכבוד להיותו מנוהל מחשב.
תקן יורו5 מחמיר פי 50-100 ביחס לתקנים רלוונטיים מסוף שנות ה90, עבור חלק מהמזהמים.

דרור הראל

22-12-07, 08:01

הבעייה היא לא "מפלגת ירוקים" אלא אלו שהיום מרכיבים את המותג הזה.
חשיבה ירוקה,ומפלגה עם כח פולטי בעלת אג'נדה כזו היא חשובה לאין ערוך,לחיים במדינה הזו-כח אמיתי ואקטיבי שיפעל נגד המזהמים והמנצלים הגדולים-בעלי ההון,ראשי ערים כושלים,הצבא,המפעלים הגדולים-והאזרחים המזהמים.
הבעיה היא,שאת הארגונים האלו שקיימים היום בארץ,מאיישים אנשים דוחים שמסתובבים עם תחושה של מקל של מטאטא תקוע להם בתחת-בעיקר פולטיקאים קטנים ועלובים בסגנון של זהבה גלאון וגלעד ארדן. פאר וייסנר וחבורתו אנשי הירוקים-הם מהסוג שיילחמו נגד האזרח המעשן ולא נגד המפעל המזהם,הם ילחנו נגד הג'פאי שבשטח ולא נגד חברות ההובלה המזהמות,הם ילחמו נגד כלי הרכבים הישנים ולא נגד בעלי ההון ורכבהם החדישם.סוג של ירוקים עלובים דוחים,צקצקנים,תל אביבים
וצדקנים,שה למישהו אחר טוב הם מיד בודקים למה.

הסיכום שלי הוא-חשוב מאד לקדם מפלגה ירוקה-צריך רק לשים לב ,מי מאייש אותה.ומי שהיה מספיק אדיוט להצביע למפלגה גאריאטרית כמו הגימלאים בגלל צו אופנתי שיואכל את הכובע-כל החברים שלי שהצביעו למפלגה הזאת,חשודים בעיניי בטמטום רגעי הנובע מצפייה ממושכת בפרסומות.

דרור הראל

ד ו ר ו ן

22-12-07, 12:10

נעליים. אתה מסתמך במשפט הזה על נתון מבדיקה שבוחנת אך ורק מזהם אחד, SOOT , מני רבים, וגם התייחסת, מן הסתם, לרכב שלא מצויד במערכת לטיפול בגזי הפליטה, עם כל הכבוד להיותו מנוהל מחשב.
תקן יורו5 מחמיר פי 50-100 ביחס לתקנים רלוונטיים מסוף שנות ה90, עבור חלק מהמזהמים.
נעליים או לא נעליים,
זה הקריטריון שאותם מקטרגים מודדים בו את הזיהום והוא זה שיקבע בסוף אם וכאשר התהליך הזה יתפוס תאוצה.
אם זה הכלי הנכון אפשר להתווכח ימים שלמים אבל לא עם זה שזהו הכלי שדרכו ימדדו את מידת הזיהום ועל פיו יקחו ממך כסף.

איך זה שבאירופה שדגל איכות הסביבה מונף בה הרבה מאד שנים ביחס לעולם "המפגר" מסביב מעודדים שימוש בדיזל הרבה מאד זמן ועדיין גם עם "תופעת ההיברידים" הם עדיין תומכים בדיזל ואף בהיברידי חשמל+דיזל?

אני רק מקווה שבאותה מידה ימדדו את הזיהום מאוטובוסים עירוניים שנוסעים כמעט 24שעות ביממה-למה יש לי הרגשה שהכביכול רקובים.. אופס, ירוקים מזוייפים האלו לא יטפלו בנושא הזה כמו שצריך או בכל רכב מעל 4.5מ' אורך עם מנוע גדול שנכנס למרכזי הערים?
מה רע באוטובוס חשמלי?

דניאל איש ההר

22-12-07, 16:45

חנן-ג'יפולוג

22-12-07, 19:47

אם זה הכלי הנכון אפשר להתווכח ימים שלמים אבל לא עם זה שזהו הכלי שדרכו ימדדו את מידת הזיהום ועל פיו יקחו ממך כסף.

זה פשוט לא נכון. ימדדו מזהמים נוספים, כמו NOXים, HC, וגם התקן לSOOT PARTICLES יחמיר בצורה שלא תזכיר בכלל את מה שמוכר היום. זה שמכוני הבדיקה לא ערוכים עדיין לאכיפת התקנים החדשים זה סיפור אחד, אבל זה ישתנה. תעמיק בעניין ותראה בעצמך.

אני לא מבין מה נכנסת למגננה על הדיזל. מי דיבר נגדו?

ד ו ר ו ן

22-12-07, 23:10

אני לא מבין מה נכנסת למגננה על הדיזל. מי דיבר נגדו?
החבורת הדבילים ברי הנזק שקוראים לעצמם מפלגת הירוקים-הם לא יודעים לעשות את ההבחנה בין עשן שחור שמזהם במידה X לבין גזי פליטה שלא נראים בעין ועושים יותר נזק או אפילו בין רמת הנזק שעושה רכב מעשן לבין כלל הנזק שעושה רמת חובב שאליה הם לא טורחים להזיז את התחת שלהם כי זה לא במדינת חדרה-גדרה.

ד.א. חנן,
NOX בודקים כבר היום כנ"ל לגבי חלקיקים-לפחות בחלק מהמכונים.

נמרוד

22-12-07, 23:25

אני נוסע לעבודה רוב ימי השבוע בתחבורה ציבורית, זה נוח ומשתלם לי. יש לי לא ג'יפ אחד, אלא שניים, כמה כבר הם מזהמים כשהם עומדים בחנייה?

מחירי הדלק שעולים ועולים עושים את העבודה שאלף מפלגות לא יעשו, גורמים לנו לחסוף בכסף = דלק = זיהום אויר. תנו למכוניות ישנות (בעלות פוטנציאל זיהום גדול יותר) למות מעצמן, בקצב טבעי, אין משהו שמזרז את זה יותר מההפחתה במיסי הקנייה על רכב חדש - לא חוקים ולא קנסות.

חנן-ג'יפולוג

23-12-07, 07:30

ד.א. חנן,
NOX בודקים כבר היום כנ"ל לגבי חלקיקים-לפחות בחלק מהמכונים.

זה חדש לי.
מה התקן לNOX בדיזל? אתה יכול לצלם טופס בדיקה כזה?

לגבי חלקיקים. זו בדיקת העשן המוכרת לכולנו.

ד ו ר ו ן

23-12-07, 09:33

זה חדש לי.
מה התקן לNOX בדיזל? אתה יכול לצלם טופס בדיקה כזה?
.
לא יודע מה התקן כי גם אם יש תוצאה היא לא רלוונטית להאם עברת או לא עברת את הבדיקה הנדרשת כיום בטסט.
הערך הופיע אבל לא מתייחסים אליו ובנוסף-לא בקיא אם זה אכן אמת אבל נאמר לי שבדיקת NOX רלוונטית בעיקר למנועי טורבודיזל.

?

חנן-ג'יפולוג

23-12-07, 09:55

ד ו ר ו ן

23-12-07, 10:20

זה שיש מכשירים שבודקים גם NOX אני יודע, ואת הרמה המקסימלית המותרת עבור תקני יורו אני מכיר.

אבל במכונים לא מחויבים לבדוק את זה ולהכשיל על זה, כי החוק עדיין לא מדבר על זה. אם יוצאת להם תוצאה כזו, זה כי המכשיר שיש עושה גם את זה. חבל, אבל זה מה יש.
ברחנו קצת הצידה אבל בכל זאת שאלה אחרונה,
מה בנוגע לעניין שהוזכר שכביכול בדיקת NOX רלוונטית רק למנועי דיזל מוגדשים?

בכל מקרה צפויים קשיים רבים עם תקנות חדשות כי גם היום מה שמחויבים זה לרמת הזיהום המקורית של הרכב ולא לתקן החדש, אלא אם יכריחו מאות אלפי נהגים מהמדינה לזרוק את הרכב שלהם לפח.

גיא

23-12-07, 13:04

בכל מקרה צפויים קשיים רבים עם תקנות חדשות כי גם היום מה שמחויבים זה לרמת הזיהום המקורית של הרכב ולא לתקן החדש, אלא אם יכריחו מאות אלפי נהגים מהמדינה לזרוק את הרכב שלהם לפח.

יש מדינה אחת לפחות שאני יודע שעשתה את זה.

בארגנטינה, החליטו שמצב הרכבים על הכביש מסוכן בגלל שרוב המכוניות היו עתיקות ... ותחזוקה לקויה מאוד.

הם יצאו במבצע, כל אדם שיסכים להחליף את הגרוטאה שלו ברכב חדש, המדינה סיבסדה חצי ממחיר האוטו החדש ולקחה את הישן לגריסה.
הם בתוך פחות מ5 שנים החליפו כמעט את כל הרכבים הפרטיים על הכביש.

** כידוע לי **

איציק - 4X6ZH

23-12-07, 13:48

במדינה כמו שלנו לא צריך להחליף כלי רכב
צריך להוריד ולא להעלות חדשים במקום
צריך תחבורה ציבורית
צריך מסלולי אופניים
צריך קרונות רכבת לאופניים ואופנועים
צריך מבנה שכר שונה כך שלא תיהיה חייב להחזיק רכב בבעלותך לקבל תוספת במשכורת
צריך כל כך הרבה דברים חוץ סיגריות וכובעי מגן
****
איציק

חנן-ג'יפולוג

23-12-07, 18:44

ברחנו קצת הצידה אבל בכל זאת שאלה אחרונה,
מה בנוגע לעניין שהוזכר שכביכול בדיקת NOX רלוונטית רק למנועי דיזל מוגדשים?

בכל מקרה צפויים קשיים רבים עם תקנות חדשות כי גם היום מה שמחויבים זה לרמת הזיהום המקורית של הרכב ולא לתקן החדש, אלא אם יכריחו מאות אלפי נהגים מהמדינה לזרוק את הרכב שלהם לפח.

בטבלאות המצורפות אני לא רואה התייחסות לעניין ההגדשה.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=7372
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=7373

כאן יש התייחסות לעניין הטורבו, אבל לא ביחס לNOX אלא ביחס לחלקיקים. בעמוד 18:
http://212.143.66.228/mmm/data/pdf/m01922.pdf

והנה עוד חומר לקריאה:
http://212.143.66.228/mmm/data/pdf/m01922.pdf

בקשר לבעיות: להערכתי כשהתקן יאכף, הוא יאכף במקרה הטוב, לכל רכב ע"פ התקן שהיה בזמן הבאתו ארצה. אין אפשרות להחיל תקנים רטרואקטיבית.

tzagi

24-12-07, 03:23

איך מבשלים צפרדע כשהוא עוד בחיים:
***בבקשה לא להוציא את מילותי מהקונטקסט, מדובר על צפרדע ג"נרית ולא על צפרדע מסויים בארץ או בחו"ל***

שים צפרדע חיי בסיר גדול מלא במיים קרים, הצפרדע שוחה להנאתו
לאט לאט....תדליק את האש, וכוון לאש קטנה, המיים מתחממים ל א ט ל א ט.....הצפרדע מרוצה, שוחה להנאתו.
תגדיל את האש בהדרגה, אל תדאג, כול הזמן שאין שינוי דרסטי בטמפרטורה, הצפרדע לא ישים לב.
סוף סוף הגענו לנקודת הרתיחה, הצפרדע שחה להנאתו עד לפני כמה דקות....עכשיו קיבלנו מרק צפרדע.
תמשיכו לשחות להנאתכם
והמבין..........יבין.

איציק - 4X6ZH

24-12-07, 08:21

אני אומנם שוחה בסיר שלי כאן ובהחלט מרגיש טוב בביצה הפרטית שלי
יצא לי לבקר בסיר שלך
מה אני יספר לך שאתה לא יודע ... באמת יש לכם סיר גדול מלא מים אתה יכול לשחות למרחקים גדולים
אבל כרגיל מה שרואים מכאן לא רואים משם אולי אתה לא יודע אבל גם בסיר הגדול מי שהוא כבר הדליק את החימום .
רק שאת הסיר שלך מחמים עם ברנר :lol: :lol:
*****
והמבין יבין
*****
איציק

tzagi

25-12-07, 07:08

איציק יקירי,
נקודה קטנה,
לא ביקרת בסיר שלי,
בניגוד לביצה הקטנה, אנו גרים בפדרציה שמורכבת מ50 מדינות שונות, וכול אחת מהן, חצי אוטונומית
כן, חוקקים חוקים פדראליים מטומטמים, זה לא אומר שאוטומטית אף מדינה לא חייבת לאכוף אותם
ואני יכול לתת לך עשרות דוגמאות של חוקים פדראליים שלא מקובלים ולא אכופים, במיוחד בענף הרכב.
שלא נדבר שאם ביקרת במדינה מסויימת, נגיד ניו יורק, אין הרבה קשר בין החוקים או החוקה שם למדינה אחרת בצד השני של הנהר, סתם לדוגמה,

בכול מקרה, ופה אני עובר להינגליש:
You can never justify bad behavior by pointing to other's bad behevior

נמרוד

25-12-07, 07:44

יוני5

25-12-07, 08:52

אם לחזור לנושא המקורי...

הכותרת של גיא היא "הירוקים - הגמלאים של הבחירות הבאות", ואם זה אכן יהיה כך - דיינו... הגמלאים עם 7 מנדטים משאירה חותם אפסי על ההיסטוריה של מדינת ישראל. שום דבר מעבר לדמות וחצי בארץ נהדרת.

אופס, שתי טעויות קטלניות במשפט אחד:

1. חוקים שנחקקים לטובת אוכלוסיה כזו או אחרת, רק בגלל הסכמים קואליציונים כאלה או אחרים, ועולים כסף למדינה, אחת דינם: להיחתך ולהתבטל בהסכם הקואליציוני הבא (ע"מ לפנות את התקציב לדרישה הקואליציונית של הכוח החדש). אם זה לצורך העניין הטבות מס בריאות לגימלאים נניח, הם לא ישרדו את הקדנציה הבאה.
לעומתם, חוקים "ירוקים" שמכניסים כסף למדינה לעולם לא יבוטלו. מי המתאבד הפוליטי שיעז לבטל חוק נגד זיהום אויר...? מה גם שביטול החוק, או הקנס, או ההיטל המיוחד, או... יגרום לאובדן הכנסה?

2. הטרנד העולמי מכתיב יותר ויותר ירוקים. לזקנים בכנסת יש תוחלת חיים מוגבלת, תרתי משמע. וכמו שאתה מבין, סביר להניח שה"כמעט זקנים" של היום, שעתידים להיות ה"זקנים" של מחר, כנראה שלא יצביעו ל"גימלאים" כאלה או אחרים (בטח לא כמו אלה של היום שהתמותה הטבעית בשורותיהם מחרידה), כך שפתרון המשוואה הוא: הירוקים כאן בשביל להישאר, הזקנים... לא כל כך...

חברים, ירוק זה טוב, צריך רק לדאוג שיהיו שם אנשים נורמלים ולא פוליטיקאים צינים. אבל מכיוון שבפוליטיקה עסקינן - הסיכוי לכך די אפסי.

יוני5

דרור ברלי

25-12-07, 12:51

אם לחזור לנושא המקורי...

הכותרת של גיא היא "הירוקים - הגמלאים של הבחירות הבאות", ואם זה אכן יהיה כך - דיינו... הגמלאים עם 7 מנדטים משאירה חותם אפסי על ההיסטוריה של מדינת ישראל. שום דבר מעבר לדמות וחצי בארץ נהדרת.

הכותרת היתה שלי, ברשותך.

ואל תזלזל בנזקם של הגימלאים. אבוי לנו אם הירוקים יתנהגו כמו הגימלאים.

שר הבריאות הגימלאי חרץ את דינם של עשרות אלפי אנשים למוות. אותם אנשים שיכלו להרשות לעצמם להוציא עוד 50-20 שקל בחודש עבור ביטוח בריאות משלים, ויכלו לקבל באמצעותו כל תרופה, ולו היקרה ביותר באמצעות ביטוח משלים. 1.8 מיליון איש שיכלו עד אתמול לישון בשקט. אבל לגימלאי הטיפש הזה, זה הפריע. כמו לכל פוליטיקאי שרואה משהו טוב שעובד, ומיד בודק למה זה קורה ואיך אפשר לקלקל את זה. הנימוק הרשמי הוא שיש אנשים נזקקים שאין להם עוד 20 שקלים בחודש עבור ביטוח משלים. אותי מעניין איך לסיגריות (תמיד רק אמריקאיות, ב-19 שקל לקופסה, כל יום), טונות של פיצוחים ומכשיר סלולארי דור שלישי, תמיד יש להם את הכסף הזה...

אז מה יהיה עכשיו?
אין יותר ביטוח משלים. דין שווה לכולם. סל הבריאות יורחב, אבל עדיין תרופות מצילות חיים רבות לא יכללו בו. איתרע מזלך להזדקק להן? תמכור את כל רכושך ורכוש ילדיך על מנת לממן את עלות התרופות, עשרות אלפי שקלים בחודש. נגמר הכסף? אין לך יותר כסף? לך ותמות. העיקר השיוויון.
אם אתה בעל אמצעים, תוכל לעשות ביטוח רפואי מיוחד ויקר דרך חברות הביטוח. אלא שאליה וקוץ בה - אם אתה כבר מבוגר או חלילה גימלאי, "פוטנציאל הנזק" שלך גדול, ועל כן לא יבטחו אותך... שוב - לך ותמות.
זו דוגמא טובה לנזקם של הגימלאים.

ומחר אולי בחירות, "הגימלאים" יתמעטו באופן טבעי או סתם ישקעו אל תהום הנשייה, אבל לך ותבטל את זה. עוד חוק מטומטם שישאר לדראון עולם. כמו חוק העישון, כמו חוק קסדות האופניים.

אני רוצה להזכיר לכולנו - הירוקים עוד לא עשו לנו שום דבר רע, כי הם עדיין לא בעמדות הכוח. אבל הם יגיעו לעמדות הללו בקרוב, ואז הם יעשו. יעשו וחצי. אלה אנשים חדורי להט וחדורי שינאה.
מילא הגבלות על כניסה למרכזי הערים, אבל ביום שבו תוטל אגרה מיוחדת על כל רכב עם מנוע גדול, ואחר כך על כל 4X4, וביום שגם ייאסר עלינו לנסוע בשטח, אפשר יהיה לקחת את כל הג'יפים האלה, למכור אותם לברזל ולנסוע בפריוס, כמו שפאר וייסנר וחבר מרעיו רוצים שתעשו...

... או - לקחת את הילדים, ללכת מהארץ הרעה הזאת ולהיות שכנים של ג'ו. מיום ליום אני הולך ומשתכנע שהבנאדם צודק.

AvigdorAharon

25-12-07, 15:50

... או - לקחת את הילדים, ללכת מהארץ הרעה הזאת ולהיות שכנים של ג'ו. מיום ליום אני הולך ומשתכנע שהבנאדם צודק.

למרות שכל מה שכתבת, נכון, עם המשפט הזה קשה לי להסכים!
אנחנו יהודים, ועדיף לנו להיות במקום אחד, מרוכז.
אני לא בטוח שתרצה לראות איך ילדיך גדלים במקום אחר, תאמין לי...

...אבל זה לא נושא השרשור...

אביגדור

דרור ברלי

25-12-07, 18:12

גם אתה צודק אביגדור - זה לא נושא השרשור.
אבל איכשהו, בסופו של דבר, רוב השרשורים מתנקזים לאותו מקום.

עזוב כרגע באיזה אלוהים אנחנו מאמינים, אנחנו חיים במדינה שאלה שמנהלים אותה עסוקים כל היום בבלישה אחרי מה שאנחנו עושים, ואם חלילה יגלו שטוב לנו, הם יעשו כל שביכולתם כדי לקלקל, או לפחות לחייב באיזה הוא מס/אגרה על זה. כי ההגיון שלהם קובע שבשביל הנאות צריך לשלם, לא?

אז זה משהו קטן פה ומשהו קטן שם. בסוף הדברים האלה מצטברים למרירות מאוד גדולה. כל פוליטיקאי, פקיד עיריה, פקח, שוטר, בוחן במשרד הרישוי... כל אלה עובדי ציבור, שאתה משלם את משכורתם. אבל במקום לתת לך שירות, אזי בשם חוק הזוי זה או אחר ותחת הגושפנקא הרשמית שסמל המנורה נותן להם, הם רודפים אותנו עם חיוך רע מרוח על הפנים.
עכשיו שוטפים לנו את המוח בבעיות של זיהום אוויר ושמירה על הטבע?
קודם כל שישמרו על החיים של הילדים שלנו, ורק אחר כך שיתעסקו בעצים ובאבנים!

אני לא משלה את עצמי שבחו"ל זה שונה בהרבה. יש מקומות מעצבנים לא פחות, אם לא יותר. אבל לפחות בכל מה שקשור לתחביב שלנו, יש מקומות שמתייחסים "קצת" אחרת. אם זה חשוב לך, תעשה את החשבון שלך לבד.
אני מקווה שיהיה לי אומץ לקום ולעשות את זה בהקדם.

AvigdorAharon

25-12-07, 23:46

אני לא משלה את עצמי שבחו"ל זה שונה בהרבה. יש מקומות מעצבנים לא פחות, אם לא יותר. אבל לפחות בכל מה שקשור לתחביב שלנו, יש מקומות שמתייחסים "קצת" אחרת. אם זה חשוב לך, תעשה את החשבון שלך לבד.
אני מקווה שיהיה לי אומץ לקום ולעשות את זה בהקדם.

אתה מתיחס להנאות החומריות.
נכון, ברוב העולם קל יותר לחיות מאשר בישראל.
אבל מעבר לחומר יש נפש (כך אני מאמין...), ועדיף לנפש שלנו להישאר כאן.

לא חשוב, עזוב, זה לא הנושא.

ד"א, ה"נקמה" הקטנה שלי בכל הפקידונים שהזכרת, היא לא ללכת לבחור.
נכון, אני "נותן" את קולי לזה שמנצח, ואני לא משפיע, אבל זה עושה לי טוב בנשמה, את הפתק שלי הם לא מוצאים בקלפי כבר יותר מ 15 שנה.

אביגדור

tzagi

26-12-07, 05:58

ה"נקמה" הקטנה שלי בכל הפקידונים שהזכרת, היא לא ללכת לבחור.
נכון, אני "נותן" את קולי לזה שמנצח, ואני לא משפיע, אבל זה עושה לי טוב בנשמה, את הפתק שלי הם לא מוצאים בקלפי כבר יותר מ 15 שנה.

אביגדור

לא הבנתי,
אתה חושב שאתה נוקם במערכת ע"י זה שאתה לא משתתף בבחירות?
ואם כן, אתה עושה בדיוק מה שהם רוצים שתעשה.

אתה לא נוקם, אתה משתף פעולה.
תחשוב על זה.

AvigdorAharon

26-12-07, 07:01

לא הבנתי,
אתה חושב שאתה נוקם במערכת ע"י זה שאתה לא משתתף בבחירות?
ואם כן, אתה עושה בדיוק מה שהם רוצים שתעשה.

אתה לא נוקם, אתה משתף פעולה.
תחשוב על זה.

זו הסיבה שרשמתי את זה בגרשיים. אני בטוח שאני לא נוקם בהם, אני פשוט מרגיש טוב יותר כאשר יש בחירות ואני לא מגיע. כן, אני יודע ש"נתתי" את קולי למפלגה המנצחת...

אביגדור

חן צברי

02-01-08, 22:45

לג'יפאים מצפה עתיד שחור ולוטה בערפל בארץ הקודש....

כן, נוח לירוקים (וגם לעוד מוסדות ממשלתיים) להיטפל לג'יפאים כשאין מי שייצג אותם. בכל זאת, האם יש משהו שאנו יכולים לעשות בנידון?

היציאה שלהם נגד הג'יפאים היא הבולטת ביותר, אך ורק כי לא קיים גוף שיכול לאגד בתוכו את הג'יפאים ולהוכיח אותם אחרת וכי הקבוצה הזו היא גדולה ומוכרת בחברה הישראלית
אז שאלת המיליון דולר היא: האם אנחנו יכולים להתאגד תחת גוף מייצג, שיהיה מספיק חזק בכדי לשמור עלינו?
במידה וכן, לפי דעתי הכי טוב יהיה להצטרף..... למפלגת הירוקים.
אני לא צוחק, תחשבו על זה טוב. אנחנו הרי מאוהבי הטבע והסביבה, אלה שמסתובבים בו תדיר ויודעים להעריך את הפנינות שעוד נותרו בארץ. מי אם לא אנחנו רוצה לשמר את הטבע?

הסיכום שלי הוא-חשוב מאד לקדם מפלגה ירוקה-צריך רק לשים לב ,מי מאייש אותה
אם נאייש אותה, נוכל להשפיע מבפנים. נשמיע את קולנו והצעותינו ונטרפד הצעות דרקוניות/פופוליסטיות שעיקרן מלחמה בג'יפאים.

אני רוצה להזכיר לכולנו - הירוקים עוד לא עשו לנו שום דבר רע, כי הם עדיין לא בעמדות הכוח
ואם הם יגיעו לעמדות כח ואנחנו כבר נהיה חלק מהם, התמונה תהיה שונה לחלוטין.
אם לא נהיה שם... :cry:

סתם נקודה למחשבה

חן

דרור ברלי

03-01-08, 09:36

זה לא יעבוד כי אנחנו לא כוח משמעותי.

רגע, תגידו מה פתאום? נמכרים כאן אלפי ג'יפים בשנה.
זה נכון, רק 10 רכבי הכביש שטח הנמכרים ביותר מסרו השנה (נתוני ינואר-נובמבר, לא כולל דצמבר) כ-12,000 כלי רכב חדשים. תוסיפו לזה עוד אלף ומשהו מהדגמים הפחות פופולריים.

פלוס-מינוס 13,000 כפולי הנעה בשנה זה מספר יפה בשוק קטן כמו ישראל. אבל זה רק על הנייר. כמה מתוך כל רוכשי הרכבים הללו הם ג'יפאים אמיתיים? כמה מתוכם יכולים לומר בלב שלם שהנושא קרוב לליבם?

רובם ככולם נרכשים מסיבות של פוזה/ישיבה גבוהה (רוב הג'יפונים וה-SUV) או עבודה (כל הטנדרים). פרומיל זניח ביותר מתוך הכלים החדשים האלה יורד בכלל מאספלט סלול. רוב בעלי הכלים החדישים והיקרים לא יושפעו כל כך מהגזירות - הם ישלמו את אגרות הגודש בנונשלנטיות כי כסף לא חסר להם (זה ממילא ייחשב להם כהוצאה מוכרת. מה אכפת. חוץ מזה - כמה בעלי טוארג/X5 אתה מכיר שימירו את הרכב היוקרתי שלהם בהצטופפות באוטובוס מצחין?) הם גם ממילא לא נוסעים בכלל בשטח, כך שהגבלות על נסיעה בשטח לא יגעו בהם בכלל.

ג'יפאים אמיתיים, אלה שמטיילים על בסיס קבוע, ש"חיים את השטח" ושהנושא זורם להם בדם, יש בישראל כמה אלפים ספורים ולא יותר וגם זה בהגזמה פרועה. מחירי הדלק המאמירים יצרו מציאות שבה כבר לא כל כך הרבה מטיילים יוצאים לשטח כל שבוע. זה לא מה שהיה לפני 4-5 שנים. כבר אין "פקקי תנועה" בשטח. אפילו לא בחגים. זה מוביל אותי לדעה שלמעשה אין היום בישראל שום בעיה אמיתית של השחתת הטבע ע"י רכבי שטח, ומי שטוען שכן, פשוט משקר לעצמו. אבל מה? רוב הג'יפאים האמיתיים מחזיקים בכלים הישנים וה"מזהמים" שהם מטרה מאוד נוחה עבור מפלגה כמו הירוקים.

אני חושש שגם אם נבוא כקבוצה שמבחינתנו היא גדולה ומאורגנת, הם לא יספרו אותנו בכלל, ספק רב אם בכלל יסכימו לקבל בזרועות פתוחות את "האויב" שרק אתמול היה סדין אדום מבחינתם. זה יגרום להם יותר נזק מתועלת. יוציא מהם את כל העוקץ. על כל ג'יפאי שיצטרף, ינטשו אותם שניים-שלושה שינקינאים.

זה כמובן רק ניחוש ורק דעתי.