צפייה בגרסה מלאה : כיצד מחשבים כיפוף של צינור
ערב טוב לכולם,
אני בתהליך של תכנון ובנייה עצמית של פגוש צינורות.
ההנחות: צינור 1.25 צול, הכיפוף נוגע לקצוות של צידי הפגוש.
אשמח לדעת מה השיטה הנכונה ביותר לחשב את רדיוס הכיפוף, או יותר נכון איך אני מתרגם את הזויות בקצוות הפגוש למספרים כך שאוכל לבצע סרטוט בCAD ולתת אותו לחברה שמבצעת כיפוף צינורות.
מה בדר"כ דורשים על מנת להגיע לכיול של מכונת כיפוף ומה אני צריך לספק כדי למנוע מעצמי מדידות חוזרות מיותרות.
תודה רבה
עמית
בבקשה חבר
JD Squared (http://www.jd2.com/)
כנס ללינק יש שם תוכנה ותוריד אותה לשאלות נוספות אשמח לעזור
מדריך לכיפוף צינורות בPirate4X4 (http://www.pirate4x4.com/tech/bendin_tube/index.html)
וואלה בדיוק מה שחיפשתי...
תודה רבה!
:-P
מוטי אלמגור
10-02-08, 07:49
המדריך ב-Pirate 4x4 יותר קל ויעיל מכל תוכנה לחישוב או שיטה שמבוססת על ה-CLR.
מוטי
הבעיה היא שהמדריך בפירטים מתייחס למכופפת משיכה.
זה לא אומר שאי אפשר להשליך את הכתוב שם על כיפוף בדחיפה אבל זה לא BOLT-ON כמו שאומרים.
לא ברור מהשאלה של פותח השירשור למה הוא מתכוון ברדיוס הכיפוף. האם הכוונה ל"בכמה מעלות צריך לכופף על מנת שזה יראה ככה?" או "מה הרדיוס המינימאלי האפשרי של הכיפוף"
אם מדובר על השאלה הראשונה אז לדעתי אם אתה מתכנן בCAD כלשהי, תיצור זוויות שנראות לך יפות והתוכנה כבר תדע להוציא את הזווית.
עד כמה שאני זוכר, סוליד וורקס עושה את זה אבל כבר יותר משנה שלא נגעתי בתוכנה אז אולי אני מתבלבל עם יכולת אחרת שלה.
אם מדובר על השאלה השניה אז זה בדר"כ נתון של הצינור. כלומר, אי אפשר לכופף צינור בקוטר X מתחת לרדיוס כזה או אחר, בשביל זה לא צריך תוכנה (שיכולה אולי להטעות) אלא צריך טבלאות כיפוף. נדמה לי שמישהו פעם שם כזו טבלת אקסל בפורום.
מוטי אלמגור
10-02-08, 09:15
לא ברור לאיזה תקן פותח השרשור בונה את הרכב שלו, אבל אני מתבסס על התקן שאליו אני בונה את הרכב שלי ושם רדיוס הכיפוף הפנימי צריך להיות לפחות פי 3 מקוטר הצינור.
לדוגמא - צינור בקוטר "1.5 צריך להיות מכופף ברדיוס של לא פחות מ-"4.5 .
יכול להיות שפותח השרשור לא בונה לאף תקן או שההנחיות בתקן שאני בונה את הרכב שלי בשבילו (שהוא בככל למירוצי מסלול) לא תואמות תקנים בתחום הג'יפים, אבל זה כבר עניין אחר ;-).
בכל מקרה, נראה לי שזו נקודת התחלה טובה.
מוטי
אשמח לדעת מה השיטה הנכונה ביותר לחשב את רדיוס הכיפוף, או יותר נכון איך אני מתרגם את הזויות בקצוות הפגוש למספרים כך שאוכל לבצע סרטוט בCAD ולתת אותו לחברה שמבצעת כיפוף צינורות.
מה בדר"כ דורשים על מנת להגיע לכיול של מכונת כיפוף ומה אני צריך לספק כדי למנוע מעצמי מדידות חוזרות מיותרות.
רדיוס הכיפוף הוא נתון שאתה צריך לקבל מהמכופף - מה הרדיוס של התבנית (buck) עבור צינור בקוטר XX מ"מ והאם בכלל יש באק מתאים לכיפוץ הצינור הספציפי או שאתה צריך לבחור צינור אחר.
בנוגע לנקודה שמוטי העלה - אין בעייה בעקרון, לפי מה שאני נתקלתי רדיוסי הכיפוף האופייניים של מכונות כיפוף הם יותר משלוש פעמים הקוטר. דוגמא - באק לכיפוף צינור 2 אינץ' מייצר רדיוס CLR של 7 אינץ'.
אני ארחיב קצת יותר בערב כולל דוגמא מעשית על המעבר מתכנון בסוליד למציאות.
מוטי אלמגור
10-02-08, 09:52
בנוגע לנקודה שמוטי העלה - אין בעייה בעקרון, לפי מה שאני נתקלתי רדיוסי הכיפוף האופייניים של מכונות כיפוף הם יותר משלוש פעמים הקוטר. דוגמא - באק לכיפוף צינור 2 אינץ' מייצר רדיוס CLR של 7 אינץ'.מתמטיקה, ידידי ;).
כיפוף של צינור "2 ב-CLR של "7 מייצר לך כיפוף ברדיוס פנימי שהוא בדיוק פי שלוש מקוטר הצינור.
כנראה שלא הייתי מובן לגמרי בתגובה שלי, למרות שכתבתי את זה.
אגב, לכל Die set יש לא רק CLR אלא גם עובי דופן מינימלי לייצור כיפוף ללא Kinks.
מוטי
אכן.
הנקודה שרציתי להבהיר היא שרדיוס הכיפוף לא נקבע שרירותית - הוא נקבע לפי ציוד הכיפוף שבו הולכים להשתמש.
לגבי התקנונים - אותו הכלל בדיוק של רדיוס פנימי מינימום שלוש פעמים קוטר הצינור נכון גם בכל התקנונים של רכבי שטח, גם SCORE גם FIA וגם אצלנו בארץ כמובן.
אני מניח בלי שום קשר לאן שהדיון הזה מתפתח- רק רציתי להבהיר (למען שימוש עתידי של הקישור הזה) המדריך ב-Pirate 4x4 מצוין!!
הוא בהחלט עושה טיפה סדר בבלגן, לחובבן, שהחליט כפרויוקט ראשון לנסות ולבנות פגוש לטרופר (ללא שום תקנים...)
השתמשתי בשיטה של סרטוט ע"ג קרטון ביצוע את זוויות הכנפיים בקצוות של הפגוש ואז העתקתם עם גיר לרצפה וכיפוף הצינור בהתאם.
המכופפת (או יותר נכון "מעקמת") לא ממש מיועדת לדעתי לפרויקטים "אסטטים" (אולי בגלל שימוש שגוי שלי) היא משאירה עיווותים ע"ג הצינור בנקודות העיגון שלה- חבל!
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/7dbce3849e6442bea70abe78b8955e8e03.jpg http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/45b8ccea69984f2ab582aa3e468438a303.jpg http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/45b8ccea69984f2ab582aa3e468438a303.jpg http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/45b8ccea69984f2ab582aa3e468438a303.jpg http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/897e5a289ef54deab67c9e85b1bd268403.jpg
עמית התמונות מאוד קטנות וללא אופציית הגדלה...
באיזה מכופפת אתה משתמש?
השאלתי מחבר את המכופפת שלו (שקנה מל.כ).
ניתן לראות בתמונות את העיוותים שנגרמים מהמכופפת.
התמונות המוגדלות+ המכופפת:
(אעלה בקרוב את כל הפרויקט בפורום איסוזו).
המעקמת:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/5da4b9e4642843ac84d086360276514305.jpg
שימוש בלבנים וגיר (שהוסר-חשוב לשמור על ניקיון החנייה!)
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/7dbce3849e6442bea70abe78b8955e8e05.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/45b8ccea69984f2ab582aa3e468438a305.jpg
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/6e318b47dbab4f879d5ff6c15fa36ee705.jpg
מבט מלמטה למעלה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2/506/897e5a289ef54deab67c9e85b1bd268405.jpg
זאת לא מכופפת אלא מעקמת.
"מכופפת" זבל שהם כבר מזמן לא מביאים, לאחר שהעירו להם. יש להם מכופפת צהובה אופקית שעושה עבודה לא רעה.
למען הסדר הטוב -
זאת לא המכופפת שאמנון השתמש בה פה -
פרוייקט בניית באגי חד מושבית של אמנון (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=8899&page=1&highlight=%E1%E0%E2%E9)
?
למען הסדר הטוב -
זאת לא המכופפת שאמנון השתמש בה פה -
פרוייקט בניית באגי חד מושבית של אמנון (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=8899&page=1&highlight=%E1%E0%E2%E9)
?
לא , זה המכופפת הזולה יותר (500 שקל )
מה שיש לאמנון זה האיכותית יותר , המחיר אלף שקל אם זכור לי נכון .
תודה אור ,
נכנסתי עכשיו לאתר שלהם - 950 לפני מע"מ.
מוטי אלמגור
13-02-08, 07:31
הבעיה, תאמינו או לא, היא בעוני השפה העברית ולא במכופפת.
המכופפת המצולמת היא Pipe bender ולא Tube bender.
צינור Pipe הוא צינור שמשמש להובלת נוזלים (או גז) ועובי הדופן שלו גדול בהרבה.
צינור Tube הוא צינור למבנה, שזה מה שאתם כנראה ואני (בטוח) משתמשים בו לבניה ברכבים (או את הרכבים) שלנו.
התוצאה של כיפוף Tube ב-Pipe bender נראית בתמונות בבירור, זו פשוט המכופפת הלא נכונה.
מוטי
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.