דו גלגלי או רכב קטן?

[AvigdorAharon]

כדי לא להעמיס שני נושאים בשרשור אחד, נמשיך את ההשוואה כאן.

בעברי , כולל היום, 3 קטנועים (ו DR600 לחודש, אבל הוא לא נחשב).
בשנת 1995 קניתי דינק 150 סמ"ק חדש מהחברה. נסעתי 4000 ק"מ ומכרתי כעבור חצי שנה.
בשל המחיר שקיבלתי על המכירה, החלטתי שיותר אני לא קונה רכבים חדשים מהחנות...
אין לי נתונים על הקטנוע הזה, כך שלא אוכל להתיחס אליו.

בנובמבר 2006 קניתי גראנד דינק 250 סמ"ק בן 3 שנים בכ 10,000 ש"ח.
נסעתי 18,000 ק"מ ומכרתי כעבור שנה במחיר הקניה (אובדן ערך 0!).
ביטוחים ואגרות (חובה וצד ג'): 4000 ש"ח בשנה
טיפולים (כל 4,000 ק"מ טיפול קטן, כל 8,000 טיפול גדול וחוזר חלילה): טיפולים קטנים עשיתי לבד (החלפת שמן מנוע ושמן גיר), טיפולים גדולים במוסך (הייתי טירון ולא היה לי ספר מפורט) סה"כ 2800 ש"ח.
דלק: 30 ק"מ לליטר (לפחות) במהירות שיוט של 100 עד 110 קמ"ש, 7,000 סל"ד.
קטנוע לא כל כך נוח לאנשים בגובה של 170 ס"מ ומעלה, לדעתי.

בדצמבר 2007 קניתי בורגמן 400 סמ"ק בן 3 שנים.
עד היום נסעתי 12,000 ק"מ, עדין אצלי.
ביטוחים ואגרות: 4800 ש"ח בשנה
טיפולים (6,000 ו 12,000 טיפול קטן, 18,000 טיפול גדול וחוזר חלילה): בינתיים עשיתי רק 2 טיפולים קטנים, כרגע אני בודק כמה תעלה לי העבודה במוסך לגבי הטיפול הגדול, כי ספר מפורט כבר השגתי: 400 ש"ח לבינתיים.
דלק: 25 ק"מ לליטר (לפחות) במהירות שיוט של 110 עד 120 קמ"ש, 6,000 סל"ד.

נקודות נוספות:
ניתן להשתמש בשמן מנוע 10X40 חצי סינטטי של רכבים ולא צריך לקנות את כל השמנים היקרים שמוכרים באריזות קטנות לאופנועים. כנ"ל לגבי נוזל קירור. ז"א, הרבה יותר זול!
שמן גיר 80X90 נמצא אצלי באופן קבוע, והכמויות הן עד 200 סמ"ק להחלפה.
ציוד ראשוני: מעיל וקסדה כ 3000 ש"ח. מחזיקים כ 3 שנים. כיסוי, כפפות (2 זוגות) ומנעול 600 עד 700 ש"ח חד פעמי, מחזיקים להמון זמן.

נכון, בימים אלו לא כל כך נעים לסוע, אבל למעט 5 ימים בשנה שאני מחפש פתרון אחר, 360 ימים ניתן לסוע בלי הרבה בעיות.
לא לשכוח את זמן ההגעה ליעד ללא תלות בתנועה, נושא חשוב מאוד בגוש דן.
אין לי נתונים על רכב קטן (כי אף פעם לא היה לי...), כך שמי שמכיר, מוזמן להמשיך.
כל הנתונים שמסרתי מגובים בקובץ אקסל, אם תהיה דרישה, אין לי בעיה להעלות אותם לאתר.

לדעתי, פתרון מעולה.

אביגדור

[גיא]

ונושא הבטיחות הפאסיבית ?

גם אם היה עולה לי בחינם לא הייתי חוזר לאופנועים.

יש לי כיום אחריות וילדים.

זאת השואה ממש לא רלונטית.

מה גם שמי שיכול להרשות לעצמו לקנות רכב לפאן, רכב לקניות ורכב לעבודה .. הוא לא ממש מתעסק ב 500 שח לשנה הבדלים ...


לדעתי.

עוד משהו, מי שלפעמים לוקח את הילדים מהגן ולפעמים לא
או עובר בסופר לפעמים ולפעמים לא
או צריך לקחת תיק יותר גדול לעבודה ולפעמים לא

אי אפשר להשתמש באופנוע.

ביטוח של אופנוע זה דבר יקר מאוד וחסר פרופורציות.

את זה אל תשכחו להכניס לשיקולים.

[מוני אורבך]

גיא הכול נכנס לשיקולים, במיוחד הביטוח!!!

אחד הסיבות שאני לא עובר לדוג היא בגלל עלות הביטוח.
בעיר דוג הוא פשוט מציאה. חסכוני יעיל והכי חשוב מביא אותך לכול מקום בזמן הקצר ביותר.
שלא לדבר על חניות...
בטיחות פסיבית\אקטיבית... תאונות קורות גם בפריווט קטן. ושם אתה לא הרבה יותר מוגן מדוג.
אבל זה חלק מהשיקולים שאתה חיב לקחת.
ההבדל הוא באלפי שקלים ולא מאות!!!
והנוחות!!! במיוחד בעיר כמו תל אביב, אבל גם בחיפה

[עירא]

אביגדור, אתה מנסה להשוות בין תפוח לתפוז.
לכלי רכב קטן יש יעוד שונה מדו"ג.
אם אתה נמצא באיזור המרכז (ת"א רבתי) וצריך לנוע בתוך העיר למקומות בהם אין לך חנייה שמורה, מן הסתם דו"ג ישרת את המטרה בצורה טובה יותר מרכב קטן.
אם אתה סטודנט בב"ש שצריך את הרכב לעשות קניות, להסתובב בעיר, ופעם בשבוע שבועיים לעשות נסיעה בין עירונית של שעה - שעתיים וחצי, מן הסתם שרכב קטן עם מיזוג ורגיו יהיה הרבה יוצר נעים למטרה הזו.
שניהם כלים שמשרטים מטרות שונות ולכן ההשוואה היא אינה רלוונטית.

[AvigdorAharon]

אביגדור, אתה מנסה להשוות בין תפוח לתפוז.


אני בסך הכל המשכתי נושא שעלה בשרשור אחר.
אני את הבחירה שלי עשיתי, לא מנסה לשכנע אף אחד או לחפש את האמת.
אם השרשור יועיל למישהו, סבבה. אם לא, הוא יגנז במרתפי JEEPOLOG...

אביגדור

[Saar]

מוני,

נכון שתאונות קורות גם בפרייבט קטן, אבל, מה שנגמר אצל הפחח בפרייבט הקטן נגמר במיון (במקרה הטוב) אצל האופנוען.

היו לי פרייבטים קטנים ובינוניים (AX, ZX ועוד) עלות האחזקה שלהם הייתה גבוהה יותר מזו של ה GN הישן שלי.
הביטוח אכן יקר, אך החיסכון בדלק מקזז את ההפרש.
אין לי מספרים מדוייקים (אני משתדל להמנע ממזוכיזם :) )
לגבי קטנוע, אחת הסיבות שנמנעתי מלקנות קטנוע היא תדירות הטיפולים, כל 3000-4000 ק"מ
(אני רוכב 2000 ק"מ בחודש +-)

סער.

[AvigdorAharon]

לגבי קטנוע, אחת הסיבות שנמנעתי מלקנות קטנוע היא תדירות הטיפולים, כל 3000-4000 ק"מ
(אני רוכב 2000 ק"מ בחודש +-)

סער.

גראנד דינק 4000 ק"מ
בורגמן 6000 ק"מ

אביגדור

[יוני5]

אם אתה סטודנט בב"ש שצריך את הרכב לעשות קניות, להסתובב בעיר, ופעם בשבוע שבועיים לעשות נסיעה בין עירונית של שעה - שעתיים וחצי, מן הסתם שרכב קטן עם מיזוג ורגיו יהיה הרבה יוצר נעים למטרה הזו.
שניהם כלים שמשרטים מטרות שונות ולכן ההשוואה היא אינה רלוונטית.

כאן אני חולק עליך עירא, ובגדול.

לאנשים שונים העדפות שונות ומושגים כמו "נוח", "נעים" וכיו"ב הם סובייקטיבים לחלוטין, אבל נראה לי, ותקן אותי אם אני טועה, שלא השתמשת בדו"ג מימיך, לפחות לא באופן רציני.

את הרכב הראשון שלי, ג'יפ סופה, קניתי בהיותי בן 33. עד אז, בצבא, בהיותי סטודנט, אדם עובד, מטייל, חי, סידורים בעיר ומחוץ לעיר, נסיעה בין עירונית של ת"א - חיפה, או ת"א אילת... הכל עם דו"ג, ובכיף.
קניות בשוק? = ארגז של האופנוע + שני תיקי צד + תיק מיכל + ארגז קרטון במושב הנוסע : תאמין לי שנכנס הרבה.

גם בתור אבא, הסתדרתי עם אפונוע, כשהעולל נזקק לנסיעה - יש לאמא שלו רכב.
אח"כ קניתי ג'יפ, וכן היום, אני בבוקר מסיע את חבורת האינדיאנים לבית ספר, גן ופעוטון בהיילקס, חוזר הביתה, מחנה אותו אחר כבוד, ו.... עולה על הדו"ג.

בימים האחרונים, בעקבות הרוחות נסעתי בהיילקס לעבודה (גם בגשם אני מעדיף אופנוע אבל רוחות חזקות זה מעצבן ומפחיד). זמן הנסיעה דלת לדלת - כמעט כמו בדו"ג 10 דקות הבדל. גם אני הופתעתי. (קרית אונו לשפיים). כנראה שהתנועה האיטית באיזור צומת בר אילן וגלילות מתקזזת עם הזמן של לפשוט את המעיל, הכפפות ולקשור את האופנוע.

ומשבוע הבא, כשמזג האויר חוזר להיות נורמלי?
דו"ג בלי היסוס. למה? כי נסיעה באופנוע זה כיף. בדיוק מאותה סיבה שכמעט כל יום הייתי מגיע לעתידים דרך השטח. סתם כיף של בדרך לעבודה ובחזרה ממנה.

אבל כפי שציינתי בהתחלה, הכל סובייקטיבי.

יוני5

[עירא]

ותקן אותי אם אני טועה, שלא השתמשת בדו"ג מימיך, לפחות לא באופן רציני.

אתה ממש אבל ממש לא טועה, אני החלטתי בעבר שעל דו"ג אני לא עולה מהסיבה שאני מכיר את אופן נהיגתי ואת היכולות של הכלים האלו (ואני לא מדבר על הטוסטוסים...) וקיימת סבירות דיי גבוהה שהשילוב של השניים יעביר אותי לדירה חדשה six feet under.



כאן אני חולק עליך עירא, ובגדול.
לאנשים שונים העדפות שונות ומושגים כמו "נוח", "נעים" וכיו"ב הם סובייקטיבים לחלוטין..
...דו"ג בלי היסוס. למה? כי נסיעה באופנוע זה כיף. בדיוק מאותה סיבה שכמעט כל יום הייתי מגיע לעתידים דרך השטח. סתם כיף של בדרך לעבודה ובחזרה ממנה.

אבל כפי שציינתי בהתחלה, הכל סובייקטיבי.

נהפוכו, על זה שנינו מסכימים ומבינים שלקבל את השונה זו חובה שלנו כחברה....
אם מישהו נהנה לקבל הצלפות על הישבן (למרות שכרוכה בכך מידה מסויימת של כאב) מי אני שאפריע לו, או כמו שכתבת, אם אתה נהנה מהנסיה עם הדו"ג אשריך לפחות אתה מגיע לעבודה עם חיוך וזה נפלא (הלוואי עלי...).
ברגע שמשווים על הכלים הללו, רכב קטן וזול (לא בדיוק שיא ההנאה המוטורית) וטוסטוס לנסיעה עירונית, אנו משווים כלים שמטרתם העיקרית הינה לשנע את הנהג ממקום למקום כאשר פקטור ההנאה מה"דרך" עצמה פחות רלוונטים.
וכשעושים את ההשוואה הזו ניתן כן להתייחס למונחים כגון "נוחות נסיעה" על סמך הקנצזיוס החברתי בו אנו חיים.
וכן כפי שכתבתי בעבור מי שמתנייד באיזור גוש דן, בה למצא חנייה זה סוג של סיוט, בה הפקקים זה עונש וכו', דו"ג יכול לנצח במשוואת הנוחות נסיעה (כשמוסיפים למשוואה את זמן העמידה בפקקים, זמן חיפוש החנייה ועלותה) ואכן תמונת המציאות מראה לנו שבאיזור תל אביב רבים הם אלו הנוסעים עם דו"ג קטן.
לעומתם למי שגר בספר המדבר, בעיר בה יש שיחים יבשים שמתגלגלים על הכביש, בעיר שבעבור חנייה פשוט נעמדים באחת מרחבות החול שעומדות פנויות, בעיר שכל סטודנט שחפץ בכך יכול לשלם (סכום מגוכך) ולהחנות את רכבו באוניברסיטה, בעיר זו אחוז הנוסעים על דו"ג קטן בצורה משמעותית מחבריהם תושבי המרכז.

עירא

[יוני5]

עירא,

אופנועים, כמו ג'יפים, הם מעבר למכשיר התניידות בעל 4 גלגלים, מזגן ורדיו דיסק.

אופנועים, כמו ג'יפים, הם תחביב. משהו שכיף לעשות. מי שלא אוהב את זה - מטבע הדברים לא ישתמש, לך תשכנע צפונית מחומצנת שלישון בשק"ש ליד העשן של המדורה, בלי מקלחת ורום סרוויס עדיף על מלון...

אבל אם אתה אוהב את העניין, אז אתה מרוויח פעמיים. גם את היתרונות וגם את מימוש התחביב.

אופנועים מספקים יתרון נוסף, בדרך לעבודה וממנה, בדרך להורים, חברים או סתם סידורים, אתה עושה את התחביב שלך. המקבילה לג'יפים היא שנניח ואתה גר במצפה ועובד בעין יהב. רוב האנשים היו נוסעים בכביש, אתה היית חותך דרך הנקרות, לא? הרווחת את מימוש התחביב שלך על הדרך.

זה אופנוע.

מעבר לכך, מכונית קטנה של 40K ש"ח מקבילה לא לטוסטוס, אלא לאופנוע 650 סמ"ק 2004. אתה רוצה להשוות לטוסטוס? תשווה לרכב ב 12K ש"ח.

אם אתה לא סומך על עצמך שקו הקסדה-אופנוע-צמיגים יישאר מאונך לקרקע (פלוס מינוס מרווח הטייה :-P ) אז תישאר בפחית. (פחיות = מכוניות).

יוני5

[דרור ברלי]

נניח ואתה גר במצפה ועובד בעין יהב. רוב האנשים היו נוסעים בכביש, אתה היית חותך דרך הנקרות, לא? הרווחת את מימוש התחביב שלך על הדרך.


ואז זה כבר לא תחביב יותר. זו השיגרה, ואחרי שבוע-שבועיים הג'יפ הופך לכלי עבודה שלך, מין לנטיס-שטח שכזה. וכשמגיע הסופ"ש , אתה כבר לא רוצה להסתכל עליו עוד.

אנשים מדברים כאן על דו"ג במובן הפרקטי שלו בלבד = תחליף יומיומי זול לפרייבט, משהו שיאפשר לג'יפ שלהם לנוח כל השבוע ולהמתין בסבלנות לסופ"ש. ולכן הדו"ג המדוברים הם קטנועים אוטומטיים לגדליהם ונפחיהם השונים, החל מצרצרי 50 סמ"ק (שאני מת עליהם - הם הפיתרון הנכון למי שחי ועובד בתוך הבבילון הכאוטי של גוש-דן) ועד למפלצות הגדולות עם מנועי חצי ליטר פלוס-מינוס, שהם כבר אופנועים גדולים לכל דבר מבחינת עלויות התיפעול שלהם.
כל אלה בהגדרה לא כלים שהם גם תחביב (למעט ה-T-MAX שהוא כלי כמעט ספורטיבי) אלא כלי תחבורה נטו. הם לוקחים אותך לעבודה ולסידורים, חוסכים לך זמן. לא מכשיר לכיופים. הם צריכים להיות נוחים, אמינים וזולים באחזקה. הן בצריכת הדלק, הן בעלויות החלקים והטיפולים. מה שקשה לומר על רוב האופנועים האמיתיים בנפח מנוע בינוני ומעלה.

[יוני5]

מאיפה הפסקנות הזו דרור?

אני כל יום נסעתי לעבודה וממנה בשדות, ולא נמאס לי גם אחרי 3 שנים, ועוד טיילתי בשבתות.

הנתונים שנתת לגבי אופנועים הם גם לא מדוייקים כלכלית, וגם עניין של הערכה סובייקטיבית.
דו"ג במונח הפרקטי יכול להיות אופנוע נעים וחביב בעל 1000 סמ"ק, ולא, הוא לא מפלצת, אלא אם כן אתה נתפס לדעות הרווחות, אבל אז אנא, תיישר קו, ותשלול נסיעה בג'יפים שהורסים את הטבע ומזהמים...

יש רבים, ואני בינהם, שנסיעה בקטנוע בעל צמיגים קטני קוטר לא משרה עליהם נוחות. לכן, אני מתנייד בDR650, שמהרגע הראשון הגדרתי אותו כטוסטוס עירוני. יש כלים אחרים שהרבה פחות נעימים לנסיעה יומיומית, ללא קשר לנפח המנוע - ע"ע מוטוקרוס.
5 שנים היה לי סופר טנרה (דו שימושי גדול, 750 סמ"ק), האופנוע המיתולוגי (על משקל ה X המיתולוגי). בעיר, בכפר, ביום בלילה, בגשם ובשמש - האולטימטיבי מבחינתי. עליתי בת"א ירדתי בדהב (ובגבול לביורוקרטיות), וכן, ירדתי כמו חדש. כל הסידורים בתוך העיר... פשוט תענוג.

אז דרור ידידי, אתה באופנועים כנראה לא בעל נסיון, עזוב.
וגם אם היה לך, זה עניין כל כך סובייקטיבי, אז חבל. יש כאלה שהנסיעה בגשם מוציאה את אופציית האופנוע מחוץ לשיקולים - זכותם. יש כאלה (באירופה למשל) שנסיעה בגשם היא לחם חוקם ולא מפריעה להם כל כך (כמוני למשל), אז מה תגיד לגבי נסיעה בגשם?

מבחינת עלויות, אין ספק שרוב הטוסטוסים מנצחים בגדול. אבל לאחר 20 שנה על אופנועים, אני חייב להגיד לך, שלי, העלויות של אופנוע - כל אופנוע - זניחות לעומת רכב. (תוריד מהמשוואה דוקאטי, שלצורך העניין הוא הדרעקרובר של האופנועים).

אבל על דבר אחד קשה יהיה להתווכח. כמות הפאן שמספק אופנוע פר שקל לעומת רכב, גדולה עשרת מונים.
יוני5

[דרור ברלי]

יוני, עצם העובדה שהשאלות על דו"ג כרכב יומיומי עולות כאן בג'יפולוג ולא ב"פולגז" (או שאר אתרים שהם המקבילים של ג'יפולוג על שני גלגלים) מלמדות שהחבר'ה מחפשים פיתרון זול ונוח להתניידות יומיומית, ולא תחביב חדש. אופנועים אמיתיים זה כיף אדיר, אבל בישראל הם לאו דווקא האלטרנטיבה הזולה.

[polar bear]

לא הבנתי בכלל על מה הדיון פה...

הרי הענין כל כך שונה מאדם לאדם.

אני למשל הגעתי למצב שפשוט אין לי זמן לרכב על האופנוע. אני מגיע הביתה עם הרכב עליו אני עובד, כשאני בבית יש לי מה לעשות, שבת נחים. אז עם כל הרצון הטוב - ויש כזה, ולמרות הסכמתה המפתיעה של האישה - אני מוכר.

כלכלית ,פרקטית ובטיחותית - אין שום ספק בעולם שרכב קטן וזול - כן , כזה שעולה 15K , עדיף על כל אופנוע. אם זה עלויות ביטוח, אם זה נוחות, אם זה יכולת הובלה { למשל - לקחת את הכלב לוטרינר שלא נמצא במרחק הליכה מהבית } ואגב, אין בכלל מה להשוות בין הובלת הרבה דברים - קניות או ציוד לטיול - בין רכב לאופנוע. וכו'.

ניידות - רק אם מדובר על תוך העיר/פקקים אופנוע לוקח.

כייף - סוביקטיבי ולא פתוח לדיון.

וזהו בערך - אם יש לך מספיק יכולת כלכלית להחזיק גם אופנוע וגם רכב אז תחזיק גם וגם, אם לא - אז לא.