טרנספר כפול - לשיפור יחסי ההעברה [ארכיון]

עירא

08-03-04, 00:15

בהמשך לרעיון של חיים לשידוך שני טרנספרים, התחלתי לחשוב למה לא לשדך לדנה300 עוד טרנספר נגיד דנה 20 וככה להכפיל את תחום יחסי ההעברה.
מבחינה טכנית החיבור לא אמור ליהיות מסובך במיוחד (נראה לי :? ) אבל לא הצלחתי למצוא באניטרנט אף אחד שעשה את ולכן אני מניח שאני מפספס משהו.
ברור לי שלדבר כזה יש הרבה השלכות (דרייבשפטים קצרים מאוד, זוויות קשות ברכבים גבוהים וכו') אבל על פניו הסבה כזו מאפשרת להנות גם מיחס ארוך לכביש ולצריכת דלק וגם מיחס קצר לשטח בנסיעה איטית. ונראה לי שהעלות הכוללת של כזה פרוייקט (בהנחה שיש את שני הטרנספרים) תיהיה נמוכה מ-800$ של יחסי העברה חדשים לטרנספר.
מה דעתכם?

t_uri

08-03-04, 00:39

בהמשך לרעיון של חיים לשידוך שני טרנספרים, התחלתי לחשוב למה לא לשדך לדנה300 עוד טרנספר נגיד דנה 20 וככה להכפיל את תחום יחסי ההעברה.
מבחינה טכנית החיבור לא אמור ליהיות מסובך במיוחד (נראה לי :? ) אבל לא הצלחתי למצוא באניטרנט אף אחד שעשה את ולכן אני מניח שאני מפספס משהו.
ברור לי שלדבר כזה יש הרבה השלכות (דרייבשפטים קצרים מאוד, זוויות קשות ברכבים גבוהים וכו') אבל על פניו הסבה כזו מאפשרת להנות גם מיחס ארוך לכביש ולצריכת דלק וגם מיחס קצר לשטח בנסיעה איטית. ונראה לי שהעלות הכוללת של כזה פרוייקט (בהנחה שיש את שני הטרנספרים) תיהיה נמוכה מ-800$ של יחסי העברה חדשים לטרנספר.
מה דעתכם?

טרנספר דנה 20 "היה אמור" להיות הטרנספר היחידי שיכול להתאים למשימה בגלל שהוא צר מאד. למרות זאת החיבור בין הטרנספרים מבוצע ע"י מתאמים בעלי עובי של 3+/- אינץ' (אם אני זוכר נכון). עם הוספת טרנספר נוסף, כאמור, לא ישאר לך דריישפט אחורי. בסופו של דבר, הפטנט נשמר נחלתם של ה FULLSIZE'ים ששם אין בעית אורך.
לג'יפים יש את ה-KLUNE-V שמקשר בין הגיר לטרנספר שלך באורך מינימאלי של 10.5" ובחוזק מקסימאלי אפשרי (גיר פלאנטרי). יש גם אם הזחל של אמיר שהוא בדיוק כמו ה-KLUNE אבל תוצרת הארץ (חיפוש על המילה זחל תביא אותך למספר שירשורים בנושא).

קישור לכתבה על התקנה של KLUNE-V עם יחס 1:2.72 (http://www.4x4wire.com/jeep/projects/friend/)
http://www.4x4wire.com/jeep/projects/friend/image002.jpg

אורי טל.

Bulldog

08-03-04, 08:06

בנוסף, יש לך את העומס החדש על שאר מערכות ההינע שלך.

נמרוד

08-03-04, 09:05

בהמשך לרעיון של חיים לשידוך שני טרנספרים, התחלתי לחשוב למה לא לשדך לדנה300 עוד טרנספר נגיד דנה 20 וככה להכפיל את תחום יחסי ההעברה.
מבחינה טכנית החיבור לא אמור ליהיות מסובך במיוחד (נראה לי :? ) אבל לא הצלחתי למצוא באניטרנט אף אחד שעשה את ולכן אני מניח שאני מפספס משהו.
ברור לי שלדבר כזה יש הרבה השלכות (דרייבשפטים קצרים מאוד, זוויות קשות ברכבים גבוהים וכו') אבל על פניו הסבה כזו מאפשרת להנות גם מיחס ארוך לכביש ולצריכת דלק וגם מיחס קצר לשטח בנסיעה איטית. ונראה לי שהעלות הכוללת של כזה פרוייקט (בהנחה שיש את שני הטרנספרים) תיהיה נמוכה מ-800$ של יחסי העברה חדשים לטרנספר.
מה דעתכם?

איכותית, אתה לא מפספס שום דבר - כתבת פחות או יותר את היתרונות, וגם את החסרונות - דרישפטים קצרים, זויות בעייתיות.

אבל כמותית? מדדת את אורך הדרישפט שלך, את הזוית שלו, את האורך של טרנספר נוסף, כמה "מתאם" צריך, ומה ישאר לך בסוף? מספרים, חביבי, מספרים. אם תעשה את זה תגיע למסקנה - שכדאי או שלא כדאי להיכנס לזה.

בשורה התחתונה, זה מקובל בטנדרים ארוכים, במיוחד בטויוטות, ובכלי פולסייז אמריקאים. לא מקובל בג'יפים, כי הם קצרים מדי. ככה שאין בכלל טכנולוגית מדף של שרשור טרנספרים בג'יפים. אבל, ויש כאן אבל, הג'יפים שלנו ארוכים יותר ממה שמקובל שם, איפשהו באמצע בין ג'יפ CJ7 לבין טנדר בגודל מלא - יש לנו דרישפט אחורי באורך של 90 ס"מ. אפשר לגנוב ממנו לא מעט. אז הרעיון לא פסול, אבל תתקשה למצוא ידע ונסיון קודם באינטרנט.

מה שיש זה את הקלון-וי כאמור - שזה בעצם קישקע'ס של טרנספר באריזה קומפקטית יותר. ויותר טוב, לאמיר לרדו יש נסיון בבניית זחלים דומים והתאמה לטרנספר דנה 300 - אם אתה רציני, צור איתו קשר, והוא יוכל להוביל אותך למטרה.

eran4x4

08-03-04, 10:29

רעיוןן לדיון של מישהוא שלא שכב יותר מידי (בלשון המעטה) מתחת לסיקס או סופה

מה האורך של הדריבשפט הקידמי?
מה הזווית שלו?

האם חיבור הטרנספר השני בחזית של הטרנספר הראשון תעשה את נושא האורכים והזוויות לפשוט יותר (ביחוד שהדיבשפט הקידמי עובד הרבה פחות מהאחורי)?

החסרון הברור זה עובדן של PTO קידמי אבל את זה לצורך "הדיון" נניח בצד.

נמרוד

08-03-04, 10:37

רעיוןן לדיון של מישהוא שלא שכב יותר מידי (בלשון המעטה) מתחת לסיקס או סופה

מה האורך של הדריבשפט הקידמי?
מה הזווית שלו?

האם חיבור הטרנספר השני בחזית של הטרנספר הראשון תעשה את נושא האורכים והזוויות לפשוט יותר (ביחוד שהדיבשפט הקידמי עובד הרבה פחות מהאחורי)?

החסרון הברור זה עובדן של PTO קידמי אבל את זה לצורך "הדיון" נניח בצד.

ערן, יחידת ההפחתה הנוספת (אם זה טרנספר שלם ואם זה זחל) מותקנת בכל מקרה בין הגיר לבין הטרנספר "הראשי", שממנו יוצאים שני הדרישפטים. ככה שהקדמי מתארך, והאחורי מתקצר. זה עונה על השאלה?

עירא

08-03-04, 10:50

נמרוד / אורי / אמיר,
מישהו יכול בבקשה לפרט יותר על המערכת זחל הזו כי ממש אין לי מושג על מה מדובר?
עלויות???
עד כמה שאני מבין מערכת כזו היא אידיאלית.
עירא

נמרוד

08-03-04, 10:55

נמרוד / אורי / אמיר,
מישהו יכול בבקשה לפרט יותר על המערכת זחל הזו כי ממש אין לי מושג על מה מדובר?
עלויות???
עד כמה שאני מבין מערכת כזו היא אידיאלית.
עירא

קרא את אלו, וחכה בסבלנות לאמיר...

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=207

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?p=1567

eran4x4

08-03-04, 11:09

רעיוןן לדיון של מישהוא שלא שכב יותר מידי (בלשון המעטה) מתחת לסיקס או סופה

מה האורך של הדריבשפט הקידמי?
מה הזווית שלו?

האם חיבור הטרנספר השני בחזית של הטרנספר הראשון תעשה את נושא האורכים והזוויות לפשוט יותר (ביחוד שהדיבשפט הקידמי עובד הרבה פחות מהאחורי)?

החסרון הברור זה עובדן של PTO קידמי אבל את זה לצורך "הדיון" נניח בצד.

ערן, יחידת ההפחתה הנוספת (אם זה טרנספר שלם ואם זה זחל) מותקנת בכל מקרה בין הגיר לבין הטרנספר "הראשי", שממנו יוצאים שני הדרישפטים. ככה שהקדמי מתארך, והאחורי מתקצר. זה עונה על השאלה?

נמרוד - לא ממש

ננסח בדרך אחרת, הכנסתי טרנספר בין הגיר לטרנספר הקיים, עכשיו במקום לחבר את הטרנספר הקיים ליציאה האחורית של הטרנספר החדש אני מחבר אותו ליציאה הקידמית (לצורך הדיון הטרנספר החדש יהיה תמיד ב 4*4 HI או LOW).

האם ניסוח השאלה מחדש מבהיר את הרעיון?

עירא

08-03-04, 11:16

קראתי, החכמתי, והבנתי שעלויות של דבר כזה לא אופציונאליות למובטל כמוני...
ואני חוזר לרעיון המקורי שעודד הזכיר בדיון הקודם, שידוך של שני טרנספרים.
כרגע יש לי גישה לשניים כאלו (300, 20) לתרגול. אני מניח שזה דבר לא פשוט בכלל אבל עם העלויות ייסתכמו בייצור מתאם בין שני הטרנספרים ושינוי דרייבשפטים אפילו אולי לכאלו יקרים יחסית (זוויות קשות) והתאמה של תושבות וכו' עדיין אני מניח (לא על בסיס ידע כלשהו) שהעלויות יגיעו לאיסור ה-5000 ש"ח שזה בערך חצי מעלות של זחל.
לגבי הידע הנדרש לכזה פרוייקט (תיאום שני הטרנספרים), לי אין אותו אבל בשביל מה יש חברים :lol: .
עירא

נמרוד

08-03-04, 11:18

כן. רעיון מקורי.

אבל אם הכניסה של הטרנספר ה"ראשי" (=הקיים, זה שממנו יוצאים דרישפטים לסרנים) מחוברת ליציאה הקדמית של טרנספר שמחובר כרגיל לגיר, אזי הראשי עובד הפוך - קדימה זה רברס, הנעה קדמית היא אחורית. ושנית, עכשיו הדרישפטים בכלל לא מול הדיפרנציאלים. בקיצור, אתה צריך להפוך את הסרנים ולשנות את מיקום הדיפרנציאלים בהתאם לסידור החדש, אם בכלל אפשרי... מציע לך לצייר את זה.

eran4x4

08-03-04, 11:45

כן. רעיון מקורי.

אבל אם הכניסה של הטרנספר ה"ראשי" (=הקיים, זה שממנו יוצאים דרישפטים לסרנים) מחוברת ליציאה הקדמית של טרנספר שמחובר כרגיל לגיר, אזי הראשי עובד הפוך - קדימה זה רברס, הנעה קדמית היא אחורית.
הבג ברור

ושנית, עכשיו הדרישפטים בכלל לא מול הדיפרנציאלים. בקיצור, אתה צריך להפוך את הסרנים ולשנות את מיקום הדיפרנציאלים בהתאם לסידור החדש, אם בכלל אפשרי... מציע לך לצייר את זה.[/quote]

בשביל מיקומים, אני לפחות, צריך לשכב מתחת ג'יפ - אולי ניתן לתקן ע"י עבודה בשני מישורי גובה, בכל מקרה מסתבך והולך.....

נמרוד

09-03-04, 09:07

מסתבך לאללה...
את הסרן הקדמי צריך רק להפוך - הדרישפט נשאר באותו קו... אבל הדרישפט לאחורי מקבל אופסט מטורף הצידה - ובניה בקומות היא לא משהו אפשרי בכלל, בגלל זויות דרישפטים ו/או מרווח גחון.

רכס חיים

09-03-04, 18:52

עכשו כשהחלקים שלו מפורקים , אני רואה כמה הדבר הזה מורכב. נראה לי שהנכון יותר לקבלת מהלך טחינה זה כנראה להחליף את גלגלי השיניים של המהלך הנמוך בתוך הטרנספר היחיד. זה כנראה לא מסובך , ואפשר לגמור את הסיפור בעבודה עצמית בפחות מאלף שקל.

נמרוד

10-03-04, 10:35

עכשו כשהחלקים שלו מפורקים , אני רואה כמה הדבר הזה מורכב. נראה לי שהנכון יותר לקבלת מהלך טחינה זה כנראה להחליף את גלגלי השיניים של המהלך הנמוך בתוך הטרנספר היחיד. זה כנראה לא מסובך , ואפשר לגמור את הסיפור בעבודה עצמית בפחות מאלף שקל.

איפה אתה מייצר גלגלי שיניים בעבודה עצמית ב1000 שקל? גם אם הייתי המומחה הכי גדול לגלגלי שיניים ויודע לתכנן ולהגדיר מה שאני צריך, מה שאני ממש לא, אין סיכוי בעולם שתמצא מקום שייצר בסכום כזה נמוך.

AvigdorAharon

11-03-04, 07:04

חיים,
ואם תמצא כזה מקום, אני בטוח שיהיו עוד קופצים (ואני בינהם).
להביא יחסי העברה לדנה 300 מארה"ב עולה 700$ (כ3500 ש"ח), 1000 ש"ח זה מחיר מצוין, אפילו במזומן!

אביגדור

dice2

29-03-04, 18:30

נניח שאני נעזר בחבר טוב שיש לו עסק שעובד בעיבוד שבבי
ואני יכול לייצר גגש"ים ל-LOW בעלות יחסית לא גבוהה(הנושא ייבדק בהמשך)
מה סוג המתכת המומלץ ואילו טיפולים טרמיים אצטרץ להעביר את הגגיש"ים החדשים
יש למישהו יידע מספיק גבוה במטלורגיה כדי לתת את הנתונים הנ"ל?

בועז

asafk

29-03-04, 19:57

עסק שעובד בעיבוד שבבי

לא מספיק עסק לעיבוד שבבי. צריך מפעל לגלגלי שיניים. זו תורה מאוד מורכבת. לא בעיה לייצר גלגלי שיניים שעובדים במהירויות נמוכות- עיבוד שבבי מדוייק, חיסום טוב- זה מספיק.
גלגלי שיניים שעובדים במהירות גבוהה- הגיאומטריה שלהם הרבה יותר מסובכת. הטיפול התרמי הרבה יותר מסובך, ויש בו כמה שלבים (לא- אני לא בקיא עד כדי להסביר את השלבים). סטים של יחסי העברה מותאמים אחד לשני- לא במקרה. לא סתם זה דבר יקר.

אסף.

רכס חיים

30-03-04, 03:30

לא צריך להיבהל מייצור גלגלי שיניים. רק לאחרונה ,כידוע לכם יוצרה עבורי תיבת היפוך המכילה שני גלגלים אלכסוניים ומחוסמים ועכשו קיבלתי הצעה לייצור 4 גגש'ים לטראנספר של ה-G ,שבשלב זה לא יוחלפו עקב מצבם הסביר. עלות כל גג'ש מחוסם לפי דוגמה או שרטוט הינה 400 עד 500 ש'ח.לא לשכוח שיש בתי-מלאכה שזו עבודתם כל השנה. לגביהם זו עבודה פשוטה, ומי שמתמצא בעיבוד שבבי יודע שפרייזר עושה 95% מהעבודה לבד, לאחר הכנסת הנתונים ב-CNC.