כננת לסופה רעיונות (דיון על כננות מותג מול כננות סיניות)

[נצרתי]

אני עומד לרכוש כננת לסופה.באתר יד2 יש היצע של כננות משומשות ולא ברור הטיב
מאידך באספיר יש חדשות ויקרות
מה הצעת החברים לרכישת כננת לסופה כולל רעיונות ומחירים

[asafk]

כננת משומשת- במידה והמכניקה הבסיסית תקינה, אין סיכון אמיתי בקניה (כמובן, כל עוד מדובר מכננת איכותית ולא בזבל).

אסף.

[גיתאי נוה]

גם אני הייתי בהתלבטות הזו לא מזמן וכמעט קניתי כננת מותג (וורן/רמזי/סופרווינץ') יד שניה. עד שקיבלתי טיפ מאחד החברים ושיניתי את דעתי.

תראה, אם אתה תמיד מטייל בקבוצה עם כלים מצויידים נוספים, אז ניחא. אבל אם אתה לפעמים מסתובב גם לבד או עם רכבים ללא כננות, אני הייתי משקיע וקונה כננת חדשה לגמרי, כי אם באותה פעם שבה תזדקק לה הכננת לא תעבוד, אז לא עשית כלום. ולמה שלא תעבוד? כי לעולם לא תדע האם הכננת, ולא משנה מאיזו פירמה, עברה איזו טראומה (מכה בפגוש למשל), או עמדה שנים חשופה לפגעי מזג האוויר, או השתמשו בה ללא רחמים וחיממו את המנוע, ועוד. אני בטוח שמומחי הכננות פה יוכלו לתת דוגמאות נוספות.
יחד עם זאת, מכיוון שכננות מותג יקרות ללא הצדקה, אני קניתי כננת TMax 8500 חדשה במגרש ל.כ. ואני הרבה יותר רגוע מאשר אילו הייתי קונה כננת 'מפורסמת' משומשת. ההשקעה - עוד כ-600 ש"ח בממוצע יותר מכננות מותג יד שניה. כבר עבדתי איתה כמה וכמה פעמים, והיא עושה את העבודה. יש לך אפשרות לרכוש גם כננת חזקה יותר שלהם, ל-12K או 12.5K ליברות.

גיתאי

[נצרתי]

גם אני הייתי בהתלבטות הזו לא מזמן וכמעט קניתי כננת מותג (וורן/רמזי/סופרווינץ') יד שניה. עד שקיבלתי טיפ מאחד החברים ושיניתי את דעתי.

תראה, אם אתה תמיד מטייל בקבוצה עם כלים מצויידים נוספים, אז ניחא. אבל אם אתה לפעמים מסתובב גם לבד או עם רכבים ללא כננות, אני הייתי משקיע וקונה כננת חדשה לגמרי, כי אם באותה פעם שבה תזדקק לה הכננת לא תעבוד, אז לא עשית כלום. ולמה שלא תעבוד? כי לעולם לא תדע האם הכננת, ולא משנה מאיזו פירמה, עברה איזו טראומה (מכה בפגוש למשל), או עמדה שנים חשופה לפגעי מזג האוויר, או השתמשו בה ללא רחמים וחיממו את המנוע, ועוד. אני בטוח שמומחי הכננות פה יוכלו לתת דוגמאות נוספות.
יחד עם זאת, מכיוון שכננות מותג יקרות ללא הצדקה, אני קניתי כננת TMax 8500 חדשה במגרש ל.כ. ואני הרבה יותר רגוע מאשר אילו הייתי קונה כננת 'מפורסמת' משומשת. ההשקעה - עוד כ-600 ש"ח בממוצע יותר מכננות מותג יד שניה. כבר עבדתי איתה כמה וכמה פעמים, והיא עושה את העבודה. יש לך אפשרות לרכוש גם כננת חזקה יותר שלהם, ל-12K או 12.5K ליברות.

גיתאי
תודה גיתאי
מאיפו קנית הכננת ,מתי וכמה עלתה,מכשיר והתקנה
הרעיון שאתה מציע הגיוני וראוי

[גיתאי נוה]

קניתי את הכננת לא מזמן במגרש ל.כ. בצריפין (יש להם גם מגרש בצפון). הם היבואנים הרשמיים של כננות TMax וגם סדנת אוברלנד, שאינה חשודה בחוסר מקצועיות, מתקינה כאלה על לנדרוברים.
המחיר לכננת רגילה 8500 ליברות היה באזור ה-2600 ש"ח כולל מע"מ, פלוס מינוס, מאמין שלא השתנה בהרבה. יש גם דגם כזה עם שלט רחוק וגם דגם ל-12000 ליברות במחירים גבוהים יותר.
הם נותנים אחריות לחצי שנה. בפועל, גם אם תהיה לך בעיה אחרי כן הם יעזרו לך, מנסיון.
אני ממליץ לך עם הקנייה, לרכוש גם ממסר ספייר (בסביבות ה-100 ומשהו ש"ח בסך הכל, לעומת עד 400 ש"ח בכננות ה'ידועות') שיהיה קבוע בג'יפ. מעבר לזה, לא רואה משהו נוסף שיכול להתקלקל בזמן אמת בכננת חדשה.
התקנה - הקלה ביותר בג'יפ סופה. עם הכננת אתה יכול לקנות אצלם (אם לא נגמר, ואם כן אז להשיג בדרך אחרת) מגש לכננת בעובי 6 מ"מ, חובה עפ"י חוק. אתה מבריג את הכננת למגש, מניח על הפגוש ומבריג לקורות הג'יפ באמצעות 4 הברגים הקיימים של השאקלים הקדמיים, וזה כל הסיפור. אין צורך - שלא כמו ברוב רכבי השטח - להחליף פגוש לייעודי ולהסתיר את הכננת.
חשמל: כבל לפלוס מצבר, כבל למינוס מצבר, חיבורי כבלים על הכננת לפי ההוראות המצורפות ושלום על ישראל.
2 טיפים:

חשמל - עטוף את הכבלים שהולכים למצבר ע"י צנרת פלסטיק לבידוד חשמל רכב (השחורים עם הפסים) או עם פנימית של צמיג. דאג שהכבלים, בנקודת המעבר שלהם מתחת לגריל, לא ישתפשפו וייחתכו ע"י הגריל עם הזמן. כמו כן, אם תשיג פיוז של 500 אמפר להגנה זה בטח לא יזיק.
מכיוון ש-4 הברגים המחברים את הכננת אל המגש מורכבים מתחתית המגש, כאשר תניח את המגש (עם הכננת מחוברת עליו) על הפגוש יווצר מרווח קטן בין המגש לפגוש ע"י ראשי הברגים הנ"ל. הפתרון: ספייסרים מתחת למגש בחורי ההברגה של 4 הברגים של השאקלים, או לחילופין חיתוכים קטנים בפגוש כך שראשי ברגי הכננת ישקעו בהם, וכך יווצר מגע ישיר בין המגש לפגוש.
רישוי: אחרי ההתקנה, גש לנקודת בחינה של הטכניון לאישור הנדסי, ועם האישור הנ"ל תצטרך לגשת לעמדה מס' 1 של משרד הרישוי לשם הכנסת הכננת ברישיון הרכב. הנקודות של הטכניון ממוקמות בתוך מוסכים מסויימים - ראה קובץ מצורף עם כל הכתובות והטלפונים שלהם.

גיתאי

[דרור ברלי]

עוד בנושא הכננות:

אבטחת הכננת על הג'יפ - כננת היא אבזר מספיק יקר כדי לפתות גנבים להשקיע כמה דקות של פחד ולפרק אותה מהג'יפ, ויש מספיק דוגמאות מייצגות עגומות. מומלץ לאבטח בפיקים/ריתוכים קטנים את הברגים שמחברים את המגש לשילדת הג'יפ. מצד שני, צריך לבצע את זה בצורה שתאפשר לך להשחיז את הריתוך הזה ולפתוח את הברגים במקרה ותרצה/תצטרך להסיר את הכננת מהג'יפ.

[asafk]

אם באותה פעם שבה תזדקק לה הכננת לא תעבוד, אז לא עשית כלום.

ואני, בדיוק מהסיבה הזו - הייתי קונה כננת משומשת מפירמה טובה יותר, ומשקיע עוד כמה שעות עבודה בניקוי, בדיקה, וטיפול. אם תסתכל מקרוב, תגלה הבדלים משמעותיים (בליפוף המנוע, למשל) בין הכננות ה"יקרות" לבין ה"סיניות".

אסף.

[סוזי המשתוללת]

ואני, בדיוק מהסיבה הזו - הייתי קונה כננת משומשת מפירמה טובה יותר, ומשקיע עוד כמה שעות עבודה בניקוי, בדיקה, וטיפול. אם תסתכל מקרוב, תגלה הבדלים משמעותיים (בליפוף המנוע, למשל) בין הכננות ה"יקרות" לבין ה"סיניות".

אסף.

אסף תתפלא אבל דווקא אני עם גיתאי
בזמנו קניתי כננת סינית 9500 ליברות no name
אז נכון אמנם היא 9500 אבל היא בהחלט לא מושכת בקצב של הוורן 9500 שיש בקדמת הסמוראי אבל מאידך היא הרבה יותר זולה לתחזוקה (ממסרים פשוטים שיש בכל חנות בעלות 75 ש"ח ) ואחרי כל מה שהיא עברה אצלנו (גם בתור כננת אחורית היא עבדה קשה מאד )היא עדיין עובדת ולא קיבלה מעולם שום תחזוקה
בתור כננת לטיולים זה לא רע בכלל -בתור כננת תחרויות זה כבר סיפור אחר ולו בגלל הקצב האיטי שלהן

[lizard]

אני קניתי וורן ואחרי שבועיים נאלצתי להחליף 2 ממסרים בעלות של 500+ ש"ח (מקוריים). בנוסף החלפתי כבל. את הכבל קניתי מל.כ.

אני חושב שאם אצטרך כננת נוספת אז אקנה TMAX או משהו בסגנון הזה.

[מאיר רוטברג]

בואו נצמצם זאת ,

יש לך דיל על וורן 9500 לך על זה

אם אין דיל רצחני למה לא לקנות טי מקס חדשה 12500 במחיר טוב??

סיני לא סיני, ל.כ עומדים מאחורי זה ולא שמעתי מאף אחד תלונות בעניין ,
גילוי נאות , זה שצפריר מ ל.כ חבר לא נותן לו פרוטקציה בהמלצות שלי

וחוץ מזה תעשו לי טובה , הכל מיוצר או סין או הודו או מלזיה ,
מה אתם חושבים שוורן זה מאה אחוז אמריקאי או גרמני??
וגם אם כן זה לא מבטיח כלום

[asafk]

אני לא מדבר על ארץ הייצור אלא על איכות המוצר.
אין סיבה לקנות סולונואידים ב500 שקל- סולונואיד סטרטר "פשוט" די זהה לסולונואיד היוקרתי של וורן.
מתי צריך כננת? כשאתה תקוע לבד בשטח. אז לא עוזרת לך העובדה של.כ. או אחרים נותנים אחריות. יש כאן מספר חברים שאני מכיר שהכננת הסינית, חדשה מהקופסה, סירבה לחלץ אותם- ודווקא ברגע הכי לא מתאים (כי אז צריך חילוץ).

אסף.

[גיתאי נוה]

בואו נצמצם זאת ,

יש לך דיל על וורן 9500 לך על זה

אם אין דיל רצחני למה לא לקנות טי מקס חדשה 12500 במחיר טוב??
העמדה שלי בעניין הזה פשוטה להחריד: יש דיל 'רצחני'? - אל תיגע!!! אין דיל 'רצחני' - אין סיבה לא להשקיע עוד טיפה בכננת חדשה של TMax. שורה תחתונה: עזוב את המודעות של כננות יד שניה.
אני אומר דווקא TMax, לא בגלל שאני מקדם מכירות שלהם או משהו כזה, אלא מכיוון שזו הכננת היחידה שאני מכיר במחיר שפוי, ושמניסיון מצטבר גם עושה עבודה טובה. מכיוון שאתה לא מחפש לתחרויות, המהירות אינה חשובה לך - ויותר מזה, אני אישית מעדיף כננת שעובדת לאט-לאט, הכל מבוקר כמו שצריך, בלי הפתעות או מתיחות-הלם.
כמובן שאם אתה בענייני תחרויות, שמע לעצתו של שמוליק בעניין.

סיני לא סיני, ל.כ עומדים מאחורי זה ולא שמעתי מאף אחד תלונות בעניין ,
גילוי נאות , זה שצפריר מ ל.כ חבר לא נותן לו פרוטקציה בהמלצות שלי

וחוץ מזה תעשו לי טובה , הכל מיוצר או סין או הודו או מלזיה ,
מה אתם חושבים שוורן זה מאה אחוז אמריקאי או גרמני??
וגם אם כן זה לא מבטיח כלום

[נצרתי]

אני מסכים עם גיתאי הכל מיוצר בסין
לידיעת החברים חלקים רבים של הג'יפ מיוצרים בסין או בקוריה,מיסבים,צלחות דיסק לבלמים.הסינים קונים מאירופה כל גרוטאות הזבל ומתיכים שם ומייצרים חלקים דומים להפליא,אפילו חלקי חילוף לבני אדם יש להם,וזאת הם לוקחים בתשלום מהנידונים למוות ויש שם תעשיית השתלות איברים ענפה.הם מייצרים פלאפל וחומוס ונרגילות למצרים ב1 דולר

[גיתאי נוה]

אני מסכים עם גיתאי הכל מיוצר בסין
לידיעת החברים חלקים רבים של הג'יפ מיוצרים בסין או בקוריה,מיסבים,צלחות דיסק לבלמים.הסינים קונים מאירופה כל גרוטאות הזבל ומתיכים שם ומייצרים חלקים דומים להפליא,אפילו חלקי חילוף לבני אדם יש להם,וזאת הם לוקחים בתשלום מהנידונים למוות ויש שם תעשיית השתלות איברים ענפה.הם מייצרים פלאפל וחומוס ונרגילות למצרים ב1 דולר

רגע אחד, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
אני לא הזכרתי את סין אפילו במילה אחת. דיברתי על שיקולים אחרים לגמרי ועל שמות יצרנים מאד ספציפיים. אם רוצים לדבר על "כננות no name תוצרת סין" אז זה כבר דיון אחר או תת-דיון.
שמעתי על הניסיון החיובי של שמוליק עם הכננת הסינית לא מהיום, וייתכן מאד שזה אחד הניסיונות היותר אינטנסיביים שמישהו עבר עם הכננות הללו. מצד שני, אני משוכנע שהסיפורים השליליים שאסף הביא נכונים גם הם. אז כמו בהרבה תחומים בחיים, גם כאן אין מסקנה מוחלטת עם תעודת אחריות. יש מקסימום סטטיסטיקה, אבל כנראה לא נאספה מספיק בתחום הכננות הסיניות. מצד שני, אני חושב שלגבי TMax כבר נצבר ניסיון בשוק שלנו, ונראה שהכננות האלה עובדות לא רע (כמו אצלי למשל).
הערה נוספת; יש הבדל בין, למשל, מכונית ה"טופאש" של יצרן תורכי שמחקה את הפיאט 124, לבין הונדה סיוויק המיוצרת בתורכיה תחת סטנדרטים ופיקוח של הונדה, ובזה אני מסכים עם אסף, שפחות חשובה ארץ הייצור ויותר חשוב מי ומאיפה היצרן שמתכנן את המוצר ומציב את הרף לייצור. הנקודה היא, שTMax הוא יצרן אוסטרלי, המייצר - כמו כל האחרים - אצל המלוכסנים. אז לומר (ויש כאלה) שזו כננת טייוואנית זה נכון, אבל באותה מידה שוורן היא כננת סינית לצורך העניין.
בשורה התחתונה, אילו היה לי דוד עשיר שהיה מביא לי וורן חדשה במתנה, ייתכן מאד שהייתי לוקח אותה במקום ה-TMax, אבל שיהיה ברור שאני אומר זאת על סמך תדמית של 'שם מותג' ובפירוש לא על בסיס בחינה השוואתית מקצועית של שתיהן. מכיוון שאין לי כזה דוד, אני חי באושר עם ה-TMax שעובדת יפה מאד בכל המצבים, ונדמה לי שגם במקרה שלך היא תתאים.
(אגב, אם כבר התעכבתם על הנקודה, אני מכיר כמה וכמה יצרנים שפתחו מרכזי ייצור בסין וכמעט פשטו את הרגל על איכות, עד שתפסו את הראש וברחו משם חזרה לייצור עצמי. למשל שתי יצרניות מנעולים ישראליות ידועות, עד כמה שידוע לי.)

גיתאי

[YoavR]

הערה נוספת; יש הבדל בין, למשל, מכונית ה"טופאש" של יצרן תורכי שמחקה את הפיאט 124, לבין הונדה סיוויק המיוצרת בתורכיה תחת סטנדרטים ופיקוח של הונדה, ובזה אני מסכים עם אסף, שפחות חשובה ארץ הייצור ויותר חשוב מי ומאיפה היצרן שמתכנן את המוצר ומציב את הרף לייצור. הנקודה היא, שTMax הוא יצרן אוסטרלי, המייצר - כמו כל האחרים - אצל המלוכסנים. אז לומר (ויש כאלה) שזו כננת טייוואנית זה נכון, אבל באותה מידה שוורן היא כננת סינית לצורך העניין.
גיתאי

לא נכנס איתך לוויכוח לגבי איכות הכננות ומה עדיף.
בסה"כ אני באותו הראש שלך בכל מה שקשור לשמות מותג.
אבל...
חבל שאתה לא בודק את עצמך יותר לעומק לפני כל ההדגשות האלה.
T-MAX היא כננת סינית שמיוצרת בסין ע"י יצרן סיני.
WARN היא כננת אמריקאית שמיוצרת בארה"ב ע"י יצרן אמריקאי. כל רכיבי הכננת מיוצרים במפעל בארה"ב למעט הסולונואידים שחלקם מיוצרים במקסיקו.

אני יודע זאת מתוך הכרות עם היצרן הסיני של T-MAX ומתוך היכרות עם היצרן האמריקאי של WARN.

[גיתאי נוה]

לא נכנס איתך לוויכוח לגבי איכות הכננות ומה עדיף.
בסה"כ אני באותו הראש שלך בכל מה שקשור לשמות מותג.
אבל...
חבל שאתה לא בודק את עצמך יותר לעומק לפני כל ההדגשות האלה.
T-MAX היא כננת סינית שמיוצרת בסין ע"י יצרן סיני.
WARN היא כננת אמריקאית שמיוצרת בארה"ב ע"י יצרן אמריקאי. כל רכיבי הכננת מיוצרים במפעל בארה"ב למעט הסולונואידים שחלקם מיוצרים במקסיקו.

אני יודע זאת מתוך הכרות עם היצרן הסיני של T-MAX ומתוך היכרות עם היצרן האמריקאי של WARN.
מכיוון שאין ביננו חילוקי דעות עקרוניים, אתרכז בעובדות היבשות.
אני תמיד שמח ללמוד ומודה בטעויותיי כשיש עניין כזה. לגבי וורן אני באמת לא יודע, מי שטען לייצור בסין היה מאיר, אם כי מהצצה באתר שלהם קיבלתי רושם שהם מייצרים בארה"ב. עדות על איכות? בדרך כלל.
את TMax אני לא מכיר כמוך, אז הקדשתי 10 דקות וקראתי אנגלית פשוטה. צירפתי כאן 3 קבצים שהורדתי זה עתה:

כמה שורות על ההסטוריה של החברה
עמוד של about על החברה עם קטע נפרד למטה, המתייחס להנדסת ובדיקות המוצרים
3 חוו"ד של ג'יפאים אמריקאיים שמצאתי במכה ראשונה
מסתבר שהיצרן אוסטרלי, כל המוצרים מהונדסים ונבדקים בקפדנות באוסטרליה תחת ביקורת NATA שהם רשות לאומית אוסטרלית לבדיקות איכות (או משהו כזה), ואכן הלוגו שלהם מופיע על מוצרי החברה. לגבי הייצור הם לא טוענים דבר, ומשתמע שהוא מתבצע במקום אחר - מסתמא במזרח.
לא חפרתי בחוו"ד אבל מהמעט שבמקרה נפלתי עליהן, הסתבר שפרופיל המשתמשים דומה לרובנו כאן בארץ הקודש - ג'יפאים מוגבלי תקציב שרוצים משהו טוב. חוץ מהראשון שהצהיר שהשתמש בוורן שנתיים ולא יקנה אותן יותר (יש לו שם שגיאת כתיב קטנה - במקום "but" צ"ל "buy") השאר התייחסו בעיקר למחירי המותגים הבלתי מוצדקים.
אגב, אני חשבתי בהתחלה שהיצרן אוסטרלי מכיוון שמצוייר קנגורו על הכננת שלי. אבל אולי הסינים מעתיקים גם את הקנגורו, כמו כל יתר ההעתקות שלהם. ;)

אין לי את המידע שכנראה יש לך ולכן אני מסתפק במראית עיניי, לא בגלל שאני לא סומך על מה שאתה אומר, אלא מהסיבה הפשוטה שהמוצר עובד ואין לי עניין מיוחד בחפירות ארכאולוגיות.

גיתאי