PDA

צפייה בגרסה מלאה : מנוע חד פאזי 220V (בניית אובניים חשמליות לקדרות)



אמנון
22-02-08, 01:52
אני בונה אובניים (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%99%D7% 9D) כמתנה לאבא שלי, ליום הולדת 50.

את הגלגל יניע מנוע, 220V חד פאזי שהשליטה על מהירותו תיעשה ע"י פוטנציומטר (כדוושה).
220V - מקור המתח הכי נוח שיש כרגע..
חד פאזי - כי אין לי תשתית לתלת, ויותר חשוב, כי אני רוצה לשלוט על המהירות ע"י פוטנציומטר פשוט ולמיטב הבנתי המועטה בתחום, בתלת פאזי זה בעייתי הרבה יותר.
גלגל האובניים מסתובב במהירות מקסימלית של 250 סל"ד בערך.
מכיוון שמדובר ב220 וולט, עד כמה שאני יודע, המנועים מתאפיינים במהירות גבוהה ומומנט נמוך.
אני צריך בדיוק הפוך. לכן תידרש יחידת הפחתה, אבל השאיפה היא בכל זאת מנוע כמה שיותר איטי, עם כמה שיותר מומנט.

אני מחפש המלצות על רעיונות למציאת מנוע כזה, ממכשיר חשמלי כלשהו או אפילו כמוצר מדף (המלצות לחנויות שמתעסקות?)
גם הארות ורעיונות בכללי על העסק יוכלו לעזור..

תודה,
אמנון.

tzagi
22-02-08, 06:16
מכונת כביסה

למעשה...אפשר לבנות את כול המתקן ממכונת כביסה ישנה.
יש מנוע, גלגלות. רצועה. אפילו הממסרת...עם רוצים את התנועת הלוך ושוב.(קדימה-אחורה)

המנועים באים עם חווט למהרויות שונות, תלוי איך מחברים את החוטים.

חנן-ג'יפולוג
22-02-08, 08:39
עד כמה שאני יודע, ואני לא יודע הרבה על הנושא הזה, לא מקובל להוריד מתח AC 220 עם פוטנציומטר. אתה גם תצטרך נגד עם יכולת קירור מאוד גבוהה וגם אתה מבזבז המון חשמל על חימום הנגד.

אם כבר, אז עם דימר, למרות שאני ממש לא בטוח שמנוע AC שלא נועד לזה יאהב את צורת הסיגנל החתוך שיוצאת מדימר. אפשר לנסות ולראות מה קורה. יכול להיות שאתה תקבל זמזום לא בריא מהמנוע.

מקדחות עובדות ככה, עם דימר, וגם מהירות הסיבוב שלהן לא גבוהה, אבל אתה מדבר על עבודה של שעות רצופות, יום אחרי יום, והמנועים האלה לא בנויים לזה, לעניות דעתי.

שקול עבודה של מנוע נורמלי עם כמה מהירויות בדידות, עם הפחתה של רצועות, בדיוק כמו שיוסי הציע.

lizard
22-02-08, 09:05
מכונת תפירה חשמלית.
יש לך מנוע חזק ודוושה.

UNIX
22-02-08, 11:35
מנוע של מכונת כביסה מהדגמים הישנים
שעובדים על קבל ולא על כרטיס יכולים לתת לך מענה טוב
מדובר על מנוע בעל 2 סלילים , אחד לסחיטה ואחד לעבודה
הבעיה שהסחיטה מאוד מהירה משהו כמו 500 סל"ד והעבודה מאוד איטית
משהו כמו 40 , 50 סל"ד
לא יודע אם דימר יעזור פה , אם אתה רוצה יש לי מנוע כזה בשבילך
אבל שסליל הסחיטה לא תקין ז"א רק סליל העבודה עובד .
אם אתה רוצה אותו שלח ה"פ , הוא מפורק וצריך לסגור אותו

eran4x4
22-02-08, 16:56
חנן למיטב ידיעתי שולטים על המהירות דרך זרם העירור לא דרך הזרם של הסליל הראשי כך שבזבוז ההספק לא מאוד גבוה.

יש בקרים יעודים לשוויסוט המהירות, גם בהם וגם בדימר הוויסוט הוא בעזרת נגד משתנה שמחובר למעגל בקרה.

talw
22-02-08, 21:50
מה שאתה זקוקו לו זה ממיר תדר.
לפי ההספקים שאתה מתאר פה הממיר לא יעלה יקר.
היתרון הוא שליטה מלאה על סיבובי המנוע מ0 עד למקסימום במומנט מירבי לאורך כל תחום הסל"ד.
במילים אחרות המתח נישאר קבוע רק התדר מישתנה על פי רצונך (עם פוטנציומטר).
טל

אמנון
23-02-08, 00:58
אם למישהו יש מכונת כביסה ישנה לתרום אני אשמח..;)

יש לי כרגע מנוע שהניע מאוורר לרדיאטור מזגן. מדובר ב0.25 כ"ס ב850 סל"ד.
מחישוב קטן שעשיתי אני מקבל 2.09 ניוטון-מטר של מומנט מהמנוע בסל"ד הזה, ואחרי יחס העברה אני אקבל משהו כמו 7 ניוטון-מטר בציר המרכזי של האובניים. כל זה לפני התחשבות בהפסדי אנרגיה, כמובן.
מהמנוע יוצאים סה"כ 5 חוטים.

מנוע כזה יכול בכלל להתאים לשימוש שלי?

טל,
אני אוכל להרכיב ממיר תדר על כל מערכת חשמל של מנוע חד פאזי שאעשה בו שימוש (כל עוד מדובר בהספקים הגיוניים..)?
על אילו סדרי גודל של מחירים מדובר? ואיך אפשר לבצע שליטה רגלית על העסק?


תודה לכולם על העזרה.

UNIX
23-02-08, 01:10
קודם כל מה זה בכלל אבניים ?
אמרתי לך יש לי מנוע כזה בשבילך בלי המהירות החזקה שלו (סלילה הסחיטה )
אתה מוזמן לקחת אותו ואם תרצה יש גם ספר של היינס , אתה יכול לצלם את הפרק של המנועים

אמנון
23-02-08, 01:25
אובניים הם כלי קדרות המשמש ליצירת כלי חרס מחימר.
אם תרצה, כלי לחריטה ידנית בחימר :p
ראה קישור http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%99%D7% 9D

http://www.handsnclay.com/WPXL46.jpg

אלו אובניים מקצועיות המסוגלות לסובב עד 45 ק"ג של חימר. זה המווווןןן.
קישור למפרט: http://www.dickblick.com/zz300/24/


כמו כן, גם אובניים כאלו קיימים:

http://www.dick-blick.com/items/300/29/30029-1010-1ww-s.jpg



זה נראה ככה:

http://www.annascaulpottery.com/images/h-zac-shop.jpg



ברוך המנוע שאתה מציע, עד כמה שאני מבין, יכול לספק רק 50 סל"ד, אני צריך פי 5, מה שאומר שהמומנט יורד גם פי 5. בעייתי, אבל תודה!

talw
23-02-08, 11:00
אמנון
ממירי תדר יש לכל מיגוון המנועים חד /תלת פאזים מהספקים מיזעריים ועד אלפי כח סוס .
תתחיל לחפור ותימצא הרבה ספקים של הממירים האלה.
וכן יש גם פוטנציומטרים לכף רגל- איפה? לא יודע ! החפירה עליך.
טל

אייל
23-02-08, 13:47
אמנון, אתה לא מסביר נכון. אובניים זה הכלי שהיה ברקע ב"תשע וחצי שבועות של שיכרון חושים" :-P


יש לי מכונת כביסה ישנה בחצר - תבוא תפרק.

חנן-ג'יפולוג
23-02-08, 16:07
אתה בטוח שאתה לא מתבלבל עם "רוח רפאים"?

elitkh
24-02-08, 18:11
כמו שאמרו קודמי אתה צריך ממיר תדר ומנוע תלת פאזי עם תמסורת. אתה יכול למצוא את ל זה בחנויות לממכר ציוד הנעה (www.gg.co.il כאן תמצא את הכל). להערכתי זה יעלה לך כ1500 ש"ח-כל החבילה. לא ניתן לשלוט בצורה טובה במנועים חד פאזיים השראותיים בעזרת דימר או פוטנציומטר מכיון שהמהירות שלהם היא תלויית תדר. מנועי מקדחות אינם מנועים השראותיים אלא מנועים "אוניברסלים" שדומים יותר באופן פעולתם למנוע DC ומהירותם הי תלוית מתח. אלה מנועים עם מברשות ומהירותם בד"כ גבוהה ממה שתצטרך.
אם תגדיר את המומנטים הדרושים לך אוכל לעזור לך בבחירת הרכיבים

kd2
25-02-08, 05:47
מנוע של מסור עץ שולחני הוא טוב בשבילך?
( אין לי נתונים , זרוק אצל חבר , אולי יכול לעזור לך... )

אמנון
02-03-08, 00:43
אלי כמו שאמרתי, מנוע תלת פאזי לא בא בחשבון כרגע. אין תשתית בבית.

ים תודה על ההצעה.


אולי מישהו יוכל לעזור לי בשרטוט סכימה חשמלית של המערכת? הכוללת מנוע, ממיר תדר ו\או פוטנציומטר? אפשרי בכלל?

יש לי כמה כיוונים למנוע חד פאזי כרגע, נראה לאן זה יתפתח..

תודה לעוזרים.

elitkh
02-03-08, 01:58
לא תצטרך רשת תלת פאזית. ישנם ממירי תדר (בעיקר הקטנים עד 2KW) שמיועדים להזנה חד פאזית.
אם תרצה יעוץ יותר מפורט אתה מוזמן ליצור קשר בה"פ.

kd2
08-02-09, 18:37
מקפיץ את הנושא של אמנון במקום לפתוח חדש -

אני גם צריך דרך לווסת מהירות של מנוע.

המנוע הוא מנוע מפוח של כבשן ביתי, לא עוצמתי במיוחד, לא ידוע לי מאיזה טיפוס במדוייק,
מצורפת תמונה מוקטנת (שאולי תוכל לגלות למומחים על איזה סוג מנוע מדובר ).
http://img3.imageshack.us/img3/341/08022009014om3.jpg
(קוטר המנוע הוא כ8 ס"מ אם זה עוזר...)
לצערי אין לי נתוני עוצמה וסל"ד משום שהמנוע תפוס בתוך תושבת בדיוק.... על תוית המידע.:(
ניתן לשחרר אותו אך זה לדעתי די מיותר - העוצמה היא נמוכה ממפוח חשמלי פשוט ב300 ש"ח לגינה וכך גם הסל"ד.
כאמור - די חלש אך מספיק ביותר למתקן הנ"ל.

המנוע הגיע אלי אפילו ללא מפסק , מחבר לשקע והוא מתחיל להסתובב.
לעבודה נדרשות דרגות מהירות בודדות שכרגע מושגות ע"י מצערת.
אממה?
כאשר סוגרים אותה אמנם מקבלים את כמות האויר הדרושה אך המנוע מתאמץ ומתחמם.
הבחור הקודם אשר השתמש בציוד אמר כי אין כל בעיה והמנוע עבד ויעבוד ללא דופי.
לדעתי הוא מתחמם יתר על המידה ( חם למגע לאחר עבודה קצרה, ניתן לגעת כמה שניות ).
למען הסר הספק - פתחי האיורור של המנוע פתוחים לרווחה.

אני מעוניין במצב "רגיל" (עוצמה מלאה) ובמצב של 1/2 עוצמה, כל השאר יווסת ע"י המצערת.

אשמח לכל עזרה בנושא ( למרות שאין את כל הפרטים לצערי ).
מה עושים?
איפה קונים? וכו... וכו...
תודה מראש.
ים

elitkh
08-02-09, 21:49
גם כאן ווסת תדר הוא הפתרון.
אני מתקשה להעריך את העוצמה הדרשת לפי התאור שלך אבל אני לא מאמין שהמנוע חזק מחצי כח סוס.
יש לי ווסת תדר משומש במצב חדש.(נשאר מפרוייקט שעשיתי)
500 ש"ח והוא שלך.
בעבר היו עושים שימוש גם בדימרים ע"מ לשלוט במנועי השראה-פתרון לא נכון ולא מקובל היום.

kd2
08-02-09, 23:29
הבנתי.
תודה רבה לך, אחפש קרוב למקום מגורי ואם לא אמצא... אפנה אליך.
אם המחיר לרכיב כזה כמשומש הוא כפי שציינת, כנראה אפרק את המנוע מהתושבת שלא יקרה מצב שהרכיב "חלש" מידי, לא יעמוד בעומס וישרף.

bennytel
08-02-09, 23:45
במקרה של מפוח האוויר - אין צורך לשלוט על מהירות המנוע ועל ידי כך לאמץ אותו.
פשוט יש להסיט חלק מזרימת האוויר החוצה מהתעלה ע"י מגוף וכך גם לא יהיה עומס על המנוע וגם תהיה לך שליטה מדוייקת על כמות האוויר.

kd2
09-02-09, 04:49
בני,
אתה צודק וגם אני חשבתי תחילה לעשות סוג של "וויסטגייט" ( בכל זאת אתר של ג'יפים... ) לפני המצערת אך המסקנה היא שבכל מקרה המנוע ירוץ כל הזמן בעוצמה מירבית - ויתחמם בסופו של דבר.
אני צריך מהמפוח עוצמה מירבית רק לפרקי זמן קצרים יחסית, בכל שאר הזמן אני על חצי מצערת.
ואולי אני סתם דואג יותר מידי, פשוט החום הזה נראה לי לא נורמלי.
לינק לתמונות של המתקן המלא -
http://www.sakin.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1644#10836

שוב תודה...
ים