תייר נהרג בשטפון פתע בנחל דוד [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : תייר נהרג בשטפון פתע בנחל דוד

נמרוד

26-02-08, 00:12

[/url]

בני זוג מארה"ב שטיילו בנחל דוד, ליד עין-גדי, נקלעו לשיטפון עז ונסחפו בזרם האדיר. כוחות הצלה איתרו את גופת הגבר. אשתו הסתתרה במערה וכך ניצלה. בשעות הצהריים הוזעקה יחידת החילוץ של עין-גדי כדי לחלץ את בני זוג שנסחפו בשיטפון שפקד את נחל דוד. בני הזוג הגיעו לשמורה מכיוון שלא שמעו על האזהרות מפני השיטפונות.

בדקות הראשונות לא הצליחו צוותי החילוץ היה להגיע אליהם בגלל הזרם החזק. כוחות החילוץ המקומיים, יחד עם עשרה מתנדבים מיחידת החילוץ מגילות שהוטסו לאזור על-ידי מסוק של חיל האויר, פתחו מיד בסריקות ומאוחר יותר הצליחו לאתר את גופתו של הגבר.

תחילה לא מצאו הצוותים את רעייתו של המטייל. מפקד יחידת החילוץ, מנו ברק, הזעיק למקום מסוקים של צה"ל שהצטרפו לחיפושים. בסופו של דבר הצליחו כוחות החילוץ מיחידות ערד ועין- גדי לאתר את האישה בתוך מערה אליה הצליחה להימלט - מהלך שכנראה הציל את חייה. הצוותים העניקו לה טיפול רפואי במקום ועזרו לה להתחמם באמצעות שמיכות...

הידיעה מNRG (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/701/371.html)

http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/897/442.jpg[url="http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/897/442.jpg"]

ד ו ר ו ן

26-02-08, 18:49

למרבה הבזיון ההרוג היה בתחומי שמורת טבע בתשלום.
למרות אזהרות לגבי שטפונות הרשות לא השכילה לסגור את המקום למרות היותו סוג של מלכודת מוות אם שטפון מתרחש בו ולמרות שנכלל בתחומי האזהרות שטפון ולמרות שידעו שהשטח רווי מים עוד מהמערכת הקודמת-מה שמאיץ את הסיכוי לשטפון בפעןם הבאה כלומר במערכת שנכנסה.

בכתבה טוען דובר הרשות ש"השטפון היה מקומי בגלל שבר ענן ולא בגלל אזהרות השטפונות שהיו".. סוג של טימטום ותרוץ עלוב לחוסר אחריות משווע של מי שאמונים על בטיחות המטיילים בשמורה בתשלום.
אופי הגשמים באזורים מדבריים בכלל ובאגני ניקוז קטנים כמו בחלק מהנחלים במדבר יהודה בפרט עונים בדיוק לשברי ענן/כתמי גשם מעל אגני ניקוז מקומיים ואזהרות שטפון כמו אלו שעלו בתקשורת באות להזהיר בדיוק בפני מקרים כאלו.
להגיד שזה היה שבר ענן מקומי זה פשוט טמטום וחוסר הבנה של תהליך שטפון במדבר יהודה בטח ובטח כשזה מגיע ממי שאמור להבין את הדינמיקה של האזור.
זאת הסיבה שלאורך כל השנים אפשר לראות שטפון פורץ בנחל אחד וערוץ מקביל אליו במרחק קטן יבש לגמרי, ככה היה כל השנים במדבר יהודה וככה גם יהיה בעתיד, כשיש אזהרת שטפונות זה שאיפושהו במדבר יהודה יהיה שטפון.
נכון שלא כל פעם שאומרים שיהיו שטפונות אז יש שטפונות אבל לא לוקחים סיכון כשמערכת חריגה כזו מתרחשת בפועל.

אם זו לא "סתם" התעלמות אומללה של פקח השמורה או ההנהלה של הרשות מתחזיות מזג האויר אז התאור היחידי הוא של "להרוויח עוד כמה שקלים על הסיכוי שהחזאים טועים"-אין לי תאור אחר לעניין.

tooshey

26-02-08, 20:45

דורון
למרות שסנגוריה על "כוחות הרשע" (רט"ג) זה ממש לא חלק מתחביבי,אספר סיפור קטן.
פעם,לפני כ 20 שנה,ביום חורפי ומטפטף,נכנסתי לבדי לטייל בשמורת עין גדי.
מכיוון שלא היתה לי מפה,עברתי בבי"ס שדה כדי להתרשם מהמפה שתלויה שם,ונכנסתי לשמורה מלמעלה-דרך מעלה ישי והמפל היבש.
במהלך השיטוט בשמורה,נהניתי מהטיול בגשם במדבר,ולא יחסתי חשיבות לעובדה שאיני פוגש עוד מטיילים (נו,אמצע שבוע,חורף,גשם קל מטפטף...)
כשהגעתי לשער הראשי בדרכי החוצה,הפקח הופתע לראות אותי,וטען שהשמורה סגורה בגלל הגשם וחשש לשטפון,והוא עצמו הוציא את המבקרים המועטים שהיו בשמורה באותו יום.
מוסר השכל-אין.
מה שכן כנראה שבחיים צריך טיפת מזל (או טיפת מים...)

ומילה טובה למתנדבי יחידות החילוץ שמוקפצים לחילוץ בגלל חלמאות/טיפשות של אחרים.

בברכה,טושי

ד ו ר ו ן

26-02-08, 21:06

דורון
למרות שסנגוריה על "כוחות הרשע" (רט"ג) זה ממש לא חלק מתחביבי,
אני לא טוען שכולם "כוחות הרשע" ואפילו לא רובם, הפקח במצוק ההעתקים למעלה מעל לשמורה רחוק ממהכינוי או התואר הזה, בדיוק כמו חלק לא מבוטל מהפקחים שיצא לי לפגוש רוב הזמן בנגב.
יש בעיה של מדיניות, כולל מדיניות הבחירה של אנשי מקצוע ויסלחו לי מראש חברי הפקחים "כמה מחברי הטובים הם פקחים".. וזאת לא קלישאה.
בשנים האחרונות אני שומע מאנשים בתוך הרשות ומחוץ שקריטריוני הבחירה להעסקה כבר לא כוללים תואר אקדמי בנושא רלוונטי לתחום.
זה לא שתואר אקדמי משמעותו באופן מיידי "שכל" לפקח שצריך להיות גם מחנך וגם מתווך וגם דיפלומט וגם שגריר וגם מעניש לפעמים.. יותר מידי תפקידים.
אבל כשלוקחים מרשימת המכולת לדרישות בסיס מפקח את ההשכלה בתחום בו הוא עוסק אז מה בדיוק מצפים?
שהוא יבין מה ההשלכות של נסיעה בשטחים מסויימים או חוסר השלךכה בשטח אחר?
למה שיבין שצפי לגשם מדרום לירושלים או יותר נכון באזור ירושלים יכול להיות גורם סיכוןלשטפון בנחל ארנב אבל לא בנחל צאלים עליון אבל סכנה למטיילים בחלק התחתון של נחל צאלים למרות שהם משתלבים אחד בשני?
לא חסרות דוגמאות לזה, הם לא אשמים שמי שמקבל לעבודה היום לא מחייב יותר השכלה רשמית בתחום כדרישת בסיס לעבודה.
צריך להיות איש שטח ויכולת לדבר עם אנשים וסמכותיות אבל צריך להבין גם מה משפיע על השטח שאתה מנסה (כפקח) לשמור עליו ועל המטיילים שנעים בגזרה שלך.
המשפט הזו מסכם הרבה:

פעם,לפני כ 20 שנה,,
לפני 20 שנה לא היו אלפי מטיילים כמו היום-אולי עשרות מטיילים בצין,לא היו סימוני שבילים כי אנשים ידעו להתנהג ולכל זה היה צריך פקח וחצי ולא עשרות כמו היום.

אם המשפחה של האמריקאי הזה תתבע את הרשות על רשלנות או איזה סעיף שלא יהיה שישתמשו בו לכנות את חוסר האחריות הזו עקב פתיחת השמורה למרות שהיו אזהרות שטפון זה יכול להכניס חתיכת מכה לרשות.
מאד קל להוכיח שהיתה סכנת שטפונות (גם אזהרות וגם בפועל..) ומאד קל להוכיח שהשמורה היתה באזור סיכון ומאד קל להוכיח שהיא היתה פתוחה (יש קבלות תשלום מהכניסה..) וגם להוכיח שזה תרם למוות המיותר הזה.

יונתןמצפה

26-02-08, 21:31

ד ו ר ו ן

26-02-08, 21:50

יונתן,
ההבדל הוא שקומראן היא לא שמורה בתשלום ואיך פיקוח או חובת פיקוח על מי שנכנס מעבר לפניה אל ההגיון שלו, לפקח אין סמכות להגיד להם לצאת מהשמורה אם לא עבר 17:00 או שהם פגעו בערך טבע..

למרות זאת הזהירו אותם בשטח(את המטיילים), הזהירו אותם בפורומים באינטרנט לפני היציאה ועדיין הם בחרו לצאת לשטח.

בעין-גדי זה "עסק" של הרשות=גובים כסף בכניסה (יש סוג של חוזה בינך לבין מי שלקח ממך כסף) והם אחראים על כל מה שקורה בתחום הסגור של השמורה שרק מי ששילם נכנס אליו.
כלומר הם ידעו שיש סכנה בעסק/מתקן שלהם ועדיין בחרו לתפעל אותו בלי להתייחס למידע שהיה גלוי-אלא אם יבוא מישהו ויגיד שאמרו לכולם לא להכנס בבוקר לשמורה באותו הבוקר שכולם דיברו על שטפונות ויצאו לדרום לחפש מים זורמים.

יונתןמצפה

26-02-08, 22:05

לגבי עין גדי- מה שאתה כותב ברור לי וידוע וכמובן שאין לי עליו וויכוח. (למרות עדיין צריך למצות את הספק לגבי האופציה השניה שכתבת...)
לגבי קומראן, ממה שאני יודע, אז כן מדובר בשמורה סגורה. במקרה הזה אתר סנפלינג מקובל שיש לעבור דרך כניסה מסודרת ע"מ להגיע לאתר הגלישה. ממה שאני זוכר, כשהחברה שם שאלו את מי שעמד בבוטקה לגבי המזג אוויר, נאמר להם שלא אמורה ליהיות בעיה...
שוב, כל זה מהזכרון ויכול ליהיות שאני מבלבל כאן קצת נתונים.
בכל מקרה, לעניין עין גדי זה לא ממש משנה.

ד ו ר ו ן

27-02-08, 20:52

יונתן,
אם אתה צודק זה רק מחמיר את הבעיה.
אנחנו ביטלנו טיול סנפלינג לנחל באזור קומראן ביום השטפון עקב ההתראות וחוסר היכולת להתמודד עם השטפון כשאתה תלוי על החבל.

eran4x4

27-02-08, 22:02

דורון

1. פקח בשמורה \ גן לאומי = סמכות שוטר ואחריות שמטילים לא יפגעו ללא קשר לסגור\פתוח בתשלום \ לא בתשלום ולכן חובה עליו לפנות מטילים משמורה \ גן באם נשקפת להם סכנה!

2. קומראן - למיטב זכרוני - גן לאומי בתשלום.

ד ו ר ו ן

27-02-08, 22:12

דורון

1. פקח בשמורה \ גן לאומי = סמכות שוטר ואחריות שמטילים לא יפגעו ללא קשר לסגור\פתוח בתשלום \ לא בתשלום ולכן חובה עליו לפנות מטילים משמורה \ גן באם נשקפת להם סכנה!.
לפי מה שנאר לי גם על ידי פקח סמכויות השוטר שלו בתחומי השמורה נוגעות לענייני שמירת טבע ומניעת פגיעה בערכי טבע בלבד.
אין לו סמכות לטפל במה שאינו קשור לנ"ל וזאת לפי הפקח הסיבה שהוא לא יכול להגיד לך לצאת מהשמורה אם אתה לא עובר על תקנות שמירת הטבע (כן, תקנות כי חוק שמירת הטבע לא מפרט מה זה ת'כלס שמירת ערכי טבע).

נמרוד

28-02-08, 07:44

סליחה, אתם באמת רוצים שפקח יקח אחריות עליכם ויגיד לכם מה לעשות ולאן להכנס? אם כך אז סגירת צירים כמו המצלעות היא החלטה נבונה ובסמכות וצריך להגיד להם תודה רבה...

במקרה של נחל דוד - שטח ברור, סגור, המטייל עבר דרך שער ושילם על הכניסה - האחריות ברורה ולדעתי הקשות גם תיתבע ותשלם.

בשטח שמורה כללי, פתוח - אני לא מצפה מאף אחד לקחת אחריות עלי. כי אם כן, אז אני מצדיק את הסגירה השרירותית של הגישה לשמורות שאנחנו מתלוננים עליה כל הזמן.

asafk

28-02-08, 12:33

הסוגיה הזו נדושה עד זרא, ולראיה- החוקים שאנחנו מתרעמים עליהם בנושא שבילים מסומנים. מבחינה חוקית, כשאדם נמצא בתוך שמורת טבע, הולך (או נוסע) על שביל מסומן - הוא באחריות הרשות. זה נכון גם בשמורה בתשלום וגם בשמורה פתוחה. במקרה הזה, בשמורה בתשלום זה הופך למעניין יותר בגלל העובדה שנתנו לתייר המסכן להיכנס לשמורה כשיש התראה על שטפונות. לגבי המקרה בקומראן- כאשר עוסקים בפעילות גלישה מצוקים, האחריות היא על הגולשים, לא על הרשות (סטטוס-קוו שמצד אחד הרשות מרשה לעשות פעילות שחורגת מהליכה בשביל, ומצד שני לא אחראית לתוצאות אותה פעילות).
אני מזכיר לכם, בהקשר הזה, את המקרה בו החברה להגנת הטבע כמעט פשטה את הרגל בעקבות תביעת ענק שהיתה תוצאה של נפילה בזוויתן.

אסף.

טל זהר

28-02-08, 14:36

אולי מספיק עם ההתלהמות הילדותית?

אם תבדקו את הפרטים לעומקם, תגלו שלא היו התראות לשטפון.

למעשה, לא היה שיטפון במונח הרגיל שלו, שכולל טיפטוף -> גשם -> מבול -> שיטפון (וכל זה על טווח של 3~4 שעות).

מה שקרה שם היה יותר דומה ל"אין גשם כרגע ---> שיטפון עכשיו!!!"

שבר ענן הוא "האשם" היחידי בטרגדיה המדוברת.

גיא

28-02-08, 17:09

יודע מה ?

כן היו התראות. והמון !

אני אספר לך משהו. אני בן 36. עד לפני עשור לא הייתי מטייל בשטח. כילד לא היה לנו רכב שטח והכי הרבה שטח שהייתי היה לנסוע לכנרת עם הפרייבט ולישון שם באוהל כשהייתי בן 4. ולמרות כל זאת. ידוע לי באופן עמוק וברור ששיטפון מגיע בלי אזהרה. ושאם יורד גשם בירושלים אז יש שיטפון במדבר.

זה טבוע בי כמו שטבוע בי לשים חגורת בטיחות. ואני מרגיש ערום לנהוג בלי.
זה טבוע בי כמו שאש שורפת ושסכין מסוכן אם מחזיקים בצד של הברזל.

למה ?

כי שמעתי את זה מליון פעמים ב 36 שנים האחרונות. ראיתי את הישטפונות בטלויזיה והמכניות שניסחפו. והכבישים שנישברו והבולענים שניפערו.

מספיק לחפש איפה משכו לי / לקחו לי / לא נתנו לי

העם הזה כל כך מפונק שזה כבר מגעיל !

די.

תנו לחיות בשקט.
מי שנוסע כמו מטורף בלי חגורת בטיחות ונהרג בתאונה, הוא היחיד שאשם. לא מהנדס הכביש ולא השוטר שעצר אותו לפני חצי שעה לבדיקת רשיונות. לא אבא שלו ולא אמא שלו. היחיד שלחץ על הגז הוא היחיד שאשם.

גם ההוא שבחר לטייל על המצוק ונפל.

גם ההוא שבחר לעשות סנפלינג ... ולהזכירכם, אני לאמכיר את הבחור אבל הוא הוצג בחדשות כאורים ותומים של הסנפלינג בישראל. אלוף. מומחה !

אם הוא כל כך היה מומחה, אז הוא גם ידע שזה מסוכן והוא יכול למות. וגם ידע את הכללים של גלישה במדבר בימים גשומים.

ושלא יעבדו עליכם.

נמרוד

28-02-08, 18:01

אם תבדקו את הפרטים לעומקם, תגלו שלא היו התראות לשטפון.

למעשה, לא היה שיטפון במונח הרגיל שלו, שכולל טיפטוף -> גשם -> מבול -> שיטפון (וכל זה על טווח של 3~4 שעות).

מה שקרה שם היה יותר דומה ל"אין גשם כרגע ---> שיטפון עכשיו!!!"

שבר ענן הוא "האשם" היחידי בטרגדיה המדוברת.

דווקא היו התראות, ואפילו יוצאות דופן עד כדי כך שאנשים שעוקבים אחרי אתרי מזג אויר טרחו להבליט אותן כאן בפורום, (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=16396&page=4) בדיוק יום לפני. למעשה זה בדיוק מה שמשך את תשומת ליבי למקרה - התראות מדויקות שקלעו בול. יש אולי עשרה ימים בשנה עם התראות כאלו לגבי מדבר יהודה. המשמעות שלהם בוודאי לא צריכה להיות ברורה לזוג תיירים אמריקאים, אבל בדיוק בשביל זה הם הלכו לשמורה הכי מסודרת והכי מפורסמת במדבר יהודה, שילמו ונכנסו בשער. מבחינתם לא היה אמור להיות כאן שום סיכון. מי שמנהל את שמורת נחל דוד כשל במבחן האמת שלו. אם לא בשביל לשמור על שלומם של תיירים תמימים שלא יודעים עברית, אז בשביל מה לסגור את הנחל ולקחת כסף? וזה להבדיל מהמקרה בקומראן, שבו אנשים לקחו אחריות על גורלם.

24-02-08, 21:03 #77 (http://www.jeepolog.com/forums/showpost.php?p=189862&postcount=77) eran4x4 (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?u=54) vbmenu_register("postmenu_189862", true);
חבר רשום

תאריך הצטרפות: Dec 2002
מיקום: דרום השרון
הודעות: 1,489

http://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon1.gif חוזר: תחזית מזג אויר - סיוע לתיכנון טיולים
שימו לב למזג האויר ב 24 השעות הקרובות - פוטנציאל שטפונות גבוה מאוד למדבר יהודה נגב וסיני.....

זה יכול להתפתח לדברים מענינים, לא היה לי זמן לבדוק פרטים מדויקים, למי שיש אופציה להסתובב מחר, שווה לבדוק לעומק את הנושא
http://www.jeepolog.com/forums/images/statusicon/user_offline.gif http://www.jeepolog.com/forums/images/buttons/report.gif (http://www.jeepolog.com/forums/report.php?p=189862) http://www.jeepolog.com/forums/images/buttons/ip.gif (http://www.jeepolog.com/forums/postings.php?do=getip&p=189862) http://www.jeepolog.com/forums/images/buttons/edit.gif (http://www.jeepolog.com/forums/editpost.php?do=editpost&p=189862) http://www.jeepolog.com/forums/images/buttons/quote.gif (http://www.jeepolog.com/forums/newreply.php?do=newreply&p=189862)

eran4x4ראה פרופיל פומבי (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?userid=54)שלח הודעה פרטית ל eran4x4 (http://www.jeepolog.com/forums/private.php?do=newpm&userid=54)שלח אימייל ל eran4x4 (http://www.jeepolog.com/forums/sendmessage.php?do=mailmember&u=54)מצא עוד הודעות על ידי eran4x4 (http://www.jeepolog.com/forums/search.php?do=finduser&userid=54)הוסף את eran4x4 לרשימת החברים שלך (http://www.jeepolog.com/forums/profile.php?do=addlist&userlist=buddy&u=54)

http://www.jeepolog.com/forums/images/statusicon/post_old.gif 25-02-08, 08:37 #78 (http://www.jeepolog.com/forums/showpost.php?p=189923&postcount=78) גיא (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?u=64) vbmenu_register("postmenu_189923", true);

חבר רשום

http://www.jeepolog.com/forums/image.php?u=64&dateline=1157230378 (http://www.jeepolog.com/forums/member.php?u=64)

תאריך הצטרפות: Dec 2002
מיקום: אזור חיוג ... תפוס
הודעות: 4,034
http://www.jeepolog.com/forums/images/misc/im_icq.gif (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=16396&page=4#)

http://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon1.gif חוזר: תחזית מזג אויר - סיוע לתיכנון טיולים
אכן כן !

באדיבות אבי ק.

יום שני-25/2/08- ממטרים מקומיים ירדו בעיקר במרכז ובדרום הארץ מלווים סופות רעמים וברד(קיים חשש חמור לשיטפונות בדרום הארץ ומדבר יהודה), הטמפ' ירדו ויהיו מעט נמוכות מהרגיל. לקראת צהריים יחלו לרדת גשמים מקומיים גם בצפון הארץ( בדרך כלל קלים), שלג קל ירד בחרמון. הרוח צפונית מערבית מתונה עד ערה. גובה גלי הים מ 100-250 ס''מ. בלילה הגשמים בצפון יפסקו.

יום שלישי-26/2/08- עד שעות הצהריים עדין ירדו ממטרים מקומיים בעיקר במרכז ובדרום, עדין יתכנו סופות רעמים יחידות. הטמפ' יעלו במקצת ויהיו רגילות לעונה. הרוח מערבית עד צפונית מערבית קלה עד מתונה. אחה''צ הגשמים יפסקו במרכז ובדרום ויעשה בהיר עד מעונן חלקית.

יום רביעי-27/2/08- בהיר. הטמפ' יעלו ויהיו מעט גבוהות מהרגיל לעונה.

יום חמישי-28/2/08- בבוקר בהיר, במשך היום יעשה מעונן חלקית עד מעונן עם כמויות משתנות של עננות גבוהה ובינונית. הטמפ' יעלו עוד והלחות תרד ויעשה חם מהרגיל ויבש לעונה זו.יתכנו רוחות מזרחיות חזקות.

יום שישי–29/2/08- ללא שינוי ניכר מיום חמישי.

ד ו ר ו ן

28-02-08, 18:27

טל,
לא רק שהיו אזהרות חריגות הן אף היו בהקשר של חזית מזרחית שיותר מסוכנת מהרגיל בהתייחס לסיכוי לשטפונות בדרום בכלל ובמדבר יהודה בפרט-המון אזהרות ולא רק בפורום נישה כמו ג'יפולוג אלא באמצעי תקשרות המונים רגילה.
זה לא "שבר ענן פתאומי" שהגיע משומקום, שלא ימכרו לך סיפורי סבתא כאלו.
חזית מזרחית בפרט וחזית גשם בכלל באזור מדברי זהו טבעה המקורי, כתמי גשם מקומיים שבשילוב סביבה מתאימה (מדבר יהודה) גורמים לשטפונות, ערוץ אחד רטוב והסמוך אליו יבש.
בגלל שלא יכולים לחזות מי מהשניים יזרום מוציאים התראת שטפונות במדבר יהודה/נגב/וכו'.
יש על זה מליון ואחד מחקרים מבוססים ותצפיות מלפני קום המדינה ולא צריך חומר חדש כדי להצדיק את זה.

זאת היתה יכולה להקרא התלהמות אם היינו צועקים משהו בסגנון של "שמישהו יעשה משהו למנוע פגיעה של תיירים בשמורות טבע" או איזה סיסמא חלולה אחרת בסגנון של "שמישהו עם נעליים יצא החוצה.."
כמו שאתה יודע יש מי שאמון על הסדר בשמורות סגורות ומסודרות שנועדו מראש לקהל כזה-ההוא שאמר לזה שיושב בקופה לפתוח את השמורה בבוקר ולקחת מהם כסף בכניסה לשמורה.
הבעיה ש"ההוא" אמור להבין בזה ו"ההוא" פספס משהו כל כך בסיסי בהבנת שטח שגרמה לזה שתיירים מצאו עצמם מקבלים שדרוג מסתם סיור בשמורה לרפטינג פרוע..

מה ההבדל בינו לבין זה שיודע שיש לו כתם שמן על הרצפה בעסק אבל הוא בכל זאת מחליט להכניס לקוחות לעסק בתקווה שרובם יעברו מסביב לשמן ולא יחליקו?

נמרוד,
אני מוכן לחתום על טופס הסרת אחריות כל פעם שאני נכנס לשמורה פתוחה, שיעזבו אותי בשקט לרדת ולעלות במצלעות/זיק/מחמל/עוזי ושות' כל עוד אני לא מחרב את הנוף או ערכי טבע.

יונתןמצפה

28-02-08, 20:24

טל,
נמרוד,
אני מוכן לחתום על טופס הסרת אחריות כל פעם שאני נכנס לשמורה פתוחה, שיעזבו אותי בשקט לרדת ולעלות במצלעות/זיק/מחמל/עוזי ושות' כל עוד אני לא מחרב את הנוף או ערכי טבע.

דורון, שנינו אומרים ש-"הלוואי וזה היה אפשרי..." אבל גם שנינו יודעים שזה לא תופס וזה גם לא יקרה...
בינתיים, הם סוגרים מקומות כאלו. (וחלק מהאנשים שם גם מאמינים באמת ובתמים שחלק מהסגירות גם מונעות פגיעה בטבע...) הם מאמינים, אנחנו פחות... שוב פעם הוויכוח!