שאלה בנוגע לעמידות גראנד ויטרה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה בנוגע לעמידות גראנד ויטרה

Skrafy2

05-03-08, 21:16

שלום לכולם, :smile:

כפי שאתם יכולים לראות, לפני יומיים פרסמתי כאן הודעה שאני מחפש דיפרנציאל קדמי לגראנד וירטרה 98' אוטומט (בנזין). ובכן, מעשה שהיה כך היה:

נסעתי עם הרכב לטיולון ספונטאני של אחה"צ (אני עם הויטרה ואחי עם ג'ימיני. אוהבי סוזוקי אנחנו). במהלך הטיול החלטנו לטפס איזו עליונת נחמדה אשר במרכזה הייתה מדרגה לא גדולה. אני עליתי ראשון וקצת הצלבתי בגישה למדרגה. לא היה סיפור גדול לעלות אותה אך באחד הניסיונות פשוט התפוצץ או נשבר הדיפרנציאל הקדמי. לא הייתה שום מכה ושום קפיצה של הרכב. פשוט התחיל להישפך שמן מהדיפרנציאל הקדמי ואח"כ על ליפט ראינו את השבר. השבר נמצא בחלק העליון של הדיפרנציאל, דבר שבכל מקרה שולל את אופציית המכה (כי המכה כמובן אינה יכולה להגיע מלמעלה... אין מה שיחבוט בו מלמעלה).

בקיצור, למה אני כתוב זאת?

כאשר התחלתי לברר על החלק (אותו מצאתי בסוף) קיבלתי כמה דעות שונות על מה שקרה. חלקן נשמעו הגיוניות יותר וחלקן הגיוניות פחות. הייתי רוצה לדעת אם יש כאן מישהו שיכול לחלוק עימי את הידע שלו ולנסות ולהסביר מה נכון ומה יכול להיות. אלו חלק מהדעות שקיבלתי:
1. נכנסה אבן בין המגן לשילדה ופגעה בדיפרנציאל (נשמע לי לא הגיוני).
2. מחלה של הרכב הזה, דיפרנציאל עדין שנטחן תחת לחץ (LOW וגז חזק טוחן את הדיפרנציאל) ונשבר/ מתפוצץ.
3. מחלה של הרכב הזה, כאשר הרכב קופץ ו/או הגלגל באוויר, כאשר הוא נוחת בחוזקה על האדמה פוגע באיזשהו אופן בדיפרנציאל ולבסוף שובר אותו (יש לציין כי הרכב אפילו לא התנדנד כשזה קרה).
4. בלאי.

ארוך, אני יודע. אבל אני פשוט עובד עצות.

אשמח לעזרה...

תודה לכולם... ;-)

נמרוד

05-03-08, 21:24

יש מצב שתעלה תמונה של הנזק?

raanan

05-03-08, 21:34

אכן נקודת התורפה העיקרית בויטארה ו- GV היא הפרונטאקס .
הייתי עד למס' פעמים שהוא פשוט התפרק.

הדבר קורה בד"כ "בנחיתה" כשהגלגל מסתובב במהירות וובבת אחת נעצר.
הגבהת הרכב מעל 5 סמ' ללא הנמכת הפרונטאקס, לא תורמת לו בריאות ....

בחו"ל (ויש GV אחת בארץ) שמתקינים פרונטאקס מברזל שפותר לחלוטין הבעיה,
הפרונאקס שייך לשנתון ספציפי שיוצר.

התקנת נעילות בסרנים, מקטינה מאד הסיכון לשבירה.

רענן

asafk

05-03-08, 21:50

האם הרכב מוגבה?
האם מותקן מגן גחון?

אסף.

IlanHadar

05-03-08, 22:12

אכן נקודה חלשה ברכב.
אצל אחי, מתקתק תחת לחץ. מצפים שילך בקרוב.
אצל חבר, מוגבה קיצוני, נשבר פעמיים, החליף לברזל.

s_n_p

06-03-08, 00:23

אכן נקודה חלשה ברכב.
אצל אחי, מתקתק תחת לחץ. מצפים שילך בקרוב.
אצל חבר, מוגבה קיצוני, נשבר פעמיים, החליף לברזל.

לפי דעתי התקתוק מהציריה ולא מהדיפ.
כמה שקבר כתבו למעלה - גלגל שמסתובב במהירות ואז נוחת על אבן קורע את גוף הדיפרנציאל, אשר לא עומד בלחץ כה חזק. ככל שהגלגל יותר גדול כך גם גדל הסיכוי.
הגב במקרים כאלה חייב להיות נזק, אם לא נשבר הדיפרנציאל אז נגזרת הציריה.

Skrafy2

06-03-08, 07:07

שלום לכולם, תודה על התגובות.

ראשית, הרכב ממוגן כמובן מיגון מקורי של אספיר (גחון + גיר וטרנספר) ואינו מוגבה (עדיין...).
שנית, בנושא החלפה לביצה מברזל, שמעתי על זה, אני מניח שהכוונה היא לדיפרנציאל של XL7.
שלישית, אין באפשרותי להעלות תמונה של הנזק, אעשה זאת אחרי שיחליפו את הדיפרנציאל (היום אני מקווה).

בגדול, אתם אומרים שזה בגלל "נפילה" של הגלגל? או בגלל עומס על הגלגל?

"כמה שקבר כתבו למעלה - גלגל שמסתובב במהירות ואז נוחת על אבן קורע את גוף הדיפרנציאל, אשר לא עומד בלחץ כה חזק. ככל שהגלגל יותר גדול כך גם גדל הסיכוי.
הגב במקרים כאלה חייב להיות נזק, אם לא נשבר הדיפרנציאל אז נגזרת הציריה."
אז אתה אומר שאצלי יש בכלל סיכוי אדיר כי יש לי גלגלים יחסית גדולים?? כמה חזקה צריכה להיות הנפילה/ מכה?? זה ממש מוזר שכל כך מהר זה הולך... או שאולי הדיפרנציאל היה גמור מלכתחילה...

בגדול אם משלבים להילוך כוח (4H או 4L) ומסובבים הגה באמת יש תיקתוק. אני חושב שהתיקתוק מגיע מגלגלים עצמם (צירייה או משהו כזה. זה כיוון הרעש). הבעיה של הרכב הזה היא באמת הדיפרנציאל מכיוון שהגלגלים כל הזמן "מחוברים אליו" וגם ב- 2H הוא כל הזמן מסתובב (כאילו אין לוקר. הגלגל כל הזמן מחובר לצירייה ולדיפרנציאל מה שבעצם מבדיל בין שילוב ללא משולב זה העברת כוח לדיפרנציאל.
בכל אופן כרגע אני מחליף דיפרנציאל ושם לוקרים ידניים (מטעמי נוחות).

תודה לכולם. 8)

חנן-ג'יפולוג

06-03-08, 07:41

הבעיה של הרכב הזה היא באמת הדיפרנציאל מכיוון שהגלגלים כל הזמן "מחוברים אליו" וגם ב- 2H הוא כל הזמן מסתובב (כאילו אין לוקר. הגלגל כל הזמן מחובר לצירייה ולדיפרנציאל מה שבעצם מבדיל בין שילוב ללא משולב זה העברת כוח לדיפרנציאל.
בכל אופן כרגע אני מחליף דיפרנציאל ושם לוקרים ידניים (מטעמי נוחות).

אתה סגור על מה שאתה אומר? אין שם נועלים אוטומטיים? כי זה לפחות מה שהיה בויטרות ישנות יותר.

בכל מקרה, לדעתי, לא זו הבעיה של הדיפרנציאל, כי האחורי גם כן מסתובב כל הזמן ועוד תחת עומס. ממה שאני קורא כאן מסתבר שיש לדיפרנציאל הזה בעיה בעמידות מול אימפקט רגעי, ולא בעיה של שחיקה ארוכת טווח.

s_n_p

06-03-08, 11:20

הנה מצאתי. אין לי כח לתרגם מרוסית אבל התמונות מדברות בעד עצמן:
http://www.alterterra.ru/index.phtml?lu=garage/Fizkulturnik/update/front_dif_mount

Skrafy2

06-03-08, 15:19

אתה סגור על מה שאתה אומר? אין שם נועלים אוטומטיים? כי זה לפחות מה שהיה בויטרות ישנות יותר.

בכל מקרה, לדעתי, לא זו הבעיה של הדיפרנציאל, כי האחורי גם כן מסתובב כל הזמן ועוד תחת עומס. ממה שאני קורא כאן מסתבר שיש לדיפרנציאל הזה בעיה בעמידות מול אימפקט רגעי, ולא בעיה של שחיקה ארוכת טווח.

לפי מיטב ידיעתי, הטבורים נעולים באופן קבוע. מה שמחבר את ההנעה בשילוב זה הדיפרנציאל בלבד. בד"כ בויטרות ובג'ימינים יש נועלי טבורים על וואקום כאשר הנעילה מתבצעת בקצה (בגלגל).
בקיצור... בעסה. אבל לא נורא אנסה לטפס לאט יותר בפעם הבאה...

תודה לכולם.

עודד זנטון

06-03-08, 18:51

מהו המוט (באדום) שנמצא, כך נראה, מעל למנוע?
בריכבי ספורט זה מוט מייצב, מהו עושה בוויטארה?

נמרוד

06-03-08, 22:05

הנה מצאתי. אין לי כח לתרגם מרוסית אבל התמונות מדברות בעד עצמן:
http://www.alterterra.ru/index.phtml?lu=garage/Fizkulturnik/update/front_dif_mount

תמונה מתוך האתר הרוסי - האם זה הנזק שבו מדובר?

http://www.alterterra.ru/garage/Fizkulturnik/update/images/text001.jpg

s_n_p

06-03-08, 23:00

תמונה מתוך האתר הרוסי - האם זה הנזק שבו מדובר?

כן,חיבורים, זה מה שהולך לרוב.

מהו המוט (באדום) שנמצא, כך נראה, מעל למנוע?
בריכבי ספורט זה מוט מייצב, מהו עושה בוויטארה?

נדמה לי שבתמונה רואים דגם V6. שם ה מוט הזה בא כסטנדרט ומטרתו כמה ברכבי ספורט לתת קשיחות למתלים הקדמיים. הגב גם הגרנדים מצוידים בכאלה.

Skrafy2

12-03-08, 22:40

תמונה מתוך האתר הרוסי - האם זה הנזק שבו מדובר?

http://www.alterterra.ru/garage/Fizkulturnik/update/images/text001.jpg

האמת שזה לא מה שקרה לי...
הנה תמונות של הנזק...

:-P :grin: :razz:

נמרוד

14-03-08, 23:19

ואוו... זה נזק!

אז קודם כל, מה שהולך כאן זה לא הדיפרנציאל עצמו - הוא לא נטחן ולא בטיח. שיטת החיבור מחורבנת, ואם אני מבין נכון מהאתר ברוסית, הם מציעים שם פתרון שמוריד את העומס מהthird-member, שזה מה שצריך להיות. הוא פשוט לא נועד לעומסים כאלו, זה לקחת מכונה שתוכננה לעומסים מאד מסוימים, ולתלות לה אוזן עם משקולת של 10 טון מהצד, סתם ככה... הבעייה ההנדסית ברורה וקופצת לעין. יש שיאמרו הנדסה גרועה - אני אומר להיפך, הנדסה יעילה - זול ומתאים לשימוש המוגדר של הרכב - כביש.

UNIX

14-03-08, 23:47

אני מדמיין או שרק המכסה נשבר?

נמרוד

15-03-08, 00:02

לא, הגוף עצמו נשבר, תחשוב שהפיניון ישב איפה שהחור... הדיפרנציאל עצמו סביר להניח תקין ואולי גם הקורונה ואפילו הפיניון, אבל היציקה עצמה הרוסה ללא תקנה.

asafk

15-03-08, 19:06

בית הדיפרנציאל נושא בכל העומס של מערכת ההנעה. מומנט גדול בין גלגל ימין לשמאל עובר דרך בית הדיפרנציאל, במקום שהעומס יעבור דרך הדיפרנציאל. הבית הוא החוליה החלשה.
הפתרון באתר הרוסי נראה נכון, בהקשר הזה.

אסף.

s_n_p

19-03-08, 22:47

Skrafy2

20-03-08, 14:16

הנה עוד פתרון לחיזוק החלק הבעיתי

http://www.izook.com/tech/tracker/pinion/pinion.htm
http://polyostroff.ru/forum/viewtopic.php?t=20

אני גם מציע לשנות את הכותרת ל "עמידות דיפרנציאל קדמי ויטרה\גראנד ויטרה"

תודה רבה על הלינקים לפתרון הבעיה. נראה מבטיח...
בנוגע לכותרת ההודעה, גם זה רעיון מצוין (כבר קיבלתי הערות עליה... מאדון VIPER למשל... :-D ).
בכל אופן, אין לי מושג איך עושים את זה (אם אני יכול בכלל לעשות את זה...).

יום טוב.
:p

stav amrosi

26-04-08, 17:57

ובכן הצטרפתי למועדון שבורי הדיפ' הקדמי של הויטרה...
משהו מכיר או יודע למי לפנות בכדי להחליף?

Skrafy2

26-04-08, 19:12

ובכן הצטרפתי למועדון שבורי הדיפ' הקדמי של הויטרה...
משהו מכיר או יודע למי לפנות בכדי להחליף?

סתיו ידידי מה שלומך?
אני מבין את כאבך... גם אני עברתי את זה...

בקיצור, תחפש טלפון של בחור בשם אמנון מגשר מעריב. הבחור מתעסק בחלפים של סוזוקי.
הצעה שלי, שים דיפרנציאל עם לוקרים אוטומטיים, הוא יותר חזק (הביצה שלו) מהדיפרנציאל שהיה לך.

לכל שאלה,
אתה יודע את המספר...
בהצלחה.

;-)

Viper

26-04-08, 19:24

סתיו ידידי מה שלומך?
אני מבין את כאבך... גם אני עברתי את זה...

בקיצור, תחפש טלפון של בחור בשם אמנון מגשר מעריב. הבחור מתעסק בחלפים של סוזוקי.
הצעה שלי, שים דיפרנציאל עם לוקרים אוטומטיים, הוא יותר חזק (הביצה שלו) מהדיפרנציאל שהיה לך.

לכל שאלה,
אתה יודע את המספר...
בהצלחה.

;-)

חבוב!
כמדומני אצלך התקנת לוקרים ידניים... (אני זוכר את הכפפות :razz: )
האם התבלבלת?

Skrafy2

26-04-08, 20:41

חבוב!
כמדומני אצלך התקנת לוקרים ידניים... (אני זוכר את הכפפות :razz: )
האם התבלבלת?

וואללה ידידי המלומד אתה צודק!
סתיו, כמובן התכוונתי דיפרנציאל עם לוקרים ידניים. חחחח...

ונא לא לצחוק על הכפפה (לא כפפות) האהובה שמשרתת אותי נאמנה...
:lol:

raanan

26-04-08, 20:59

הלוקרים אינם קשורים לבעיה !!
הלוקרים האוטומטיים בויטארה/ GV לא סובלים "מחולשה" כמו בטראנו ובספורטאז' ,
אישית מעדיף ידניים בגלל תפעול נוח יותר.

בכל מקרה תגובה 4 בשרשור הבא מכילה את כל האפשרויות לפתור הבעיה אחת ולתמיד :
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=9&item=881780

רענן

Skrafy2

26-04-08, 21:25

סתיו יש מצב להעלות תמונה של הנזק?
זה נראה כמו מה שקרה לדיפרנציאל שלי?

stav amrosi

27-04-08, 17:00

סתיו יש מצב להעלות תמונה של הנזק?
זה נראה כמו מה שקרה לדיפרנציאל שלי?

לא אחי הדיפ' עדיין על הרכב... והחור למעלה...

זהנ מאוד מאוד דומה למה שהיה לך אבל המיקום קצת שונה... אצלך היה בכוס עצמה ואצלי היה מכסה של הכוס...
אבל החור באותו הגודל בערך...
ושלי גם נסדק לכול האורך...

stav amrosi

29-04-08, 23:43

חיפשתי רבות....

ההיתי במיילים עם קלמיני...
דיברתי עם אמנון ועוד מביני דבר.
וכלום...
לא קיימתי אופציה אחרת חוץ מלהחזיר את אותו הדיפ לאוטו...
בעצם להכניס את הראש לאותה המיטה...

השאלה שלי האם ישנה אופציה שמשהו מכיר משהו כדי לברוח מהדיפרנציאל המקולל של הויטרה...

תודה מראש.
סתיו המיואש...:)