PDA

צפייה בגרסה מלאה : מערכת הזרקה tbi על מנוע צרוקי עם 6 מזרקים



UNIX
06-03-08, 22:58
יש איזה רעיון שהרבה זמן רציתי לעשות ברכב שלי
אבל את שלי כבר מכרתי ועכשיו יש הזדמנות לנצל את הרעיון
לחבר יש cj שכרגע הוא שותל בו מנוע של צ'רוקי
על המנוע יש את כל החיישנים והמזרקים
כולל החליל והכל (רק חסרים קונקטורים )
בקיצור התכנון הוא כזה :
כרגע על ה ג'יפ מורכבת מערכת הזרקה tbi
אני רוצה לפצל פשוט את החוטים שהולכים אל ה מזרקים ב tbi במקום ל 2 ל 6
ובעצם להפעיל 6 מזרקים.
לא יגרם נזק למחשב מעומס מכל ה 6 מזרקים ?
החיישן מצב מצערת בצרוקי הוא כמו ב tbi ? פוטנציומטר של 5 וולט ?
מה לגבי המנוע צעדים ? (מבחינתי לוותר עליו אבל לאם אפשר לחבר אז למה לא )
לגבי הלחץ דלק , האם החליל יידרוש לחץ גבוה יותר מהלחץ שדורש ה tbi ?
אמנם יש משאבת דלק חזקה אבל אני לא יודע עדיין כמה barהיא מוציאה
אני יודע שייתכן ויהיה יותר מדי דלק והמנוע יציף ואם יהיה צורך יוחלפו המזרקים
לקטנים יותר.
אגב אני יודע בוודאות על cj אחד שנוסע ככה ,מדיווח של חברים הוא לא נוסע משהו
אבל לדעתי אפשר להוציא המון כח ככה ומבלי להכנס לסרט רציני .

חנן-ג'יפולוג
06-03-08, 23:04
לפני שאתה שואל אם זה אפשרי, תשאל קודם מה בכלל אתה אמור להרוויח מזה? שישה מזרקים, מזרק לכל צילינדר, שינוהלו ע"י מערכת שמיועדת לשניים מרכזיים? אני לא חושב שאתה יכול להרוויח מזה משהו.

ומה ההפסד? גדול מאוד. אתה מתחיל לבנות קומבינות על קומבינות וזה (תתקן אותי אם אני טועה) כשאין לך את הידע הטכנולוגי כדי לשנות את מפות ההצתה וההזרקה בתוך המחשב, אז בהכרח אתה הולך לעבוד עם מה שיש במקום עם מה שצריך להיות.

לדעתי, רד מזה. רעיון רע מאוד.

UNIX
07-03-08, 03:53
ההצתה לא מענינת אותי כי היא לא קשורה למחשב בג'יפ הזה
השוני היחיד הוא שכל צילנדר יקבל דלק , צילנדרים 1 ו 6
יקבלו דלק כמו שצריך ולא כמו היום שהם מקבלים הכי פחות
אתה מקבל הזרקה שהיא בעצם ישירות לצילנדרים מבלי תעלת הסעפת ,
לדעתי יהיה שיפור משמעותי בכח המנוע
חוץ מזה אם חושבים על זה אז זה לא אמור להיות מסובך כל השוני הוא אך ורק
המזרקים

coas
07-03-08, 07:14
אתה מתכוון לכך שכל המזרקים יעבדו ביחד בכל מחזור? כל השישה יתנו מחזור פעילות במקביל?
הלחץ דלק בחליל אמור להיות 31 עם ואקום ו39-42 ללא ואקום אם המזרקים של OBD1.

יש אופציות פשוטות יותר ומן הסתם גם יעילות יותר (לא זולות).
למשל מחשב של Megasquirt, (http://www.megasquirt.info/) המחשב ניתן לתכנות מלא.
מערכת של painless Wiring, (http://www.painlessperformance.com/webcatalog/NewProdview.php?SearchField=11) מערכת שמשתמשת בעיקר בחלקים של GM ומחשב ימי קומפקטי ואטום.

שתי המערכות הנ"ל מבטלות את חיישן הקרנק ומשתמשות במפלג כדיי לקבוע את הטימינג.

או, פשוט להסב למערכת סטנדרטית של ה4.0L אבל להרכיב את חיישן הקרנק על הפולי מנוע, על הבלנסר.

tzagi
07-03-08, 08:09
עקרונית אפשר,
יש מערכת של אדלברוק כזאת לSBC
אבל צריך לשנות המון....כולל משאבת דלק ותכנוט המחשב

באמת חבל על הזמן, אין כול יתרונות פה.

asafk
07-03-08, 09:13
יש לי מילה אחת בשבילך-
megasquirt

אסף.

eliv1
07-03-08, 09:38
ברוך,

בגלל שיש לחבר כבר כמעט את כל החלקים להסבה להזרקה של 4.0L MPFI,
למה בעצם לא לבצע אותה? היא יחסית פשוטה וכל החלקים היקרים והבעייתיים השגת,

הבעיה היחידה שיש לפתור היא חיישן הקרנק, וגם בעיה זו פתירה בקלות, בעיקר בגלל שיש מי שכבר עשה את העבודה השחורה והכין שבלונה לתושבת לחיישן (מענין מיזה.... :lol: ).
או כמובן שיש את האופציה היקרה של בלנסר חדש, ותושבת (300$).

קיצר, אם כל מה שחסר זה מחשב צמה וחיישן קרנק, אז זה כבר 50% מוכן... חוץ מזה שאני לא רואה סיבה לקנות את הקיט לבלנסר, בגלל שיש כבר גלגל תנופה מותאם (צ'ירוקי).

lizard
07-03-08, 10:39
יש לי תושבות לחיישן קראנק אם תרצו. יצרתי אחת ויש לי אפשרות לעוד איזה 2-3 לפחות.

UNIX
07-03-08, 11:23
אל תשכחו שזה מנוע שבא מצרוקי יש גם חיישן קראנק !!!!
צריך מחשב, צמה , מפלג , ובטח עוד כמה ענינים
אי עדיין חושב שזה ייתן שיפור מסויים
אשר יש בעיה עם זה שכל המזרקים יקבלו פולסים ביחד ובעצם יזריקו יחד ?
ככה עובדת המערכת של מגה סקויירט !!!
הבעיה היחידה שתהיה היא קצת הצפה של דלק אבל אפשר לפתור את זה ע"י מזרקים קטנים יותר .
בתכלס אתם אומרים על הנייר שזה לא ייתן כלום
אבל מישהו ניסה פעם משהו כזה ?
להשיג מחשב צמה ומפלג של סופה אני מאמין שאפשר אבל זה גם יקר וגם לא אמין במיוחד .

אלי עדיין מי שהכין את השבלונה לא דיווח על שיפור מסויים
ואנחנו עדיין מחכים

coas
07-03-08, 12:00
ברוך, המערכת הקודמת של מגהסקווירט מווסתת את המזרקים בהתאם לניצוץ, צילנדר שמקבל ניצוץ מקבל הזרקת דלק. המערכת החדשה יותר, MS-II Sequencer , מווסתת את עבודת המזרקים באמצעות חיישן קמשאפט.
מחשב של ה4.0L עולה כ40$ באי ביי. מפלג הרבה פחות.
להזכיר, הבלהאוזינג של צ'ירוקי/סופה לא מתאים לT176.

מעבר לנ"ל, אני בעד, זה יכול להיות פרויקט מעניין.

אלי, אתה טועה ומטעה, אם אתה לא מכיר את כל הנתונים אתה מוזמן לשאול. הקיט עולה 300$ בהסקו, אבל גם צמה עולה שם כ500$, קנית צמה מהסקו?

חיישן הקרנק במיקומו המקורי, על הבלהואזינג, הוא נקודת תורפה של מנועי ה4.0L, חיישן קריטי במיקום לא נגיש. למה לשחזר חיסרון כזה?

eliv1
07-03-08, 12:37
ברוך בשבילך ובשביל הרקורד, הנה אני מדווח, יש שיפור אדיר.

אשר, ככל שידוע לי יש כמה קיטים, של Advance Adapters, ושל Hesco.
שניהם בערך באותו טווח מחירים, AA עולה 270$ בערך והקיט של HESCO 300$.
אם אתה מכיר קיט זול יותר, זה המקום לשתף... והמזל שקרה לך, הוא אחד ל....

ושאלת למה לשחזר את מיקום התושבת המקורי? פשוט מאוד... כסף.
ד"א בהתחלה חשבתי כמוך שזה מסובך להחליף חיישן שם.... מסתבר בדיעבד שטעיתי ולוקח בדיוק 5 דקות... וקצת גמישות... לי זה היה שווה את הכסף שחסכתי.

מיכה, התושבת שאתה מדבר עליה בכלל לא רלוונטית פה... זה לא קשור למה שאני מדבר,
אני מדבר על תושבת להוזינג, אחרי קידוח חור מתאים בהאוזינג....

ואם למישהו יש ספקות לגבי התושבת, זה עובד ועובד מצוין..... ויש שבלונה מוכנה, כל מה שנשאר לעשות זה לקדוח חור בהוזינג.

coas
07-03-08, 12:56
יש בלנסר מתאים אחד.
יש שבלונה לתושבת חיישן.
יש חרט טוב.

עכשיו תמיר את המחירים של הסקו לשקלים ואין צורך להוריד בלהאוזינג.

UNIX
07-03-08, 17:56
אשר ממש מוזר לי מה שאתה אומר מכיוון
שלא מזמן החזקתי מחשב(של מגה סקווירט ) כזה ביד וצמת חוטים ובפירוש היו רק 2 חוטים למזרקים
שאותם היו אמורים לפצל לכמה שרוצים .
למה 2? אין לי מושג (אולי בגלל שזה מיועד למנוע 8 )אבל אני ינסה לארגן את הסכימה (או שאתה כבר תקדים אותי ).
מבירור לגבי הcj שנוסע ככה יש שיפור ענק והאוטו נוסע ממש חזק ,
אם אני זוכר נכון אצלו מדובר על משהו קצת שונה ולא נעשה שימוש בבית מצערת של סופה
אלא בבית מצערת של ה tbi , הוכן מתאם ל tbi לסעפת סופה והבית מצערת יושב פשוט בלי
המזרקים , האמת שהייתי מעדיף לעשות את זה אבל אני מעדיף לחסוך את המתאם .
העבודה לא אמורה להיות מסובכת , לא הבנתי למה אתה מתכוון בנוגע למזרקים ?
לחליל נכנסים 2 צינורות דלק ? אחד כניסה אחד יציאה?
יש שרטוט של זה ? אטני לא כל כך מכיר את המערכת של הסופה

tzagi
07-03-08, 18:18
זה מראה מי נגד מי
http://www.megasquirt.info/system.gif

coas
07-03-08, 18:45
מגהסקווירט הוא פרויקט שמפותח כל הזמן, במערכות הראשונות היו שני בקרים שאותם היה ניתן לפצל לעד שמונה מזרקים כל אחד, המערכת הסיקוונסיאלית יצאה רק השנה.

בכל מקרה, אם אתה הולך על פרוייקט עם מגהסקווירט ספר ותעד כל פסיק וכל פיפס.

UNIX
07-03-08, 19:41
לא נראה לי שהכיוון הוא מגה סקווירט זה לא עניין זול
אבל אני מכיר מישהו שהלך על זה ועדיין לא הגיע לתוצאות טובות מכיוון
וצריך הרבה כיוונים כי יש לנו מנוע מאוד מיוחד ,
מה שמדהים במגהסקווירט זה הפשטות , הצמה מאוד פשוטה
ואפשר לכוון הכל לבד בעזרת לפטופ , כמובן שצריך ידע.

UNIX
08-03-08, 13:09
http://www.siz.co.il/up/ynmohkzndtzg.gif (http://www.siz.co.il/)

הנה בשרטוט הזה רואים במפורש שמהמחשב יוצא רק2 חוטים לאינגקטורים ואותם מפצלים !!!

Demolition Man
11-03-08, 09:57
יש עוד אופציה:
http://www.customefis.com/JEEPMPFI.html

כך אתה יכול להשאיר את חלקי ה TBI ולהביא צמה ומחשב של הזרקה רב נקודתית של GM.
יכול להיות שהתאמת מנוע הצעדים וה TPS יהיו קצת בעיה.

היה איז אתר של מישהו שעשה את זה, אבל אני לא מצליח למצוא את הקישור.

חן.

coas
11-03-08, 10:06
במערכות הראשונות היו שני בקרים שאותם ניתן לפצל לעד שמונה מזרקים כל אחד, המערכת הסיקוונסיאלית יצאה רק השנה.





יש אצלי מזרקים עם ספיקה קטנה מאלה של סופה סטנדרטית, אם תרצה לנסות.

UNIX
11-03-08, 10:23
תודה רבה לכולם אבל החבר ירד מזה
הוא כבר לחוץ להניע את האוטו אז ירד מהרעיון
בכל מקרה בסיקס הבא שלי זאת תהיה המערכת אז השרושר הזה היה שימושי