PDA

צפייה בגרסה מלאה : שאלה טכנית על פורד פוקוס, ועל מוסכים בכלל



דרור ברלי
17-03-08, 14:35
לבעלי נסיון עם פורד פוקוס דור ראשון, שאלה ברשותכם.

הפוקוס 2002 של ההורים יצאה אתמול מטיפול.

המוסך - אחד המוסכים הגדולים של פורד/מאזדה באיזור התעשייה בחולון, כרגע לא משנה שמו. (היו פעם שלושה כאלה באיזור התעשיה של חולון, כולל המוסך המרכזי של היבואן, שם הרכב טופל עד כה, אבל הם עברו לניר צבי, והתחבורה הציבורית משם ולשם לא ממש נוחה לאנשים בני 70)

אין טענות לאיך נראה המוסך (ענקי, מסודר, מצוחצח, כמו בחו"ל), ליחס ללקוח (לבבי, כמעט מתחנחן, לאחר הטיפול גם העבירו טסט ללא חיוב כשירות ללקוח, שטפו את הרכב, שאבו אותו, בסך הכל ממש אחלה. באמת)

השאלה נוגעת לתדירות החלפת בלמים קדמיים וכמובן - איך לא - למחירים.

הרכב יד ראשונה, שמור בצורה יוצאת דופן, בעל ק"מ נמוך (67,500), מטופל כמו שעון לפי הוראות היצרן במוסך המרכזי (עד אתמול), בעל הסטוריה מתועדת מיום עלייתו עלהכביש וננהג במתינות המתבקשת על ידי נהג יחיד, ותיק ומנוסה בן 70...

לפני שנתיים וקצת פחות מ-20,000 ק"מ, הוחלפו לראשונה רפידות וצלחות קדמיות.
אתמול הודיעו מהמוסך שיש להחליף שוב רפידות וצלחות. עלות התיקון הנ"ל (חלפים ועבודה) מעל 1000 שקלים. נראה הגיוני? אני מכיר היטב את הרכב הזה, יודע טוב מאוד באיזו עדינות נוהגים בו. למרות שהוא אוטומטי ונוסע בעיקר בעיר - אורך חיים כה קצר של רפידות וצלחות בלם לא מסתדר לי בכלל. אפילו האלפא-סוד מנוחתה עדן שהיתה לי לפני כמעט 20 שנה, שהורידה לכביש מעל 150 כ"ס והחיים שלה היו אלימים ממש, הצליחה לסחוט הרבה יותר אורך חיים מהבלמים שלה... אני טועה? או ששוב המוסך התורן עושה קופה על גבם של לקוחות תמימים?

כל זאת בנוסף לעלות הטיפול התקופתי (עבודה + חלקים) שגם היא באיזור 1000 שקלים. כיאה למוסך מסודר הם מחייבים על כל פיפס, וזה כולל דיסקית לבורג ריקון שמן (2.20 שקל - פאקינג שייבה) ו"אום ציריה" שעלותו - תחזיקו חזק - 92 שקל! מה כל כך רע באום הקיים שמצריך החלפה? האם אום ציריה הוא חלק מתבלה? מאיזה סגסוגת אקזוטית עשוי אותו אום ציריה של פוקוס והאם איכותו נמדדת בקאראטים שהוא עולה כל כך הרבה, או ששוב אני חי בעולם אחר, של ג'יפים פשוטים שעלות האחזקה והטיפולים בהם מגוחכת בהשוואה לפרייבט מודרני?

סה"כ הפוקוס הזה רכב מצוין ואמין, במצב מעולה, נכנס לטיפול שגרתי ומלבד אותו טיפול בבלמים, שמנים+מסננים ונורת חנייה קדמית לא מוחלף בו בעצם דבר, ויוצא עם חשבון של 2000 וקצת שקלים ועוד מע"מ. סה"כ 2,385 שקל... נשמע סביר? משהו כאן לא מסתדר לי בכלל, אלא אם מישהו חושב שבשביל מבנה מודרני בסגנון אירופאי, משרד ממוזג שנראה כמו טרמינל בשדה תעופה, סוללת פקידות מחייכות, "נציגי שירות" ובוחנים שלובשים חולצות עם צווארון ועניבה, נקיון מאיר עיניים וכו' וכו' (הכל מאוד יפה ומרשים, באמת) הלקוח צריך לשלם כאלה סכומים?...

תאירו את עיני בבקשה.

(הערה - אני יודע שההשוואה אולי לא הוגנת, אבל אני ויוני 5 החלפנו פעם ברקסים קדמיים בסופה שלי על המדרכה מול הבית שלו, זה היה לפני 4 שנים בערך... הסופה עברה מאז מעל 60K ק"מ, בתנאים הרבה פחות מפנקים מהפוקוס המדוברת, כולל הרבה מאוד שטח, בוץ, חולות, ובנהיגה "קצת" יותר אגרסיבית בלשון המעטה, ונכון לרגע זה, הבלמים הקדמיים אפעס, עדיין במצב מעולה... מוזר. מאוד מוזר)

יקיר גרין
17-03-08, 14:46
לא יודע לגבי מחירים, שלי היתה בליסינג.
אצלי החליפו רפידות וצלחות כמעט כל טיפול 15 ... אבל לא הייתי עדין עם הרכב ... מצד שני, אצלי כנראה לא טיפלו במוסך המרכזי (או מורשה), אבל בוודאות החליפו רפידות ודיסקים, כי הרעש של המתכת היה מפסיק לכמה זמן ...

חימושניק
17-03-08, 14:59
דרור,


מקריאת הודעתך עולה כי הנסועה בין הפעם האחרונה בה בוצעה החלפת דיסקים ורפידות ברכב המדובר ועד הטיפול האחרון היא כ-47K ק"מ. בהתחשב באופי הנסיעה (עירוני) ובהיותו של הרכב אוטומטי זהו אורך חיים סביר ואפילו די ארוך לסט בלמים קדמי.

את "אום הצירייה" חובה להחליף כל פעם שפותחים אותו. מדובר באום חד-פעמי בעל אבטחה. שימוש חוזר באום פיורושו סכנה ברורה ומיידית לנוסעים ברכב ולמשתמשים האחרים בכביש הנוסעים בקרבת הרכב.

בסה"כ המחיר ששולם עבור טיפול בסדר גודל כזה סביר מאוד ולדעתי אתה מתלהם לחינם. אם אתה רוצה לחסוך בהוצאות האחזקה, אתה מוזמן להתחיל לטפל לבד גם בפוקוס של ההורים. החסכון הכספי מובטח, עד לרגע שתזדקק לאיזה כלי ייעודי... בכל אופן ברכב שלי (רנו מגאן) אני מטפל על המדרכה, כולל טיימינג וכד'.

דרור ברלי
17-03-08, 15:04
לא! ממש לא מתלהם. אני רק שואל, כי אני לא רגיל למחירים כאלה. אני נוסע בסופה כבר תשע שנים...

כתבתי במפורש, ואולי לא הבנת נכון כי הייתי צריך לנסח את זה אחרת - בין החלפת הבלמים הקודמת (לפני שנתיים) לזו של אתמול, הרכב עבר פחות מ-20K ק"מ. בעברית - עשרים אלף. בלבד.

אני מוכרח לציין שהיחס במוסך באמת היה מעל ומעבר, ולכן אני שואל. ואני מודה ומתוודה שבאמת לא ידעתי שאום ציריה כזה הוא חד-פעמי.

גיא
17-03-08, 16:05
דרור,

רפידות של רכב אוטומטי מתבלות מהר יותר מאשר של רכב רגיל. הוא משתמש יותר בבלמים.
הבלמים הקידמיים כידוע עובדים קשה יותר מאשר האחוריים.

כמו כן, יש עובי מינימאלי של הרפידות שמתחת לו אמנם "יש בשר" אבל אין פיזור חום יעיל ואז נוצר חום גבוה מידי שגורר סדקים בצלחות !

20 אלף ק"מ לבלמים קידמייםֿ, כידוע לי ... לרכב כזה .. זה לא רע בכלל !

המחיר ... טוב זה ענין אחר, עד כמה שידוע לי בסביבות 150 שח הרפידות. השאר .. חנדלך לפועלים כניראה ... :-)

eysham
17-03-08, 17:36
דרור,

אצלי בפורד כבר עברתי 38K ועדיין לא החליפו לי בלמים, ואני ממש לא עדין...

אבל זה פורד F350... אולי הרפידות יותר גדולות/עבות/חזקות?

איל

איציק - 4X6ZH
17-03-08, 19:32
דרור הכל בסדר אתה מבין את המצב נכון .
רבותי קוראי הפורום המכובדים
אתם מוזמנים להכיר לא רק את המיפלצת המוצצת .
למיפלצת יש בית וגם הוא מוצץ
ולא ירחק היום וכל ענף הרכב יראה כמו המוצץ לאחר מציצה הגונה :lol: :lol:
*****
ספק עד כמה באמת היה צריך להחליף צלחות בלם ( כל 20.000 )
וספק גדול עוד יותר לאום הציריה ( אבל היצרן אמר )
איך אמרה לי לקוחה שיעצתי לה לפנות למוסך עם רכב שאני לא מטפל בו
אתה לו תשלח אותי לשם :twisted: בכעס !! הם נותנים לי בורקס וכרטיסים לסרט אבל הרכב שלי ממשיך לנזול .... !
מים !
******
היו עוד כמה שורות בתגובה אבל החלטתי למחוק

פעם אולי נכתוב ספר ...;)
******
איציק

גיא
17-03-08, 20:18
השאלה, איציק,

מה יהיה כשאני או דרור נחליט, שעדיף לחסוך רפידה עוד 10000 קמ במקום מחיר הבורקס, ואז ב 9500 זה יכשל, ואז יגידו לנו, לפני חודשיים אמרו לך במוסך להחליף .. נכון ?

בעיה שלך שזה קרה בירידה של שער הגיא.

כי מהנדסי פורד בדקו שאמנם עד היום הרפידות היו בעובי 4 ממ אבל גילו לאחרונה שאם לוחצים על הברקס רק עם האצבעות של כף הרגל אז אפשר עם רפידות של 3.6 ממ ...

----

מי ישלם בסוף ?
המוצץ או הבורקס ?

איציק - 4X6ZH
17-03-08, 21:28
גיא אני מתפלא עליך
זה שאתה עוד לא החלטתה מתי צריך להחליף בלמים או מתי כדאי לטפל ברכב אני מבין
אבל שאתם עוד לא הבנתם שחברות הרכב על שלל הגרסאות שלהם החליטו שלא צריך לטפל ברכב .
פשוט לנסוע ולנסוע
עכשיו רק נשאר להתקין מערכות בלם חשמליות ברכב
ואנחנו נשאר עם הבורקס ביד .
*****
איציק

טל חסיד
17-03-08, 21:46
ההחלפה לא ניראת סבירה לפחות של הצלחות לפי התאור של הק"מ, בכל מיקרה קשה לשפוט כי לא ראינו את הבלאי של החלקים שהוחלפו. עם יש לך אותם אתה יכול לבדוק אם הם באמת לא תקינים. אצלי ברכב עם 330.000 ק"מ עוד לא החלפתי צלחות הם תקינות ואת הרפידות אני מחליף בערך כל 70.000 ק"מ (מקדימה) .

טל

asafk
17-03-08, 21:55
חפש בבגז' את הרפידות והדיסקים הישנים. הם אמורים לתת לך את החלקים שירדו מהרכב. מה מצבם?
סביר שמחליפים רפידות תחליפיות אחרי 20 אלף קילומטר. (תצפיות "לא רשמיות" ופרטיות לגמרי שלי מראות כי הרפידות המקוריות מחזיקות הרבה יותר מתחליפיות.) דיסקים? אין לדעתי שום סיבה להחליף בתדירות של יותר מ60 אלף ק"מ, אבל המוסכים מקטינים ראש, לא רוצים שמישהו ישאל אותם אם חרטו דיסקים (גם מיותר לגמרי אבל פרקטיקה מקובלת) אז מחליפים בלי שיקול דעת. אבל אם תסתכל על הדיסקים הישנים תראה לבד מה מצבם.
גם אום ציריה לא חייבים באמת להחליף (על פניו, אמור להיות למכונאי שיקול דעת במידה ומדובר באום רב פעמית עם טבעת שדופקים עליה- אפשר להרכיב אותה מחדש פעמיים-שלוש לכל הפחות. אם מדובר באום נעילה חד פעמית, אז באמת מחליפים, אני לא יודע על מה מהם מדובר), אבל המוסך עובד לפי הוראות, ובהוראות כתוב להחליף. גם מחלקת החלפים של פורד צריכה להתפרנס ממשהו, ומחלקת השירות דואגת לכתוב הוראות שיפרנסו אותה.
אגב הסוד שלך- הרפידות היו עשויות מחומרים אחרים, עם תכונות אחרות ואורך חיים אחר לגמרי מהמקובל היום.
וכן, יותר זול להחזיק לבד ג'יפ מיושן מלהחזיק פרייבט מודרני על ידי מוסכים. מה חדש?

אסף.

ymandel
17-03-08, 22:09
בלי להכנס למקרה הנוכחי, אני חושב שצורת הנהיגה היא הגורם החשוב ביותר בנוגע להחלפת בלמים. לפעמים נהג מבוגר שנוסע בעיר יושב "עם הרגל על הברקס" מרוב זהירות,וגורם להחלפה ולבלאי גבוה הרבה יותר מהרגיל.
המוזר במקרה הזה היא החלפת הצלחות לאחר 20 אלף בלבד.

דרור ברלי
17-03-08, 22:30
כנראה שלא רק שהרבה יותר זול להחזיק ג'יפ מיושן, גם הרבה יותר קל, טכנית.
לך ותדע איזה כלים מיוחדים צריך כדי לטפל לבד על המדרכה בפוקוס/כל פרייבט אחרת מסוגה.

זו בסך הכל מכונית אמינה שלא מצריכה יותר מדי תשומת לב. אם היא היתה שלי (אולי בסוף היא תהיה, אנחנו כנראה מעיפים את הקליאו בקרוב, כי המשפחה אפעס, מתרחבת...), הייתי משקיע בספר של היינס ולפחות מנסה לעשות את הדברים הקטנים לבד - להחליף נורה שרופה, שמנים ומסננים זה לא יותר קשה מאשר בג'יפ.
אבל זה אוטו של ההורים. הם לא מוכנים לשמוע על טיפול עצמי ברכב שלהם. הם אנשים מבוגרים מהסוג שחושבים שמה שהכי יקר זה בטח גם הכי טוב. אז לפני שהם קונים משהו, הם מבצעים סקר שוק מקיף, ואז הולכים ביודעין לאיפה שיצא הכי יקר...
סתם דוגמא קטנה שמסבירה עם מי יש לי עסק? שנים לקח לי לשכנע אותם לעשות את הקניה השבועית שלהם בחצי חינם ולא בשופרסל, ולחסוך מאות שקלים בחודש...

זו לא פעם ראשונה שמתעוררות לי כל מיני תהיות כשהרכב הזה חוזר מטיפולים (בשנה שעברה הוחלף מיכל עיבוי ביוזמת המוסך, למרות שכלל לא נזל), ולא - לא תשכנעו אותי שרפידות וצלחות בלם שורדות רק 20,000 ק"מ. בוודאי לא רפידות וצלחות מקוריות (הרכב טופל אז במוסך המרכזי של היבואן - משמע הורכבו בו רק חלקים מקוריים?...:?: ) למרות שהוא אוטומטי, למרות שרוב הנסועה היא עירונית. חבל שהרכב לא נמצא אצלי ברגע זה, כי בהחלט הייתי רץ עכשיו לפתוח ת'בגאז' ולראות מה השאירו שם.

דרור ברלי
17-03-08, 22:42
בלי להכנס למקרה הנוכחי, אני חושב שצורת הנהיגה היא הגורם החשוב ביותר בנוגע להחלפת בלמים. לפעמים נהג מבוגר שנוסע בעיר יושב "עם הרגל על הברקס" מרוב זהירות,וגורם להחלפה ולבלאי גבוה הרבה יותר מהרגיל.
המוזר במקרה הזה היא החלפת הצלחות לאחר 20 אלף בלבד.

הייתי מסכים עם הקביעה הנ"ל אם לא הייתי מכיר כל כך אישית ומקרוב את מי שמשתמש קבוע ברכב הזה. בלי לקשור לעצמי כל מיני כתרים שאולי לא מגיעים לי, אבל בסופו של דבר נהיגה זה אחד העיסוקים שאני מתפרנס מהם ובאופן טבעי אני מסתכל איך נוהג כל מי שאני נוסע איתו.
אמא שלי שרק תהיה לי בריאה, כבר לא נוהגת - תודה לאל! אבל בעלה נהג מצוין באמת - רגוע, אבל מהיר וזורם, בלי לקרוע את הרכב. לא מאיץ ובולם וחוזר חלילה אלא נוסע מאוד חלק ונעים. ממש לא לפי הדפוסים המקובלים של בן 70 ממוצע.

גיא
17-03-08, 22:56
גיא אני מתפלא עליך
זה שאתה עוד לא החלטתה מתי צריך להחליף בלמים או מתי כדאי לטפל ברכב אני מבין
אבל שאתם עוד לא הבנתם שחברות הרכב על שלל הגרסאות שלהם החליטו שלא צריך לטפל ברכב .
פשוט לנסוע ולנסוע
עכשיו רק נשאר להתקין מערכות בלם חשמליות ברכב
ואנחנו נשאר עם הבורקס ביד .
*****
איציק

איציק, אני דווקא בדיוק יודע מתי להחליף רפידות, אני קונה רכב, לפחות ב 10 שנים האחרונות ומיד אחרי זה את הספר של היינס שלו.

------------------------------------

דרור, עוד משהו שיכול להרוס צלחות מהר, נסיעה עירונית עם המון בלימות שמחממת את המערכת ואז כניסה לשלולית או משהו דומה עם מים קרים, יוצר עיוות בצלחות ולפעמים גם סדקים. ראיתי במו עיני דבר כזה קורה.

חוצמיזה, רפידות לא מקוריות אכן מתצפית שלי ניגמרות הרבה יותר מהר.

ומילה אחרונה, אני ניסיתי לטפל בפוקוס 2002 לבד .. אחרי החלפת נורה בפנס ראשי שמאל אתה די תישבר ... :-) האוטו הזה כמו פאזל. בשביל לפרק משהו אתה חייב לפרק המון משהואים אחרים בדרך ..., משום מה, נורה קידמית ראשית שמאלית אוהבת להשרף. מישהו פעם הסביר לי שעל מנת לחסוך ( מוצץץץץץץ ) שמו מצבר קטן יותר ואלטרנאטור גדול יותר מה שגורם לפעמים לקפיצות בזרם - או משהו דומה ( אין לי רקע בנושא ) - וזה שורף את המנורה השמאלית.

ranfadlon
18-03-08, 00:13
טוב חברה המחיר מוגזם!!!!!!!!! מוגזם!!!!
כמו כל מוסכי היבואן כל טיפול קטן כל הזדמנות שאפשר לדחוף דוחפים
כדרך אגב שבוע שעבר החלפתי לדוד שלי על המדרכה ליד הבית ברקסים ביונדאי סונטה בסה"כ כולל מע"מ כולל זוג צלחות 4 רפידות זוג לכל גלגל 180 ש"ח לא התבלבלתי בכלל רכשתי תבלמים מנתניה 180 ש"ח
המלצה הכי טוב לטפל לבד טיפול כמו שמדובר פה שאתה עושה לבד לא יעלה על 600 ש"ח
בלמים קדימה כולל צלחות 200 ש"ח,שמן מנוע איכותי 100 ש"ח,פילטר אויר+פילטר שמן 100 ש"ח,פלגים 100 ש"ח,+200 לבזבוזים
בהצלחה
חוץ מזה זה כסף קטן לעומת מה שאני שילמתי בטויוטה חפיף:sad:

חן צברי
18-03-08, 00:33
עם המכוניות היום קשה לדעת, אבל תבדוק שאין פה את שיטת המצליח.
קרה לי פעם שבמוסך הפקידה "התבלבלה" וחייבה אותי על החלפת צלחות במקום חריטה. בפעם אחרת "התווספה" לה בטעות עוד 0 במחיר העבודה של החלפת מצבר (250 במקום 25). כמובן שמאז לא חזרתי יותר לאותו המוסך.

אם תוכל לשים יד על החלקים שהוחלפו, ייתכן שהתשובות יהיו ברורות יותר.




להחליף נורה שרופה, זה לא יותר קשה מאשר בג'יפ


ניסית פעם?
נתקלתי בכמה מכוניות שהיה צריך לפרק חצי רכב רק בשביל לקבל גישה לנורה, וגם אז צריך אצבעות ארוכות וצרות בכדי לסיים את המלאכה. תאמין לי שאחרי זה אתה מנשק את הרכב שלך בכל פעם שנשרפת לך נורה.



כיאה למוסך מסודר הם מחייבים על כל פיפס, וזה כולל דיסקית לבורג ריקון שמן (2.20 שקל - פאקינג שייבה)


גם אני חשבתי ככה, אבל בסוף הבנתי שעדיף שיחייבו אותי ויחליפו את השייבה, מאשר שימחזרו את אותה האחת שוב ושוב רק בכדי להוזיל את המחיר של הטיפול.
גם כשאתה עובד עצמאית על הרכב, אתה צריך לקנות את השייבה בכדי להחליף אותה.

חן

גיתאי נוה
18-03-08, 03:22
תראה דרור יקירי, האמת - אתה בא לי טוב היום. וכל כך על שום מה?

יש לי סיפור עם המוסך המרכזי של...מזדה-פורד, ליד קניון איילון.
בגדול - חמותי טיפלה שם במזדה לנטיס 96' שלה שנים בקביעות. כמו שאמרת - מוסך גדול, מסודר, יפה מאד. על הכיפאק.
עד שתקעו לה, אבל מה זה תקעו; רק תאר לך מה מתרחש באולם המוסך, כאשר מגיעה הלקוחה (ה-ה' זה בשביל פראיירית, למי שלא הפנים) המבוגרת, זו שחיה לבד ומבינה באוטו כמו שאני מבין בבישול רומני, עם אוטו ישן שמוציא עשן לבן מאגזוז שרוקד כמו המתופף המסובב מהחבובות, רדיאטור מג'וייף וסתום לגמרי, ומנוע מזייף כמו זימרת השכן מהמקלחת (אבל מטופל פיקס כבר אמרנו?). ברור! מייד שורקים לחבר'ה ומסתערים על החגיגה כמו עורבים מזילים מעל חיה שמחזירה ציוד.
בלי להלאות בפרטים הרבים, 7000 זוזין ותקילין החליפו יד: החלפת כל מערכת ההצתה (מה זה קשור לעזאזל לאטם ראש שרוף עקב התחממות? ואפילו היה נצרך, למה 1700 ש"ח בשביל מפלג וקויל משומשים + 5 חוטי הצתה בלבד?!), חריטת ראש, ועוד כל מיני. אחרי כמה ימים - שוב מעשן וחזרה לאולם המפואר, הפעם המוסכניק הפיון אומר לה בשקט בצד, אוף דה רקורד: "האמת עשינו פה עבודה דרעק, אבל אל תדאגי, את בידיים טובות...". אחרי עוד שבוע אותו סיפור. שוב במוסך, כבר ותיקים...

כשאני נכנסתי לסיפור מייד אחרי הפעם הראשונה, פתאום מנהל העבודה נהיה חביב המין החלש: "אצלי נכנסת אישה, אין חוכמות! אני דואג לה יותר טוב מלכולם פה!", רק משום מה הוא 'שכח' במכוון כמה וכמה סיכומים משמעותיים מאד ביני לבינו במהלך השתלשלות הסיפור העגום ותמיד העדיף להתקשר אליה, למרות שסיכמנו שאני הכתובת שלו ולא היא.

ברוב ייאושה היא מכרה את האוטו לסוחר. 16 אלף ש"ח במקום 25 במחירון ועוד ה-7 שהשאירה אחריה במוסך. סך הכל 16 אלף ש"ח הפסד על פקאקטע אוטו מודל 96!
אבל אני לא מוותר לנבלות הסרוחות הללו, ובקרוב יוגש מכתב תלונה חריף ומפורט שלי, מלווה בחשבוניות, למנהל הטכני של מזדה ישראל. אם הוא לא ייתן מענה, זה יגיע לתביעות קטנות.

וקטנה בשבילך איציק - מילא מוצצות, אבל המפלצות לפעמים פשוט מנוולות, וזה כבר באמת בלתי נסלח.

גיתאי

grand
18-03-08, 08:07
נכנסים למוסך מורשה רק אם הרכב באחריות. או שהכיס עמוק מאוד...

אני עשיתי טעות, שלחתי יונדאי סונטה 2001 למוסך מורשה יונדאי לטיפול 90K.
חשבתי שעדיף להחליף את הטיימינג אצל מקצוענים יונדאי ולא במוסך של ג'יפים...
ביקשתי הצעת מחיר, החלפת שמנים, פילטרים, וטיימינג, שיגרתי לא?
כ 2000 ש"ח אמרה הפקידה, נשמע לא זול אך סביר.
לאחר כשעה טלפון מהמוסך, " תשמע... פירקנו את הטיימינג וצריך להחליף את המותחן הזה ואת המותחן הזה, ואת הזה ואת הזה איזה 5 מותחנים....
בקיצור המחיר הוכפל ל 4000 ש"ח על טיפול באיזה יונדאי פקקטה.
מדוע לא אמרו מראש שהמחיר אינו כולל מותחנים? תמוה.. הרי מחליפים בד"כ מותחנים כאשר עושים טיימינג לא? , כנראה שגם זו שיטה.

חשבון פשוט של 3 השנים האחרונות הביא אותי למסקנה - להחזיק יונדאי מעפנה שנת 2001 עולה לי יותר מלהחזיק 2 גראנד צ'רוקים.
בג'יפים אני מסתדר, מתקן לבד כשאפשר, משיג חלקים בזול, יודע מה אני עושה והכי חשוב קשור למוסך אמין.

יקיר גרין
18-03-08, 08:19
אצלי בפוקוס, ב15000 ק"מ הייתי מגיע עד לברזל, ולכן היו צריכים להחליף גם את הצלחות ... מישום מה אף פעם לא נדלקה נורת אזהרה על מצב הבלמים ... גם כשהיה ברור שכבר אין שם רפידה ...

ranfadlon
18-03-08, 08:33
דרך אגב לפי מיטב ידיעתי
אין שום צורך היום לטפל ברכב באחריות רק אצל היבואן ישנה אפשרות לעשות טיפול אצל כל מוסך מורשה משרד התחבורה
חוץ מזה כולכם יודעים שמגיעים לשלב האחריות זה לא מכוסה וזה לא מכוסה גם לא נשאר אחריות

דרור ברלי
18-03-08, 11:18
נכנסים למוסך מורשה רק אם הרכב באחריות. או שהכיס עמוק מאוד...
בג'יפים אני מסתדר, מתקן לבד כשאפשר, משיג חלקים בזול, יודע מה אני עושה והכי חשוב קשור למוסך אמין.

ספר את זה להורים שלי בבקשה, אולי לך הם יקשיבו.

מיד כשנגמרה האחריות כמעט התחננתי בפניהם - לא צריך שתתנו לי לנסות לטפל לבד, אבל אני מכיר מוסך כללי בת"א, שמתמחה במכוניות אירופיות, ותיק, הגון ואמין, מקצוען ולא יקרן - אפילו שהוא עובד עם חלקים מקוריים. אפשר בשקט גמור לעבור לטפל אצלו ולחסוך עשרות אחוזים במחיר אחזקת הרכב. אם הוא לא היה מסרב בתוקף לגעת בג'יפים מכל הסוגים, הביקור השנתי של הסופה במוסך (רק לפני הטסט) היה מתבצע אך ורק אצלו. עד כדי כך אני בוטח בו.
אבל זה היה כמו לדבר לקיר. הם קנו אוטו חדש מהניילון, ומוכנים לטפל רק במרכזי - אז שישלמו!

זה מפוצץ אותי, אבל זה מה יש. המוסך הזה באמת מקצועי והאוטו באמת מטופל היטב. אממה, האינטרסים של היבואן קודמים שם לאינטרסים של הלקוח, ולכן המחיר לא רק נראה יקר רצח, הוא באמת כזה.

איציק - 4X6ZH
18-03-08, 11:27
שיהיה ברור לכולם .
כל אחד יכול לטפל איפה שבא לו .
טיפול כזה אינו פוסל את הרכב מלקבל אחריות .
המוסך חייב להיות מוסך מורשה ( משרד התחבורה )
והטיפול חייב להעשות לפי הוראות היצרן .
****
איציק

kd2
18-03-08, 12:09
כלומר רכב באחריות יכול לקבל טיפול בכל מוסך מורשה משרד התחבורה ולהמשיך לקבל אחריות מהיצרן?
אבל הקאץ' פה הוא לך תוכיח שהוא טופל שם בהתאם להוראות יצרן?
לרוב פשוט אין כוח להתעסק עם זה...

paul1
18-03-08, 12:36
העניין הזה נטחן כבר הרבה פעמים.
יש יצרנים (ראה לדוגמא טויוטה) שמסיבות של שמירת סביבה משתמשים ברפידות רכות ולכן הם גם נגמרות באיזור ה 20K ק"מ וזה לא קשור לאופן הבלימה.

ולגבי המחיר: עלות סט רפידות ממוצעות (באיכות טובה) היא כ 100 ש"ח . ואת האום של הציריה אין חובה להחליף בכל פירוק, אלא אם נפלת על מוסך מורשה שעובד לפי הספר כי אין לו שום אינטרס לחסוך בעלויות אלא להיפך.

חנן-ג'יפולוג
18-03-08, 16:17
כלומר רכב באחריות יכול לקבל טיפול בכל מוסך מורשה משרד התחבורה ולהמשיך לקבל אחריות מהיצרן?
אבל הקאץ' פה הוא לך תוכיח שהוא טופל שם בהתאם להוראות יצרן?


מנסיון של מי שמטפל בתביעות כאלה, מספיק להביא קבלות על טיפולים במוסך מורשה משרד התחבורה. אין בכלל חפירות ברכב כדי לוודא מה בדיוק נעשה, אלא אם כן יש אינדיקציות חד-משמעיות על טיפול שגוי.

AvigdorAharon
19-03-08, 11:04
ספר את זה להורים שלי בבקשה, אולי לך הם יקשיבו.


אז עם אבא שלי זה עבד:
הוא קנה לפני 4 שנים, וולבו 740 GLE שנת 87...
הרכב מכיר שני מוסכים בלבד: על המדרכה אצלנו בבית, ועל המדרכה אצל חבר.

וההנאה בנהיגה...אין מילים!!!

אביגדור

איציק - 4X6ZH
19-03-08, 11:37
תגיד לאבא שלך כדאי לו להצמד למוסך שמכיר את דגם הרכב הזה
הרכב הזה יכול להתעלל בבעליו קשות ורק בגלל שלא מכירים אותו .
ובכלל רכב בשנתון כזה כדאי שיהיה לו מרפאה
מדרכה זה כמו בטיפול נמרץ או שאתה יוצא חי או שאתה יוצא מת :shock:
*****
איציק

יוני5
19-03-08, 12:48
דרור,

תנסה את השיטה שלי.
בזמנו, קנינו פולסווגן בורה (חרה של אוטו למי ששואל).
אשתי שתחיה, החליטה שהיא מטפלת אצל היבואן כי זה "הכי טוב" הכי מקצועי" וקרוב לעבודה.

הגיע האוטו מטיפול ראשון, חשכו עיני. 880 ש"ח.

על מה? זעקתי. מה כבר עשית לאוטו חדש?

תשובתה: "מה אתה רוצה, תסתכל בחשבונית".

ממבט ראשון, קטסטרופה. 3 עמודים של פירוט טיפולים - להזכירכם, טיפול 15,000 לאוטו חדש דנדש.

התחלתי לקרוא, והבנתי, זה הלך בערך כך:
1. בדיקת תקינות אור דרך קדמי ימין
2. בדיקת תקינות אור דרך קדמי שמאל
3. בדיקת אור חניה קדמי ימין
4. בדיקת אור חניה קדמי שמאל
5.
6.
...
6 שורות רק על בדיקת מאותתים, 2 על וישרים וכיו"ב.

OK, אז מה תכלס עשו?
החלפת שמן ופילטר שמן.

אמרתי לה: עד כאן.
צילצלתי ליורם ממוסך אפק, וסיכמתי איתו על טיפול VIP.
כשהגיע זמן טיפול, יורם שלח מישהו מהמוסך במונית לעבודה של אשתי. הבחור (חיים למי שמכיר) נכנס לחדר של אישתי ואמר לה: שלום גבירתי מנכ"ל העולם, באתי לקחת את האוטו לטיפול. נסע באוטו למוסך, טיפלו, חיים לקח את האוטו לאישתי, בישר למנכ"ל העולם (אישתי, כן?) שהאוטו חזר והכל בסדר, הודה לה על הזכות לטפל באוטו שלה ועל עצם קיומה לרווחת כלל אוכלוסיית כדור הארץ, ולקח מונית חזרה למוסך.
יורם הכליל בטיפול גם את חשבוניות של המוניות (50 ש"ח לכל כיוון).
סה"כ, יצא פחות מחצי מהמוסך המרכזי...

ואישתי? מרוצה עד הגג, קיבלה טיפול טוב יותר, יחס שביבי לא מקבל בלונדון תמורת 131,000 ש"ח (או דולר או פאונד).

ולכן ידידי, אתה צריך להראות להוריך לא רק טיפול טוב יותר, אלא גם יתרונות עבורם של נוחות וכיו"ב.

אולי זה יעבוד.

וזו ההזדמנות להודות גם ליורם על מניעת התקפי לב נוספים ממני.

יוני5

AvigdorAharon
19-03-08, 14:18
תגיד לאבא שלך כדאי לו להצמד למוסך שמכיר את דגם הרכב הזה
הרכב הזה יכול להתעלל בבעליו קשות ורק בגלל שלא מכירים אותו .
ובכלל רכב בשנתון כזה כדאי שיהיה לו מרפאה
מדרכה זה כמו בטיפול נמרץ או שאתה יוצא חי או שאתה יוצא מת :shock:
*****
איציק

תודה, אבל עד היום, אין תלונות ואין התעללויות.
מי שמטפל בו, מכיר אותו טוב מאוד, אבל עובד על המדרכה.

אביגדור

oshoshan
23-03-08, 02:12
אז מה היה לנו שם?
טסט (ללא תשלום נוסף), שטיפה (בחינם), משרד ממוזג (ע"ח בעל הבית), מוסך ענקי ומצוחצח כמו בחו"ל (עם עובדי ניקיון במשרה מלאה ע"ח תוכנית החיסכון של המנכ"ל) ופקידות חייכניות מאופרות בקפידה (עם משכורת של פנינה רוזנבלום). כל זה בחינם. אז מה הפלא שכניסו לך את הארדונג?
היופי החולניקי הזה עולה כסף, ומי שצריך לשלם עליו זה הלקוח. התשלום הוא לא בשורה מיוחדת בחשבונית, אלא באחוזים בכל השורות (90 ש"ח לאום, 2 ש"ח לשייבה). ככה זה.
בנוסף, גם יעשו לך בדיקות בטיחותיות על חשבונם (כל עוד אתה תשלם על מה שימצאו לך) ובשם הבטיחות גם יחמירו מונים מהוראות היצרן, שהרי אי אפשר להקל ראש בבטיחות שלך ובמיוחד בהכנסה הפוטנציאלית של בעל המקום.
לעניות דעתי - אלה הם חוקי המשחק, מכוערים ככל שיהיו. מי שמצפה למשהו אחר צפוי לאכזבה. כצרכנים אסור לנו לקנות כל מה שמוכרים לנו, בן אם זאת טלביזיה 54" או סט ברקסים חדשים.

ספציפית - בפוקוס ליסינג שהייתה לי פעם החליפו ברקסים בכל טיפול 15K. ממיר קטליטי פעמיים, מצוף דלק פעמיים, כיוון פרונט אחד, שני סטים של צמיגים, מספיק מנורות קדמיות להאיר את ירושלים במוצ"ש ועוד כמה דברים שאני לא זוכר. ליסינג. לא שילמתי, לא שאלתי. גם לא שאלו אותי.

עודד



לבעלי נסיון עם פורד פוקוס דור ראשון, שאלה ברשותכם.

הפוקוס 2002 של ההורים יצאה אתמול מטיפול.

המוסך - אחד המוסכים הגדולים של פורד/מאזדה באיזור התעשייה בחולון, כרגע לא משנה שמו. (היו פעם שלושה כאלה באיזור התעשיה של חולון, כולל המוסך המרכזי של היבואן, שם הרכב טופל עד כה, אבל הם עברו לניר צבי, והתחבורה הציבורית משם ולשם לא ממש נוחה לאנשים בני 70)

אין טענות לאיך נראה המוסך (ענקי, מסודר, מצוחצח, כמו בחו"ל), ליחס ללקוח (לבבי, כמעט מתחנחן, לאחר הטיפול גם העבירו טסט ללא חיוב כשירות ללקוח, שטפו את הרכב, שאבו אותו, בסך הכל ממש אחלה. באמת)

השאלה נוגעת לתדירות החלפת בלמים קדמיים וכמובן - איך לא - למחירים.

הרכב יד ראשונה, שמור בצורה יוצאת דופן, בעל ק"מ נמוך (67,500), מטופל כמו שעון לפי הוראות היצרן במוסך המרכזי (עד אתמול), בעל הסטוריה מתועדת מיום עלייתו עלהכביש וננהג במתינות המתבקשת על ידי נהג יחיד, ותיק ומנוסה בן 70...

לפני שנתיים וקצת פחות מ-20,000 ק"מ, הוחלפו לראשונה רפידות וצלחות קדמיות.
אתמול הודיעו מהמוסך שיש להחליף שוב רפידות וצלחות. עלות התיקון הנ"ל (חלפים ועבודה) מעל 1000 שקלים. נראה הגיוני? אני מכיר היטב את הרכב הזה, יודע טוב מאוד באיזו עדינות נוהגים בו. למרות שהוא אוטומטי ונוסע בעיקר בעיר - אורך חיים כה קצר של רפידות וצלחות בלם לא מסתדר לי בכלל. אפילו האלפא-סוד מנוחתה עדן שהיתה לי לפני כמעט 20 שנה, שהורידה לכביש מעל 150 כ"ס והחיים שלה היו אלימים ממש, הצליחה לסחוט הרבה יותר אורך חיים מהבלמים שלה... אני טועה? או ששוב המוסך התורן עושה קופה על גבם של לקוחות תמימים?

כל זאת בנוסף לעלות הטיפול התקופתי (עבודה + חלקים) שגם היא באיזור 1000 שקלים. כיאה למוסך מסודר הם מחייבים על כל פיפס, וזה כולל דיסקית לבורג ריקון שמן (2.20 שקל - פאקינג שייבה) ו"אום ציריה" שעלותו - תחזיקו חזק - 92 שקל! מה כל כך רע באום הקיים שמצריך החלפה? האם אום ציריה הוא חלק מתבלה? מאיזה סגסוגת אקזוטית עשוי אותו אום ציריה של פוקוס והאם איכותו נמדדת בקאראטים שהוא עולה כל כך הרבה, או ששוב אני חי בעולם אחר, של ג'יפים פשוטים שעלות האחזקה והטיפולים בהם מגוחכת בהשוואה לפרייבט מודרני?

סה"כ הפוקוס הזה רכב מצוין ואמין, במצב מעולה, נכנס לטיפול שגרתי ומלבד אותו טיפול בבלמים, שמנים+מסננים ונורת חנייה קדמית לא מוחלף בו בעצם דבר, ויוצא עם חשבון של 2000 וקצת שקלים ועוד מע"מ. סה"כ 2,385 שקל... נשמע סביר? משהו כאן לא מסתדר לי בכלל, אלא אם מישהו חושב שבשביל מבנה מודרני בסגנון אירופאי, משרד ממוזג שנראה כמו טרמינל בשדה תעופה, סוללת פקידות מחייכות, "נציגי שירות" ובוחנים שלובשים חולצות עם צווארון ועניבה, נקיון מאיר עיניים וכו' וכו' (הכל מאוד יפה ומרשים, באמת) הלקוח צריך לשלם כאלה סכומים?...

תאירו את עיני בבקשה.

(הערה - אני יודע שההשוואה אולי לא הוגנת, אבל אני ויוני 5 החלפנו פעם ברקסים קדמיים בסופה שלי על המדרכה מול הבית שלו, זה היה לפני 4 שנים בערך... הסופה עברה מאז מעל 60K ק"מ, בתנאים הרבה פחות מפנקים מהפוקוס המדוברת, כולל הרבה מאוד שטח, בוץ, חולות, ובנהיגה "קצת" יותר אגרסיבית בלשון המעטה, ונכון לרגע זה, הבלמים הקדמיים אפעס, עדיין במצב מעולה... מוזר. מאוד מוזר)