עזרה בקניית מיסב(ים) בארה"ב (דיון על מתלה one-link)

[lizard]

אני מחפש מקום שמוכר מיסבי 360 מעלות גדולים בסגנון הזה:
http://jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=9062&stc=1

יש למישהו מושג מאיפה אפשר לקנות? אני יודע שזה יקר, זה יותר זול מ16 מיסבים+כל החומרה הנדרשת.

הרעיון הוא לבנות מערכת ONE LINK מקדימה ומאחור. דומה למה שיש ליונימוגים.

[asafk]

אני מציע שלפני שאתה בוחר מיסב, תתכנן את המערכת, אפילו ברמת קונספט. ותסתכל טוב טוב מתחת ליונימוג לפני כן, כי שם אין כזה מיסב, אלא משהו שונה בתכלית.

אסף.

[lizard]

ONE LINK, מתלה שבצד אחד מרותך לסרן ובצד שני מחובר בJOINT כמו בתמונה. החסרון המשמעותי של המתלה הזה בעבר היה שהמיסב הכדורי הזה היה נשבר ואז כל המתלה הלך קפוט. היום יש את זה ששמתי את התמונה שלו ויש לו עליו אחריות בפני שבירה. זה מיסב גדול. מאוד.
חסרון נוסף זה שהANTI SQUART (מקווה שלא טעיתי באיות) הוא די לא ניתן לכיוון והוא לא אופטימלי. אבל מאחר ובכל מקרה אני מתכוון להאריך בסיס גלגלים אז זה לא נורא.

במתלה מסוג ONE LINK יש רק את המיסב הזה ועוד 2 מסבי הפנהארד. סה"כ כל המתלה הוא 3 מיסבים, 6 בסה"כ לרכב. מיסב כמו בתמונה עולה בסביבות ה250 דולר קנדי. מיסבי פנהארד אפשר להשיג גם ב200 שקל.

חפש בפירטים, יש על זה כל מיני הסברים. נראה לי פתרון זול, יחסית, עם ביצועים טובים.

כן זה לא בדיוק יונימוג, אבל וויזואלית זה קצת דומה.

[נמרוד]

לא ידעתי שיש כל כך הרבה עניין בפורומים אמריקאים במתלה איזוטרי כזה... נראה לי איום ונורא מבחינה הנדסית - ומקריאה בפורמים אמריקאים, אני לא היחיד שחושב ככה. הם כותבים שם שהבום של פיצוץ המתלה הוא משהו שהם מחכים לו :grin: יש כאן שתי משפחות של בעיות - אחת זה ההתנהגות הדינמית, אבל זה לא נורא נניח ברכב עבירות ובמהירויות נמוכות. השנייה היא המומנט העצום שהמתלה כולו מפעיל על מיסב אחד ובניגוד לדרך הטבע (מומנט כפיפה במקום כוחות מתיחה/לחיצה). אבל הי, אתה רוצה לנסות - לך על זה. יכול להיות מעניין.

[lizard]

בהחלט מתלה אך ורק לעבירות. אבל את זה עד כמה שהבנתי הוא עושה טוב.
הבעיה, כמו שכתבתי, עם המתלה הזה היא שלא היה מיסב מספיק חזק בשביל להחזיק את המתלה.
המיסב ה360 מעלות הזה פותר את הבעיה הזו. אתה זוכר את הדיון שלך ושל ברוך על המאמץ הצידי של היוניבול למול מיסב קצה? אין את הבעיה הזו פה.

המימדים של המיסב הם 2 ו 5/16 אינץ', הבסיס הוא 4 אינץ'. אחריות לכל החיים במקרה והוא נשבר.

הנה לינק לדיון על הנושא
http://www.pgh-offroad.com/forum/showthread.php?t=5887

זה הדיון על המיסב הספציפי הזה בפירטים.
http://http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=629586

דברתי עם היצרן והם בתהליכי ייצור כי הסטוק שהיה להם נגמר.

אני לא יודע עדיין אם זה פתרון טוב למצב הספציפי שלי. אני חושב שעלולה להיות לי בעיה עם הזווית של הפיניון בסרן ביחס לפיניון של הטרנספר אבל אני מברר עוד פרטים (בעיות שלא נובעות רק מהעובדה שהסרן יעשה מהלך של קשת, יותר קשור לסרן עצמו).

[נמרוד]

תראה, תצורת המתלה הזאת תעבוד, ולדעתי בניגוד למה שכותבים שם, היתרון שלה זה סטאפ-פשוט, שדורש מינימום של תכנון. אני מניח שזה מה שקוסם מבחינתך אינטואיטיבית.

לא ידעתי שנתנו לזה את הכינוי one-link. לקחו כאן שלושה לינקים וניוונו אותם. שני לינקים נוונו למשולש בדומה לA שנמצא לרוב בחלק העליון של מתלה 4לינק כמו בלנדרובר. זה מקובל. והלינק השלישי, זה שבמבט צד מתנגד למומנט הסיבוב, בנוי לתוך המשולש , בעצם העובדה שהוא מחובר בצורה קשיחה לסרן. המחיר הוא שהמשולש נתון לכוחות כפיפה אדירים, והוא צריך להיות בנוי מסיבי ביותר כדי לעמוד בזה. ואותם מאמצים מתורגמים למומנט גדול על המיסב היחיד ולא רק על הכדור עצמו אלא על התבריג שיוצא ממנו. תחשוב שבמתלה רגיל יש כמה נקודות דומות שבהם תבריגים יוצאים ממיסבים - וכולם עובדים אך ורק במתיחה/לחיצה, שזה הכיוון שהם טובים בו. כאן הכל מתרכז בתבריג זכר אחד שעובד בנוסף לכל גם בכפיפה, שאף בורג לא אוהב. לא פלא שהם צריכים לייצר מיסב מיוחד בשביל שיסחוב את כל העסק הזה... דרך אחרת להבין את המתלה הזה היא להסתכל עליו כמתלה של שני מוטות רדיוס בדומה לקדמי של לנדרובר, שהזיזו את נקודות החיבור לשלדה של הזרועות, וקירבו אותן זו לזו עד לאיחוד בנקודה אחת.

ביונימוג יש מתלה כזה בדיוק מבחינת גיאומטריה, בזה אתה צודק. שם יש צינור ענק, הtorque tube שלוקח את התפקיד הזה, אבל שים לב לקוטר ולמסה שלו. בתמונה הזאת אתה רואה את מה שנמצא שם, בתור סוג של מיסב, בתוך שרוול גומי. ביונימוג הדרישפט נמצא בפנים, בקו אחד עם פעולת המתלה - אידיאלי.
http://www.jeepolog.com/with.php?pic=unimog2004/Pict0061.jpg

http://www.jeepolog.com/with.php?pic=unimog2004/Pict0053.jpg

http://www.jeepolog.com/with.php?pic=unimog2004/Pict0059.jpg
התמונות מתוך מבחן של אסף ליונימוג U4000 (http://www.jeepolog.com/138.html) לפני שנתיים.

[lizard]

אני מודע לבעייתיות שבשימוש במיסב אחד. חשבתי בהתחלה להשתמש ביוניבול גדול מאוד אבל זה לא מעשי. הכוחות צד יפרקו אותו לחתיכות.
הייתי שמח, ואולי בעתיד זה יהיה, אם במקום בורג היה לוח שאפשר לרתך אבל כרגע אני מניח שזה לא אפשרי כי העלות של חלק שכזה תהיה היסטרית ולא בטוח שכלל ניתנת לייצור.

אז צדקתי וזה כן מתלה כמו ביונימוגים. רק ששם הדרייבשאפט נמצא בתוך המתלה עצמו, אם אפשר לומר, ומדובר על מיסב הרבה יותר גדול וגם כזה שמותאם לרכב.

עוד לא החלטתי אם להשתמש בכזה מתלה. זה שהוא פשוט יחסית מאוד קורץ. אין הרבה מה לכוון זה טוב וזה רע, למתחיל כמוני זה לדעתי טוב.

[lizard]

בתמונה הזאת אתה רואה את מה שנמצא שם, בתור סוג של מיסב, בתוך שרוול גומי. ביונימוג הדרישפט נמצא בפנים, בקו אחד עם פעולת המתלה - אידיאלי.

הבנתי למה אתה מתכוון אבל אשמח להסבר למה זה אידיאלי. אני תמיד הייתי תחת הרושם שהפיניון של הטרנספר והפיניון של הסרן צריכים להיות כמה שיותר באותה זווית אחרת יתפתחו בעיות (מהירות הסיבוב או משהו כזה, לא זוכר את המונחים המדוייקים)

[asafk]

מתלה one link הוא חזרה למתלים מתחילת המאה, עם החיבור הבודד על הסרן. שם הם לוו לעתים בקפיץ עלה לרוחב הרכב (מזכיר לכם משהו? ראשן? )
המתלה שאתה מדבר עליו, מיכה, שונה ממתלה של יונימוג. הוא לא סוגר את דרגות החופש של המתלה של היונימוג באותו אופן. והכוחות שונים בצורה משמעותית. שב, צייר את המתלה במבט צד ומבט על, תעשה אותו דבר למתלה torque tube ואני חושב שתראה את ההבדלים. אני לא אומר שזה לא טוב, אני אומר שחשוב להבין את ההבדלים לפני שנכנסים לזה.
אגב, עוד רכב עם מתלה דומה לזה של יונימוג (ולא רק, זה מתלה ותיק שקיים למשל גם בפז'ו 504 ), אבל שונה מאוד הוא מתלה אחורי של טרקטורון. וריאציה נוספת על הנושא.
צריך להיות מעניין...

אסף.

[lizard]

אתה מתכוון לחיבור בודד על השלדה לא?

אני קורא עכשיו בוויקיפדיה על הtorque tube, לא אוהב את מה שאני קורא :-)
אם הבנתי נכון בסוג הזה של המתלה הצמיגים (סרן) דוחפים את הטרנספר שדוחף את הגיר שדוחף את המנוע שדוחף את השלדה ולא כמו במתלים מסוג אחר שבהם הצמיגים (סרן) דוחפים מוטות שדוחפים את השלדה והמנוע ושאר חלקי רכבת הכוח בעיקרון לא מהווים חלק חשוב (למעט הספקת הכוח כמובן) לתזוזה. כלומר, במתלה מסוג שכזה אם נשברת תושבת מנוע אז יש מצב שהמנוע יוצא לטייל ואתה נשאר במקום (בהגזמה כמובן:-))

השאלה שלי היא האם גם במתלה של ONE LINK שבו ה360 JOINT מחובר לשלדה, עדיין רצוי שהפיניון של הסרן יהיה על המישור של הדרייבשאפט ולא מקביל לפיניון של הטרנספר.
קחו בחשבון שמדובר על רכב עבירות איטי יחסית.

[נמרוד]

השאלה שלי היא האם גם במתלה של ONE LINK שבו ה360 JOINT מחובר לשלדה, עדיין רצוי שהפיניון של הסרן יהיה על המישור של הדרייבשאפט ולא מקביל לפיניון של הטרנספר.


לא. ביונימוג, שבו המתלה הזה מבוצע בצורה הנכונה, הדרישפט יוצא בדיוק מתוך "אמצע המיסב", ושם יש מיסב CV בצד הטרנספר, ובצד הסרן בעצם אין שינוי זוויתי כלל - הדרישפט נמצא תמיד באותה זוית בדיוק ביחס לסרן כי הוא מקובע בתוך זרוע המתלה.

כשבונים משהו כזה שבו הדרישפט לא רץ בתוך הזרוע, אתה בהחלט צריך לשאוף שהדרישפט יהיה קרוב ומקביל, וזה אחד מהאתגרים במתלה הזה. בכל מקרה יהיה קרדן כפול בצד הטרנספר וצלב בודד בצד הסרן אבל עם זוית אפסית עד כמה שאפשר.

[lizard]

אחלה תודה. ענה לי על השאלה.