רכב שני -איזה?

[חוקר]

יש לנו צורך ברכב שני (בנוסף לויטרה) שאמור לנסוע כל יום ירושלים- ת"א וחזרה. במהלך היום הרכב חונה.

אני מחפש רכב אוטו' 1600 עד 25000 שח :-|

ההתלבטות כרגע היא בין סוזוקי בלנו, מזדה לנטיס וסיטרואן קסרה.

אשמח לשמוע מנסיונכם והמלצות :roll:

טל

[Alon]

שלום
רכב ליסינג בלבד
אתה מדבר על רכב שיעשה בין 120 ל 150 קמ ביום
תעשה חשבון - פקקים מזגן ביום טוב בכיוון הירידה תעשה 1 ל 10

אלון שנוסע ממבשרת להרצליה כל יום

חג שמח וכשר
אלון

[חוקר]

אלון הסבר, נמק ופרט בבקשה.

אגב אנחנו שכנים, אני מגבעת יערים.

טל

[GodsFather]

דייהו נובירה.

חבר שעשה סקר שוק של כרבעון , בדק ומצא שהרכב הזה נמצא מבחינת מחיר השוק ממש בתחתית אבל מבחינת תמורה הוא מצוין. זול מאד לרכישה ותחזוקה, תא נוסעים מספק ונוח, מרווח ונעים לנסיעה בהתחשב בכל הפרמטרים.

הבחור עובד בדרגה בכירה בשלמה סיקסט ואם הוא החליט שהרכב הזה מספיק טוב ולא ליסיניג עם כל הקשרים וההנחות שיש לו, אז אולי זה באמת הפתרון.

מצד שני, הוא לא מתכוון לעשות איתו את הק"מ שהוצב כאן...

וגם אצלו זה רכב שני.

MY 2 NICKELS

[יוש]

חפש לאנטיס שמורה 97, עדיפות ל 1830 סמ"ק אשר יגלה סחיבה ועמידות מוגברת לטחינה היומיומית שאתה מתכנן לו. אפשר גם סוברו בשנתונים מקבילים, אשר יהיה מעט יותר חלש וספרטני. יש גם פחות היצע.

[נמרוד]

אתה מחפש רכב ראשון, לא רכב שני. הויטארה תהיה רכב שני. רכב יומיומי ירושלים-תלא-אביב הלוך חזור זה רכב שיעבוד קשה. התקציב שלך נמוך, ושיקולי צריכת דלק גם צריכים להכנס כאן... זה מקרה קלאסי שבו כן יש הצדקה לרכב ליסינג מהעבודה.

[חוקר]

נמרוד אני לצערי(או אולי לשמחתי ;) ) עצמאי ולא שכיר בחברה.
במקרה הזה ליסינג אפשרות טובה מבחינתי?

אגב, בקילומטרז' הזה עדיף בנזין או דיזל?

[shmil]

מיצובישי כריזמה, שנת 98-2000.

אין הרבה כאלו, אך הרכב אמין בטירוף (טפו, טפו, טפו), ובגלל שלא נפוץ - גם לא יקר.

[חוקר]

אבל הבנתי שהם זוללי דלק.

[Alon]

אז בא נעשה חשבון

דלק - 1 ל 10 150 קמ יוצא 15 ליטר ליום במחיר של היום 15*6.5
יוצא בערך 97.5 שח ליום
תכפיל ב 22 ימי עבודה בחודש יוצא 2200 שח דלק בלבד

עכשין הוצאות שנתיות
ביטוח חובה 1500
טסט 1000
ביטוח צד שלישי 1000
טיפול בהנחה שתעשה לבד 600 שח כל 4 חודשים בערך הגעתה לעוד 1800 שח
הוצאות בלת"מ
צמיגים
1500+1000+1000+1800=5300
5300\12=441.66 שח לחודש
הגענו ל 2200+440=2640

אבל תבדוק לי את החשבון שלא טעיתי

כמובן שאם אתה מכניס את האוטו למוסך לטיפול המחירים אחרים

הרווח הצדדי של כל זה שבררכב ליסינג נסיעות אחרות הם על חשבון הליסינג ולא על הוויטרה
אלון

[Alon]

אם אתה מיתכוון לקנות רכב על תתקרב לסובראו למינהם לא אימפרזה ולא אחרות
:|אימפרזה עושה 3 נגלות למיכל
:grin:מזדה עושה 4 נגלות למיכל
פוקוס מוציאה לך את הנשמה עד שהיא עולה בעליות:-x
אלון

[גיא]

בי4 שלנו מודל 2005 עושה 1:14 בנסיעה נורמאלית בחיפה. לא נסיעת סבתות ...

זה לא אוטו צמא כל כך ...

[Saar]

הי,

לפני חודש וקצת עמדתי בפני התלבטות דומה,
רכב שישרת את אישתי לנסיעות מזכרת בתיה-ראשון-מזכרת בתיה, 7 ימים בשבוע (50 ק"מ ביום)
השיקולים שהנחו אותי היו:
1. נוחות
2. פשטות ואמינות
3. עלות אחזקה מינימלית (ביטוח חובה וג' בלבד...)

הבחירה שלי הייתה קסרה 1.8I מודל 99.
אוטומטית, נוחה, דלק 1 ל 9, שיפור משמעותי ביחס ל XJ :?

באופן אישי, אני לא חובב יפניות, בטח לא ישנות.
הקסרה עלתה 18.5K ש"ח, יפנית מקבילה תעלה כמעט פי 2...

סער

[idanw]

דייהו נובירה.



מה שלא יהיה, אני לא הייתי מתקרב לדייהו למיניהם! וגם לא דייהו "כאילו" שברולט!
מנסיון אישי, אמנם המחיר מפתה, אבל רמת הגימור שווה לרכב סיני.
הייתי הולך על הצרפתיות, אתה יכול לקבל רכב בשנתון גבוהה בהרבה מיפנית באותו תקציב, ובקילומטראז' שלך, אולי שווה לחפש דיזל?
עידן

[גיא]

ויש לכם סוחר רכב / בעל מוסך ( ויותר מאחד ) בפורום שיכולים לעזור.

[חוקר]

מה מבחינת אמינות ועלות חלקי חילוף- צרפתי משתווה ליפני?

[Viper]

צרפתיות בד"כ יותר נוחות ו"מפנקות" מיפניות (במכוניות, בנשים לא יצא לי לבדוק... :grin: )
צרפתיות בד"כ יקרות יותר לאחזקה וגם רגישות יותר לתקלות מיפניות (גם כן, במכוניות...)

אבל בסוף- כל רכב שיסע את הקילומטראז' הזה מידי יום- יצריך את המעשר שלו לטובת שמישות.
קח בחשבון.

בהצלחה!

[Saar]

על סמך מה הגעת למסקנה שצרפתיות יקרות יותר לתחזוקה?

הייתה לי ZX עם למעלה מ 200K ק"מ, במשך 15K ק"מ שהייתה אצלי, החלפתי מצבר וזהו.
גם ה AX שקדמו לה היו אמינות.
חלקי החילוף נפוצים וזולים (מכלולים משותפים ל 306 במקרה של הקסרה).
נסה לבדוק מחירי חלפים במכשירי תנועה (סוזוקי) או יבואן מזדה, אני משוכנע שתופתע.

לגבי הקסרה איני יכול לסכם אמינות (האוטו אצלי פחות מחודש),
לגבי הסיטרואנים שהיו אצלי בעבר (ZX, AX) הייתי מאוד מרוצה.

סער

[asafk]

הערה כללית- היום, במשפחה אנחנו מחזיקים רק צרפתיות מבית PSA, ובאופן מוחלט מחיר התחזוקה שלהן נמוך משמעותית משל הגרמניות/יפניות שעברו במשפחה לאורך השנים.
אבל זה לא קשור.
ת"א-ירושלים וחזרה זה רצח לאוטו. אין אף אוטו ב25000 ש"ח שיחזיק מעמד יותר מחודשים ספורים.

אסף.

[בוזי]

הגזמתם!

אני מכיר צרפתיות די מקרוב (את המכוניות כמובן) וזו דעתי:
קסארה/306/ZX בעלת מנוע 1.8 - מועדת לפורענות. להרבה הרבה מכוניות נסדק הבלוק, למרות טיפול נכון, ולהערכתי לכל השאר עוד ייסדק.
מנועי ה-1.6 וה-2.0 (מתאים יותר לנסועה כזו, אך נדיר) אמינים יותר.
בכל מקרה, חפש רכב עד שנת 2000 (צורה ישנה בקסארה), ובכלל, הייתי ממליץ על גיר ידני.
אם דיזל הוא אופציה מבחינתך, היצע מכוניות הדיזל הוא עצום, ומחירן ברצפה. קסארה טורבו דיזל ידנית, ממודל 2000 ומטה - מומלצת.

ואם בא לכם להתפנק - אם תמצא קסנטיה 2.0 מטופלת ומלוקקת, היא תהיה אמנם מעט יותר יקרה לאחזקה, אבל מפנקת ונעימה לנהיגה, הרבה יותר מכל רכב אחר שעולה פי 10.

מיי טו פרנק ;-)
בעז

[jonesy]

צרפתיות בד"כ יקרות יותר לאחזקה וגם רגישות יותר לתקלות מיפניות



לגבי רגישות לתקלות, אפשר להתווכח. הדעה הרווחת היא שהצרפתיות מתקלקלות יותר. מהנסיון שלי עם שתי צרפתיות (קסרה וברלינגו) ושתי יפניות (היילקס וקורולה) היפניות מתקלקלות הרבה יותר, אבל זה המקרה הפרטי שלי, יכול להיות שהוא לא מייצג.

לגבי עלות אחזקה, במחיר של כפתור לחלון חשמלי בקורולה, אפשר להחליף רדיאטור בקסרה (מי שלא מאמין מוזמן לראות חשבוניות).
כך שגם אם הסיטרואן מתקלקלת יותר, היא עדיין זולה יותר לאחזקה.

מוטי.

[חוקר]

טוב כנראה שהבחירה תהיה קסרה.
עכשיו הדילמה היא בנזין או דיזל :-|

חשוב לי לדעת הבדלים מבחינת רישוי, ביטוח , אמינות וסחיבה.

תודה על העזרה עד עכשיו, עוד מאמץ קטן וסיימנו :wink:

טל

[asafk]

הדיזל לא לעניין. פשוט לא אוטו מוצלח (לדעתי). בנזין, המנוע הכי גדול שאתה יכול למצוא, וידני. ה1600 - ידני או אוטומטי- מרגיש קצת עייף (זה מנוע ה8 שסתומים הוותיק) אבל אם נותנים לו לעלות בסל"ד, הוא בסדר גמור.
כל סיטרואן או פז'ו שאתה קונה- הדבר החשוב היותר הוא לבדוק מה יש במערכת הקירור. אם זה נראה כמו מי ברז, או שאתה רואה התחלה של קורוזיה במקומות המועדים- זה לא בשבילך. שימוש במים במקום נוזל קירור ייעודי זה מה שהורג את המכוניות הללו וזה מה שהוציא להן שם רע בישראל.

אסף.

[glam]

במחיר הזה כך בחשבון בלאי גבוהה...
ולכן תמיד כדאי ועדיף ללכת בכיוון היפניות אפילו הייתי ניגש לכיוון הלנטיס
אם תחליט אחרת ותרצה אפשר לסדר לך קסארה במחיר זנות...

[grand]

גם לי נסיון מצוין עם רכבי פיג'ו ( 2 רכבים 306, ו 406 אחת..).
ה 306 האחרונה נמכרה עם 280K ק"מ כמעט עם 0 תקלות.
כפי שנאמר להקפיד על מים טובים ולחפש קורוזיות.
חלקים זולים, גם בפירוקיות, עלויות זולות בטיפולים שוטפים.

[דרור ברלי]

היפניות אמינות מאוד בשנים הראשונות. אבל אחר כך הן מתקלקלות כמו כל רכב אחר והחלקים שלהן יקרים. בתקציב שלך אתה מקבל יפניות ישנות ממש, עם קילומטראז'ים גבוהים לעתים, אז תעשה לבד את החשבון.

בכל מקרה - נושא נוזלי הקירור הוא בעייתי בישראל, כי הרבה מאוד בעלי רכב "חוסכים" בסעיף הזה וממלאים מי ברז (יש עדיין גם כמה מוסכים שעושים את זה...). את התוצאות ראינו אתמול ושלשום בעליות לירושלים - הרבה מאוד מכוניות שהתחממו. במפתיע, היו ביניהם גם דגמים חדישים יחסית (קורולה, מאזדה 6, יונדאי גטס, ב.מ.וו סדרה 3 ועוד ועוד), שנכנעו לשרב אחד קטן. מה יהיה בקיץ, כאשר זו תהיה הטמפרטורה היומיומית הרגילה?
בכל מקרה הייתי בודק היטב את מערכת הקירור ומתרחק מגירים אוטומטיים כמו מאש. ברכב ישן שהולך לעבוד קשה, תיבה אוטומטית היא נקודת תורפה.