מה לא חוקי בגגון מעל הקבינה בטנדר?

[gmike]

יום עצמאות שמח לכולם!

אתמול עצר את אחי שוטר, והוריד את הטנדר(איסוזו 4X4 דבל קבינה) מהכביש בטענה שהגגון לא חוקי.
לקח את רישיונות הרכב ונתן רישיון זמני.
על הטנדר היה מורכב גגון לאורך הארגז עד אמצע הקבינה בערך.

למה זה לא חוקי?

איזה פתרון יש כדי להוביל עם הטנדר לוחות עץ באורך שמגיע לפעמים ל 6 מ'?

איפה אפשר למצוא את החוקים בנושא גובה מקס', רוחב,אורך שמותר להוביל עם רכב מסויים?

[Viper]

שלום שלום ותתחדשו על הטנדר.
גם את אבי לפני מס' שנים שוטר עצר ואפילו נתן דו"ח על זה.
כנראה שהיכן שהוא, בספר החוקים, מופיע סעיף שאסור לגגון להיות כמקשה אחת מעל גג הרכב ושאינו מעוגן לגג עצמו.
הפתרון היצירתי שאבי יישם- חיתוך הגגון (בחלק שמעל הקבינה) והצבת החלק כמו גגון רגיל.
כך, ניתן להניח לוחות עץ / קורות ארוכות היושבות על החלק האחורי של הגגון (באיזור הארגז והנק' הבאה שהן מונחות- על החלק הקדמי של הגגון מעל הקבינה.
וזה חוקי למהדרין.

יש כאלה שבונים את הגגון בצורה טלסקופית- כך כשלא מובילים- הגגון נמצא אך ורק מעל הארגז. בהובלה- מושכים את החלק הקדמי של הגגון אל מעל לקבינה ומאבטחים בעזרת ברגים (החלק הקדמי "צף" מעל לקבינה). לא יודע אם הפתרון הזה חוקי.

בהצלחה!

ומה עם הרדיאטור?

[gmike]

שלום שלום ותתחדשו על הטנדר.

תודה!
גם אני חשבתי כבר על חלק קדמי טלסקופי\מתפרק, אבל בעצם כשהוא שלוף\מורכב זה כנראה גם לא חוקי...
ביחד עם הגגון בנינו גם קשת קדמית שמתחברת לשלדה באזור מגן החזירים של הטנדר, האם גם זה לא חוקי?

אני לא מבין את ההיגיון של החוק הזה, הרי אתה קונה טנדר לעבודה, כדי להעמיס עליו דברים, לא כדי לשים גלשן מאחורה וללכת לים!
ואם אסור גגון אז איך אני אמור להוביל קורות ארוכות, בעמידה באלכסון, כשהן בולטות לשמיים?

בקשר לרדיאטור- מקווה להלחים ולהרכיב בסוף שבוע,בינתיים אני סוחב עוד קצת עם הישן והחלוד...

[asafk]

אסור להרכיב גגון על קבינה של טנדר. יש כזה חוק. למה? אני בטוח שאי שם בעבר הרחוק היתה איזושהי קומבינה ישראלית שהתקנה הזו באה לפתור.

אסף.

[ERAN NO 1]

אולי מישהו סוף סוף ימצא את התקנה כמו שהיא כתובה

עד כמה שאני יודע מותר להרכיב גגון על ארגז אחורי סגור כשהגגון לא מחובר לגג של הקבינה היות וזה מרכב בלתי אחוד סגור

לכל הטנדרים של חברת חשמל יש גגונים עד אמצע הקבינה אך ללא חיבור לגג הקבינה

[Viper]

ערן,
על גגון כזה בדיוק קיבל אחיו דו"ח.
יכול להיות שיש חסינות לחברת חשמל? משהו בסגנון "שחיתות"?!? לא! אצלנו? לא יכול להיות...

[asafk]

לחברת חשמל יש כמה הקלות מתקנות התעבורה, ביניהן הגגון (וגם משקל לגרירה ועוד כמה קטנות)

אסף.

[gmike]

טוב,כנרה שהפתרון יהיה גגון מחולק ל 2 אלק מעל הארגז וחלק נפרקד מעל הקבינה,עם פלטות של 10X10 ס"מ לפיזור לחץ.
בנושא החוקים- איפה אפשר למצוא את לשון החוק המפורשת?
חיפשתי באתר משרד התחבורה ולא מצאתי...

מישהו יודע אם קשת שמתחברת בחלק הקדמי של השילדה ועולה (בניצב לקרקע) לגובה הגגון היא חוקית?
כמובן שהקשת מתפרקת. מורכבת רק כשקיים צורך להוביל קורות ארוכות במיוחד.

[asafk]

אם נדע מה הסעיף או מה מספר התקנה לפיה ניתן הדו"ח (זה רשום על הדו"ח), אני אוכל למצוא את התקנה כלשונה. (החיפוש בקובץ תקנות התעבורה שיש לי די קשה)

אסף.

[gmike]

אני לא רואה על הדו"ח מס' תקנה, מצורף צילום שלו...

[shmil]

חיפשתי בתקנות התעבורה לפי "גגון", "ארגז", "גג" ולא מצאתי כל תקנה רלבנטית.

מוזר לי, ואינני יודע מהיכן זה בא.

אסף, מאיפה אתה מכיר את האיסור?

[Tzvika-Pick]

לחברת חשמל יש כמה הקלות מתקנות התעבורה, ביניהן הגגון (וגם משקל לגרירה ועוד כמה קטנות)


סיקרנת אותי, אז היום אחרי ארוחת צהריים (היה שניצל) ניגשתי לחנייה של חברת חשמל והסתכלתי על הגגונים (אני עובד ליד המרכז הטכני שלהם).
כל הגגונים שמורכבים שם על ההילקסים אומנם עוברים את תא המטען ומגיעים לקבינה אבל לא מקובעים אליה. מדובר בגגון ארוך אבל הוא בשום פנים לא מחובר לקבינה, לפחות לא ב15 היילקסים שאני ראיתי היום.

[boondocks]

פתח את אוגדן תקנות התעבורה,

ראה תקנה 85 על סעיפיה לגבי הובלת מטען.
אין תקנה המתייחסת לאופן התקנת הגגון על גג הרכב.התייחסות התקנה, לגבי אורך ואופן הובלת המטען.
השוטר שכתב את הדו"ח מתייחס לתקנה 380 "שינויים במבנה הרכב".
סעיף (ד) לתקנה:"בתקנה זו "שינוי מבנה רכב"-בלה בלה בלה,שינוי מבנה הארגז על ידי סגירתו או באופן אחר,בלה בלה בלה.
ישנם הבדלים עצומים באיך שכל שוטר ושוטרת מבינים את הדברים,ואין אחידות דעים בנושאים רבים.
תגיש בקשה להתווכך על זה.
אופן כתיבת הדו"ח מעיד על כך שהשוטר אינו מקפיד על התנסחות וציון פרטי העבירה כדלקמן.
בערך כמו שוטר שיעצור אתכם על עבירה מסויימת,ואחרי דין ודברים יראה שאתם מבינים עניין והוא מסתבך עם עצמו, קצת לפחות.הדו"ח שתקבלו יהיה על תקנה 21 (ג) "חובת הזהירות הכללית",עליה אין מה להתווכך.זהו הפתרון הכי קל של אותם שוטרים "להרוויח" את הדו"ח.
אתה יכול לנסות ולהשפט בעניין הדו"ח,אם לא תובא התקנה כתובה בפני השופטת,תצא זכאי.אולי?! לך תדע.עפ"י התקנה אסור לך גם להתקין עוד איזה שני ווי קשירה לציוד,או אפילו קשת יפה של ערסים.
שכל אחד יבין מה שהוא. רוצה פשוט עליך נפל אחד כזה:grin:

[tzagi]

סעיף (ד) לתקנה:"בתקנה זו "שינוי מבנה רכב"-בלה בלה בלה,שינוי מבנה הארגז על ידי סגירתו או באופן אחר,


לפחות איך שאני מבין...לפי זה החוק אומר שאסור לעשות כול שנויים בארגז,
איך מוגדרים שנויים?, איך מוגדר שנוי מבנה?
הרכבה גגון?
ארגז כלים?
או שנוי דרסטי?
כמו להעיף את הארגז ולהרכיב משהו שונה במקום?

כמו שזה כתוב, נראה שבצורה יבשה, אסור אפילו לקדוח חור נוסף שלא הגיע קדוח מהיצרן...

[asafk]

חיפשתי בתקנות התעבורה לפי "גגון", "ארגז", "גג" ולא מצאתי כל תקנה רלבנטית.

מוזר לי, ואינני יודע מהיכן זה בא.

אסף, מאיפה אתה מכיר את האיסור?
יש (או היתה) תקנה ספציפית שאוסרת על גגון ברכב משא לא אחוד. אני מכיר את הנושא כי לפני כמה שנים דיגמתי על משאית בדיגום מסויים גגון, והיה ויכוח גדול, שבסופו הוחלט לשים קצוץ על התקנה.
יש לי את התקנות בעדכון ישן, אבל אללה יוסתור לחפש, לכן ביקשתי את המספר.

אסף.

[gmike]

אתה יכול לנסות ולהשפט בעניין הדו"ח,אם לא תובא התקנה כתובה בפני השופטת,תצא זכאי.אולי?! לך תדע.עפ"י התקנה אסור לך גם להתקין עוד איזה שני ווי קשירה לציוד,או אפילו קשת יפה של ערסים.
שכל אחד יבין מה שהוא. רוצה פשוט עליך נפל אחד כזה:D

אין לי כוונה לערער או להישפט על הדו"ח, לא קיבלתי קנס ולא נקודות, ואיך שאני מבין את זה, זו עבירה "פורמלית" בלבד.חבל על המאמץ.
אבל לאור התגובות שלכם אני מבין שבכלל לא בטוח שזה לא חוקי, אז השאלה מה יקרה אם אחרי שיחזירו לי את רישיון הרכב, אני ארכיב חזרה את הגגון, מה יקרה אם יעצרו אותי שוב על הגגון?

וצביקה-מבנה הגגונים של חב' החשמל דומה במבנה לגגון שהיה לי (מחובר רק לארגז הטנדר ולא נוגע בגג תא הנוסעים),רק ששלי היה הרבה יותר מאסיבי.אבל מה שלהם מותר לנו כנראה אסור...

[asafk]

אתה יכול לסרוק את הדוח? או לפחות להעתיק מה שכתוב שם (כולל מספר התקנה) ?

אסף.

[boondocks]

[QUOTE=asafk]אתה יכול לסרוק את הדוח? או לפחות להעתיק מה שכתוב שם (כולל מספר התקנה) ?

הדו"ח סרוק ומופיע למעלה.
סתם שאלה מתבקשת: אתה אומר שאתה מוביל אורכים של 6 מטר.
עפ"י התקנות (ואם תרצה ציטוט ומספר תקנה) תבקש,מותר לך להבליט את המטען 1מטר מהנקודה הקדמית ביותר של הרכב ו-1 מטר מהנקודה האחורית ביותר של הרכב.
ובלבד שלא תפגע בשדה הראייה שלך הנהג,ביכולת שלך להביט ולזהות את הניבט ממראות התשקיף שלך,
ובלבד שתסמן את המטען כראוי עפ"י התקנה,ושלא תפגע יציבות הרכב בכל תנאי הדרך,גם עפ"י התקנה.
עכשיו לך לתקנות מהתחלה ותבדוק הגדרות:אורך כולל,איסורים בהובלת מטען,היתרים לגבי הובלת מטען,ותגלה שכנראה שזה אפשרי להוביל מוטות של 6 מטר ברכב הנ"ל.
אבל איך תעשה זאת אם לא תתקין גגון שמאפשר לך להשעין את המוטות עליו בצורה שלא תפגע יציבות הרכב?יש פה איזו סתירה בנושא. מה זה סתירה??? כאפה.

[gmike]

אשמח אם תצטט כאן את התקנה, ומספרה.

ובכלל, איפה אפשר למצוא את התקנות הללו?

[AvigdorAharon]

[QUOTE=asafk]עפ"י התקנות (ואם תרצה ציטוט ומספר תקנה) תבקש,מותר לך להבליט את המטען 1מטר מהנקודה הקדמית ביותר של הרכב ו-1 מטר מהנקודה האחורית ביותר של הרכב.


לא מדויק. מותר לבלוט מטר אחורה או מטר קדימה, לא גם וגם.
אם המטען בולט מאחור, צריך משולש אדום, אם המטען בולט מלפנים, צריך משולש לבן.

אני לא זוכר תקנה המדברת על גגון, וזו הבעיה שלך, איך להוביל ולקשור את המטען, העיקר שלא "יעוף" מהרכב.

אביגדור

[boondocks]

אתה צודק זו גם היתה כוונתי אבל לא כך כתבתי.

או מטר לפנים הרכב או מטר לאחור.

[ד ו ר ו ן]

חבר בעל מסגריה עם היילקס 2X4 טוען שהבעיה והאכיפה מתייחסים לגגון שמותקן בצורה רציפה כולל חיבורים לגג המחבר בין החלק הקדמי והחלק האחורי של הטנדר.
בגלל שהקבינה והארגז הם חלקים נפרדים שמתעוותים שונה אחד מהשהני ובעצם "עובדים" כל הזמן אסור לחבר בינהם בצורה קשיחה לפי מה שהוסבר לו.
הוא מוביל ברזלים באורך 6 מטר באופן קבוע, הגגון שלו מחובר אל הארגז עם חלק נשלף טלסקופית שמגיע מעל הקבינה אבל בשום שלב לא מחובר אליה.
הגגון המקורי היה מחובר גם לחלק הקדמי ואחרי דו"ח שקיבל ניתק את החלק הקדמי.

יכול להיות שמה שהפריע לשוטר במקרה שלך היה הקשת הקדמית שאתה מתאר מקצה השילדה הקדמי שמבחינתו היה חיבור קשיח.

[gmike]

דורון, הקשת הקדמית לא הייתה מורכבת כשהשוטר נתן את הדו"ח, והגגון היה ריק.
וגם אצלי הגגון היה מחובר רק לארגז,ובשום מצב לא היה מגע בינו לבין גג תא הנוסעים.
בכל הטנדרים הארגז מופרד מתא הנוסעים, וכנראה יש לכך סיבה, לכן כשבנינו את הגגון שמרנו על ההפרדה ולא חיברנו ביניהם.
ולפי איך שאני מבין עכשיו את החוק, אני אמור לבנות גגון המורכב מ 2 חלקים, מנותקים זה מזה,
אך כאשר אני מעמיס על הגגונים קורות ארוכות\צינורות\ מה שזה לא יהיה, בעצם אני מחבר את 2 חלקי הגגון,
ומקטין את דרגת החופש שיה בין הקבינה לארגז.וזה כן חוקי!?!? מוזר ותמוהה...

[UNIX]

שרשור הזוי משהו
אני ממש לא מבין מה אתם שוברים את הראש על שטויות
השוטר היה מ א נ י א ק רציני ביותר שרצה להוריד רכב מהכביש ולהספיק את המכסה היומית .
אני אפילו לא הייתי טורח "לתקן" את הגגון מעביר טסט שוב וזה הכל
גם אם תעשה מוט טלסקופי וכל שאר השטויות הוא מחר יראה אותך שוב ויגיד
שיש לך ונטילים מניקל וזה לא חוקי
תגיד תודה שלא קיבלת דוח כספי וזה הכל .

[gmike]

מעביר טסט שוב? אף אחד לא דרש את זה.
אתמול לקחנו חזרה את הרישיונות של הרכב, והסיפור עם המשטרה הסתיים בזה..
כמה דברים שלמדתי מהשרשור הזה:
1.החוקים הם לא שחור ולבן, יש מקום לפרשנות אישית, ואפשר להתווכח עם השוטרים.
2. מצאתי קובץ של חוקי התעבורה, ופעם הבאה אני אהיה יותר חכם.

עדיין לא מצאתי בקובץ אזכור לגבי גגון לרכב מסחרי לא אחוד, אבל אני אמשיך לחפש...
יש למישהו קובץ מעודכן של החוקים?

כנראה שבכל זאת אני אחצה את הגגון ל 2, אין לי כח וזמן מיותר להתעסק עוד פעם עם שוטרים,
והורדה מהכביש, הרכב הוא רכב לעבודה,וככזה צריך להיות כשיר וחוקי לחלוטין...