בעיה בנעילה לפי מה שנראה צריך עזרה? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בעיה בנעילה לפי מה שנראה צריך עזרה?

DORONN

27-03-04, 10:00

יש לי בסופה נעילה קידמית ואחורית
ואתמול אחרי הטיול נהיו רעשים בנסיעה כמו תקתוקים בקצב חוזר קבוע
כאשר הרמנו את הסרן הקדמי על גק וסובבנו את הגלגל הימיני אז השמאלי לא
הסתובב כמו שהיה צריך וגם להפך רק לפעמים אחרי משחק כל עם הגלגל אחורה
קדימה פתאום רואים שהנעילה נתפסת ואחרי סיבוב הגלגל פעם פעמיים
זה שוב לא עובד כל זה שהגיפ על הגק וכל הנעשה נעשה בסרן הקדמי
סופה שנת 95
רציתי לדעת האם אפשר להמשיך לסוע כך ואפילו לטיל
והאם הבעיה מוכרת ומהיא
וכמה יעלה העינן והאם אפשר לפרק את הנעילה לבד והאם יש חלק אחר שנחנס
במקומה

Bulldog

27-03-04, 10:39

איזה דגם הנעילות?

שחר-סופה

27-03-04, 17:45

דורון ,
בהנחה שאתה עם דנה 30 והנעילה היא אוטומטית...(אתה מספר על תיקתוקים שיש...)
כנראה שיש בלאי על הקייס , מה שיחייב להוסיף שימס/ים עפ"י הצורך, (המרווח
הנכון ) , ע"מ לאפשר את עבודתה התקינה של הנעילה.
כדאי שתפתח את מכסה הדיפ' ותראה מה קורה ...אם הפינים/קפיצים לא ברחו ממקומם ותוכל גם למדוד את המרווח.
לשאלתך , שימסים עולים גרושים , אל תיסע ככה ובטוח לא לטייל .
שחר.

זאביק

28-03-04, 10:48

כמה זמן הנעילות מותקנות על הרכב ??
האם במאמץ (טיפוס עם הצלבות) הנעילה משתחררת ולא פועלת כמו שצריך ?

מעבר למה שעומר הזכיר,
יכול להיות שהקפיצים נחלשו ולא מחזיקים את שני חלקי הנעילה צמודים כמו שצריך, ואז הנעילה נפתחת מוקדם מידי, אפילו בלי עומס.

גם עלות קפיצים היא אפסית.
מצד שני, אם תסע ככה, עלול להשתחרר איזה חלק של הנעילה ולעשות נזק הרבה יותר חמור . . .

DORONN

28-03-04, 11:11

סוג הנעילה היא פאוורטקס

חנן א.

28-03-04, 11:18

אין סוג של נעילה שנקרא פאוורטראקס, קרא את התגובה של אורי טל:

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=3315

אתה מתכוון ל "נו-סליפ" מבית פאוורטראקס?

DORONN

28-03-04, 20:41

טעיתי הנעילה היא דטרויט
והיום נשלח הגיפ לגיפבריש בירושלים
מחר נדע מה הנזק עד עכשיו רק ידוע שהנזק בנעילה
מחר הוא יגיד אם אפשר לתקן אותה או שהיא נ הרסה
עלות נעילה חדש היא 4000
ולפי מה שהוא אומר אין חלקי חילוף לנעילה
כמה עולה נעילה משומשת

DORONN

28-03-04, 20:51

מי יבואן הנעילות האלה רצוי + טלפון
לפי מה שהבנתי זה לא ינוביץ

שחר-סופה

28-03-04, 22:24

אני חושב שהנפלד טכנולוגיות מייבא.
לא כדאי לקנות בארץ , את המחיר אתה מכיר .(אלא אם השגת משומשת במצב טוב).
רוב החבר'ה כאן באתר הזמינו / הביאו מהדוד סם...
שחר.

DORONN

29-03-04, 02:13

כמה יעלה לי להחזיר את המצב ללא הנעילה להחזיר לדפרנציאל רגיל
(להוציא את הנעילה)
כמה יעלו החלקים
משומש/חדש

שחר-סופה

29-03-04, 16:52

מה נהייה עם הנעילה ???
הלכה ?
בעיקרון ,יש המון מקומות בהם תוכל למצוא קייס עם סטיליטים ,
מרכז הג'יפים (חמיס) ,ד"ר ג'יפ ,משפרים למיניהם...אין לי מושג
לגבי מחיר.
דרך קלה למצוא גם כן , היא לפרסם כאן באתר בלוח מודעות...
שחר.

DORONN

29-03-04, 17:31

לפי מה שוא אומר היא הלכה
אבל לפי איך שהיא נראית היא בסדר לפי דעתנו
יש רק איזה שני פינים שנשברו וקפיצים שהתעקמו
הוא אומר שהחורים גדלו (חורים אובלים)
התקלות באות בצררות
כמה עולה דריישפת משומש

שחר-סופה

29-03-04, 17:52

מה ? עכשיו גם דרייבשאפט :? ?
אחורי ? קדמי ?
בכל מקרה , אל תלך על משומש...קח לך אחד מאוזן חדש.
אחורי קומפלט (כולל צלבים סליפ יוק) 500 שקל.
באשר לנעילה , קח לך עוד חוות דעת ממישהו נוסף שיעיף עליה מבט.

שחר.

DORONN

29-03-04, 18:09

מה העלות של הדריישפט קידמי
ההצעה שהו נתן לי היא 900 שח חדש

DORONN

30-03-04, 01:20

עכשיו שהנעילה בחוץ רואים כך
ישנם שני פינים שנשברו ושניים נשארו שלמים
יש ארבע קפיצים הרוסים
האם אלו הדברים שנהרסים בדרך כלל בנעילה ומאיפה אני משיג את החלקים האלה
האם למישהוא יש כאלו חלקים
-
ועוד שאלה בתוך הנעילה ישנם (אצלנו)בכל צד ארבע חורים 2 עגולים ו2 אובלים או אליפסה איך שתקראו לזה האם כך זה צריך להיות בכל צד 2 עגול ושתיים אליפסה ואני מתכוון למקומות אליהם נכנסים הפינים והקפיצים

AvigdorAharon

30-03-04, 10:27

לדעתי, ניתן להשיג קפיצים ופינים ולהשמיש את הנעילה (אלא אם נגרם נזק נוסף שלא ראיתי \ לא הבנתי ממה שכתבת).
שאולי (גולש בפורום לעיתים) קנה בזמנו בחנות מסוימת בדרום תל אביב, אני לא זוכר את שם החנות.
בנוסף, לדעתי כדאי לנסות לדבר עם היבואן כמו שציין שחר.
נעילה שהלכה לחלוטין ללא יכולת להשמיש אותה בסכום סביר נראה לי קצת מוגזם.

אביגדור

DORONN

30-03-04, 13:29

אצל היבואן שהוא הנפלד אין חלקים
אבל יכול להיות שיעשה אצל חרט מקצועי
אם תיזכר בשם החנות כתוב לי

אדי

30-03-04, 13:47

סט קפיצים ופינים תוכל לקנות מיצרן/יבואן הנעילה. אם מדובר בפאוורטרקס נו-סליפ היבואן הוא ינוביץ'. אם אין ליבואן, תוכל להזמין מחו"ל, לא אמור להיות סיפור יקר.

בת כמה הנעילה שלך? אם עדיין לא עברו שנתיים אמורה להיות לך אחריות יצרן (גם אם עברו שווה לנסות ...) נסה לממש אותה ע"י פניה ליצרן. http://www.richmondgear.com/01contactus.html .

נמרוד

30-03-04, 15:21

ואוו, דורון, בלאגן...

הנעילה היא דטרויט גדולה, או איזילוקר? זה נעילה שנכנסת לתוך בית סטליטים רגיל או מחליפה אותו? מאד לא ברור כל העניין, אתה כותב שיש דטרויט אבל התיאורים שלך מתאימים לנעילה קטנה מסוג איזילוקר/לוקרייט... את עניין הדרישפט תוציא החוצה מהדיון הזה, ואל תיתן למוסך לבלבל אותך.

ניר ל

30-03-04, 15:52

הנעילה שמתוארת היא לא דטרויט לוקר אלא לוקרייט או EZ.
יש שני חורים עגולים ושניים אובאליים בהצלבה על כל צד.
ראיתי בלאי מהסוג הזה של שבירת פינים והרחבת החורים, לא יודע מה גורם לזה, אתה יכול להזמין מהייצרן קפיצים ופינים בדואר ולנסות להשמיש אותה, חשוב למדוד את הטולרנס בהרכבה.
שלח צילום תקריב של שני פלחי הנעילה בצורה שיראו את החורים, בינתיים תרכבי סטליטים במקום הנעילה.

זאביק

30-03-04, 16:20

אם אכן מדובר בנעילות הקטנות (וככה זה נשמע מהתיאור),
התופעה נשמעת מוכרת אם כשהתקינו את הנעילה שכחו להתקין את הספייסרים

http://www.zeevik.net/images/locker.jpg

זה נראה מאוד טריוויאלי לא להתקין אותם, הכל מתיישב בדיוק כמו שצריך, וספר התקנה של הנעילה (לפחות לסופה) הספייסרים לא מופיעים ברור בכלל (כאילו הם לא מופיעים).

קישור לדיון בג'פטריפ, על מקרה דומה בסופה
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=3&item=112506

שחר-סופה

30-03-04, 17:55

O.K , דורון הבנתי...
כמו שחשבתי מלכתחילה וכמו שכתבו לך נמרוד, ניר וזאביק ...יש לך שם
או לוקרייט או איזי...(נעילה שלא מחליפה את הקייס, אלא באה בתוכו
ומחליפה רק את הסייד / ספיידרס גירס ).

ניר כתב : " ראיתי בלאי מהסוג הזה של שבירת פינים והרחבת החורים, לא יודע מה גורם לזה, אתה יכול להזמין מהייצרן קפיצים ופינים בדואר ולנסות להשמיש אותה, חשוב למדוד את הטולרנס בהרכבה.

ניר, עניתי על כך ממש בהתחלה וגם אתה ענית - לא שמת לב ..." חשוב למדוד את
הטולרנס בהרכבה " .

זאביק כתב : " אם אכן מדובר בנעילות הקטנות (וככה זה נשמע מהתיאור),
התופעה נשמעת מוכרת אם כשהתקינו את הנעילה שכחו להתקין את הספייסרים " .

"זה נראה מאוד טריוויאלי לא להתקין אותם, הכל מתיישב בדיוק כמו שצריך, וספר התקנה של הנעילה (לפחות לסופה) הספייסרים לא מופיעים ברור בכלל (כאילו הם לא מופיעים)."

זאביק , אם אני מבין אותך נכון ,אתה מתכוון לשימסים שמולבשים לפני הקפלר
בקייס (לא מופיעים בפיצוץ ) לא ?
שחר.

זאביק

30-03-04, 18:30

O.Kזאביק , אם אני מבין אותך נכון ,אתה מתכוון לשימסים שמולבשים לפני הקפלר בקייס (לא מופיעים בפיצוץ ) .

אני מתכוון לאילו שכן מופיעים בציור המצורף. שני העיגולים שנמצאים במרכז הציור (ליד הקפיצים והפינים).
אני לא הרכבתי אותם (הם נראו לי מיותרים).
הנעילה תקתקה והשתחררה תחת עומס.
לא נסעתי ככה, פירקתי והרכבתי אותם, והתופעות נעלמו.

שחר-סופה

30-03-04, 18:47

אוווההה ....
תש'מע זאביק , אני חייב לומר לך שזאת ממש אומנות :lol: (לא להרכיב אותם).
מילא , לחטוא עם שימסים... אבל עם הקאפים האלה... :twisted: .
שחר.

ניר ל

30-03-04, 19:25

שחר, מרווח גדול מדי הוא סיבה אפשרית אבל לא הכרחית.
ראיתי תקלה זהה שהתרחשה למרות שהמרווח היה תקין ולא היה שום בלאי.
גם עקמומיות של הסרן יכולה לגרום לתופעה כזאת.
אם לא מתקינים את הספייסרים, הנעילה לא מחזיקה מעמד בנסיעה של חצי מטר.

DORONN

30-03-04, 22:07

זו תמונה של נעילה זהה לשלי
http://imgsrv.pic4u.co.il/62f7503917fcd01f22428c90813a4a00020000.a spx
לפי מה שאתם רואים איפה שסימנתי את האות א שם נהרסו לי הקפיצים והפינים
זו הבעיה אבל מה שמוזר היה נראה שמישהו הכניס בכל קפיץ קפיץ בתוך קפיץ
והאם איפה שסימתי את האות ב צריך להיות שני חורים מרובעים ושנים
אובלים
איפה עוד יש נקודות שחיקה ידועות מהסוג הנל
ולמה יש קפיץ כפול מה תפקידו

DORONN

30-03-04, 22:12

מרובעים= עגולים
ומה זאת אומרת למדוד את הטולרנס
ומה אלו ספייסרים

DORONN

30-03-04, 22:21

סליחה ספיסרים אני יודע מה זה
ועוד שאלה איך בדיוק אני מסיג קפיצים ופינים
היות ואין באפשרות היבואן להביא לי שהוא הנפלד
האם עבודה אצל חרט תספיק

AvigdorAharon

31-03-04, 00:07

דורון,
אנא, נסה לשים סימני פיסוק, קשה לי מאוד להבין איפה אתה שואל ואיפה אתה מסביר משהו...

לגבי הקפיצים והפינים, רשמתי לך ליצור קשר עם שאולי (תנסה בהודעה פרטית).
אני בכל מקרה אדבר איתו מחר ואשאל אותו לגבי החנות, אם הוא עדיין זוכר.
לדעתי, הנעילה לא "הלכה" וכמו שכתבו קודמיי, ניתן להזמין קפיצי ופינים בדואר, ובינתיים תחזיר את החלקים המקוריים וסע לשלום, הכל יהיה בסדר.

אביגדור

נמרוד

31-03-04, 09:38

אכן יש קפיץ בתוך קפיץ, לפחות בחלק מהדגמים. ככה זה צריך להיות.

כדאי לך להזמין קפיצים ופינים מחו"ל, במידה ולא, אז פינים אפשר באמת להכין אצל כל חרט - צריכים להיות מפלדה קשה מאד. לגבי הקפיצים, יש מפעלי קפיצים (בחיפה - קפיץ הצפון). יש להם סטוקים של קפיצים וקפיצונים זעירים כאלו באינסוף מידות. אתה יכול להגיע עם הדוגמאות שלך ולחפש קפיצים זהים, סיכוי לא רע שתמצא ותיקח בחינם או במחיר סמלי. אתה צריך להעזר בקליבר ולמצוא קפיץ בעל נתונים זהים (עובי חוט, קוטר קפיץ, מספר כריכות) - לא מספיקה טביעת עין.

עד כאן לגבי החלקים - שיהיה ברור שאפשר להשיג אותם בהרבה דרכים. לגבי החורים בנעילה שאולי נשחקו ואולי לא - האינטואיציה שלי אומרת שלא. אני לא זוכר האם הם עגולים או אובליים במקור, הפעם האחרונה נגעתי בנעילה כזאת לפני כמעט שנה.

הסבר הגיוני לכל התופעה הוא שהתקנת את הנעילה עם מרווח גדול מדי בין שני החלקים המכונים "קלאץ'" בציור. המרווח אמור להיות, למיטב זכרוני, 4 מ"מ +- 0.3 , לדגם של דנה 30. בכל מקרה הנתון לכל דגם כתוב בחוברת ההדרכה, וצריך להקפיד עליו. מודדים באמצעות פילר גייג' (אולר של עלי מתכת דקיקים) ומשנים על ידי הוספה או הורדה של הטבעות הדקות (שימסים) בין הside gear לבין בית הדיפרנציאל. אם הנעילה הותקנה עם מרווח גדול מדי, לאורך זמן הקפיצים והפינים יכשלו כמו שקרה לך.

שחר-סופה

31-03-04, 14:25

דורון כתב :
"לפי מה שאתם רואים איפה שסימנתי את האות א שם נהרסו לי הקפיצים והפינים
זו הבעיה אבל מה שמוזר היה נראה שמישהו הכניס בכל קפיץ קפיץ בתוך קפיץ
והאם איפה שסימתי את האות ב צריך להיות שני חורים מרובעים ושנים
אובלים
איפה עוד יש נקודות שחיקה ידועות מהסוג הנל
ולמה יש קפיץ כפול מה תפקידו".

"מרובעים= עגולים
ומה זאת אומרת למדוד את הטולרנס
ומה אלו ספייסרים".

דורון,
כמו שנמרוד אמר, הקפיץ בתוך קפיץ = ככה זה צריך להיות מורכב...וזה נועד
ע"מ ליצור את הלחץ המתאים לעבודתה התקינה של הנעילה.
לגבי החורים ,אובליים ועגולים....כן ככה זה צריך להיות.דרך החורים האובליים
מכניסים את הפינים פנימה שהם נסגרים / מהודקים באמצעות הקפיצים.הם משמשים
גם כחלונית ע"מ לוודא שהם יושבים בצורה תקינה / נכונה.
טולרנס - tolerance =המרווח הנכון בין הדרייבר לקפלר ובין שני הדרייברים או
כמו שמופיע בתמונה שלך בין שני הקלאצ'ים ובין הסייד גירס לקלא'ץ.
נמרוד, לדעתי אתה טועה במידות...מה שלי ידוע זה , מקס' 4.32 ומינימום 3.68 מ"מ.

שחר.

אדי

31-03-04, 14:32

המרווח אמור להיות, למיטב זכרוני, 4 מ"מ +- 0.3 , לדגם של דנה 30.

נמרוד, לדעתי אתה טועה במידות...מה שלי ידוע זה , מקס' 4.32 ומינימום 3.68 מ"מ.

לפי נמרוד המרווח הוא 3.7-4.3 מ"מ ... זה די קרוב למה שכתבת, אלא אם אתה יכול למדוד באמצעים ביתיים 0.02 מ"מ :) .

ניר ל

31-03-04, 15:20

לא כדי לחדש אלא כדי לעשות סדר -
* אני לא צריך תמונה של נעילה כזאת, אני מכיר את הצורה שלה בע"פ - תמונה חזיתית (כשהחורים מופנים למצלמה) של הנעילה שלך אני כן צריך, בכדי לתת לך תשובה מיידית אם מדובר בבלאי שאינו בר תיקון או במצב תקין.
* קיימת אפשרות של בלאי שמתבטא בשבירת פינים ושחיקה של החורים העגולים - אם אני צריך לנחש אז זה המצב אצלך ואז הנעילה הולכת לפח האשפה.
* כמו שתארו כאן, בכל חצי נעילה יש שני חורים נגדיים עגולים סימטריים שהפינים נכנסים אליהם ללא חופש ושני חורים אובליים נגדיים. על הדופן הצדדית מעל כל חור עגול יש חלון שדרכו נכנס הפין ואחריו הקפיץ, הפין נכנס דרך החור העגול אל החור האובאלי בפלח השני של הנעילה - הרעיון הוא שכאשר הנעילה מורכבת יש משחק סיבובי בין שני החצאים שלה - אחרת היא לא היתה משתחררת.
אם חור עגול נשחק והופך לאובאלי הלכה הנעילה.
* יש אולי דרך להאריך את חיי הנעילה במצב כזה ע"י שימוש בשימס עבה יותר וצמצום המרווח למינימום המותר ( כדי שהפין יתפוס יותר בשר בחלק העגול).

ניר ל

31-03-04, 15:24

על הדופן הצדדית מעל כל חור עגול יש חלון שדרכו נכנס הפין ואחריו הקפיץ, הפין נכנס דרך החור העגול אל החור האובאלי בפלח השני של הנעילה

או להיפך (חלון מעל אובאלי) כמו ששחר טוען.