PDA

צפייה בגרסה מלאה : מיצובישי פאגרו דיזל ידני-החלפת מצמד



דניאל איש ההר
11-06-08, 23:33
שאלות אחדות לחברים הנכבדים כאן בפורום
מכלל המצמד קומפלט הוחלף לפני ימים אחדים במוסך.
עלות: 1900 שקל -לא מקורי כמובן- אבל יפני.
שאלות

1. האם המחיר הוגן-
2. דדושת המצמד מאוד רכה -האם ככה צריך להיות-או שהמשאבות לא תקינות.
בתודה מראש,

חנן-ג'יפולוג
12-06-08, 08:16
זה טבעי לגמרי שדוושת המצמד תתרכך לאחר החלפה שלו. עקב כמות החומר המוגדלת על דיסקית החיכוך זווית "קרני השמש" הופכת לנכונה יותר מול מיסב הלחץ, וזו התוצאה.

דניאל איש ההר
12-06-08, 08:51
זה טבעי לגמרי שדוושת המצמד תתרכך לאחר החלפה שלו. עקב כמות החומר המוגדלת על דיסקית החיכוך זווית "קרני השמש" הופכת לנכונה יותר מול מיסב הלחץ, וזו התוצאה.

תודה לחנן על התגובה המהירה.

האם יש לך מושג אם המחיר שגבה המוסך-הוגן.

איציק - 4X6ZH
12-06-08, 09:02
כמה שעות עבודה = החלפת מצמד ?
מי שעושה את העבודה כמו שצריך כ 4 שעות
מי שעושה את העבודה חפיף כ 3 שעות
מי שמקפיד על כל פרט ואין לו את הציוד הנדרש כ 8 שעות
אתה צריך להצמד לשעתון היצרן כפול מחיר שעת עבודה של המוסך
במומצע מחיר שעת עבודה לדגם שלך יהיה כ 250 ש"ח
זאת אומרת שרק על העבודה מדובר על כ 1000 ש"ח
כמה עולה החלק למוסך בין 600 ל 1200 ש"ח
יש עוד חומרי עזר שונים
קצת שמן גיר להוסיף לגרז צלבים ... להשלים בורג שחסר במיגון ....
לפרק להרכיב מיגון עקום לוקח זמן נוסף .
כך שהמחיר הוא בסדר ויתכן שהוא גם זול .
******
אתה רוצה להכנס לעומק העבודה ?
אני מקווה שהחליפו גם את מיסב הלחץ
את מזלג ההפעלה יש לפרק לנקות יסודית ולבדוק לסדקים .
את גלגל התנופה היה מאד רצוי לפרק וללטש ( לא לחרוט )
את מחזיר השמן האחורי של המנוע היה רצוי לבדוק. מאד מאד מומלץ להחליף
כי החלפת מצמד זאת בדיוק העבודה של מחזיר שמן אחורי למנוע
******
עכשיו תחשוב לבד המחיר ששילמתה יקר או זול :rolleyes:
******
כן דוושת המצמד אחרי החלפת המערכת תיהיה רכה וזה בסדר
*****
איציק

דניאל איש ההר
12-06-08, 18:19
כמה שעות עבודה = החלפת מצמד ?
מי שעושה את העבודה כמו שצריך כ 4 שעות
מי שעושה את העבודה חפיף כ 3 שעות
מי שמקפיד על כל פרט ואין לו את הציוד הנדרש כ 8 שעות
אתה צריך להצמד לשעתון היצרן כפול מחיר שעת עבודה של המוסך
במומצע מחיר שעת עבודה לדגם שלך יהיה כ 250 ש"ח
זאת אומרת שרק על העבודה מדובר על כ 1000 ש"ח
כמה עולה החלק למוסך בין 600 ל 1200 ש"ח
יש עוד חומרי עזר שונים
קצת שמן גיר להוסיף לגרז צלבים ... להשלים בורג שחסר במיגון ....
לפרק להרכיב מיגון עקום לוקח זמן נוסף .
כך שהמחיר הוא בסדר ויתכן שהוא גם זול .
******
אתה רוצה להכנס לעומק העבודה ?
אני מקווה שהחליפו גם את מיסב הלחץ
את מזלג ההפעלה יש לפרק לנקות יסודית ולבדוק לסדקים .
את גלגל התנופה היה מאד רצוי לפרק וללטש ( לא לחרוט )
את מחזיר השמן האחורי של המנוע היה רצוי לבדוק. מאד מאד מומלץ להחליף
כי החלפת מצמד זאת בדיוק העבודה של מחזיר שמן אחורי למנוע
******
עכשיו תחשוב לבד המחיר ששילמתה יקר או זול :rolleyes:
******
כן דוושת המצמד אחרי החלפת המערכת תיהיה רכה וזה בסדר
*****
איציק

היי איציק
תודה על התגובה.
עבדו על החלפת המצמד שלוש שעות בערך.
הוחלף גם מיסב הלחץ וגם המיסב בתוך גל ההארכובה-איפוא שנכנס ההילוך הישיר.

עלות החלפים למוסך כך ביררתי -1100 שקל.
לא יודע אם בדקו את המזלג-גם לא נראה שליטשו את גלגל התנופה.וכנראה לא החליפןואת המחזיר שמן האחורי

החלפת ההילוכים כרגע בסדר גמור-אין רעידות בזמן שחרור המצמד-אבל יש בלגן אחר-
כנס-לאשכול החדש שאני פותח-
תודה,

דניאל איש ההר
12-06-08, 18:28
ראשית -תודה למגיבים מההודעה הקודמת שלי.
לאחר החלפת מכלל המצמד יש תופעה של זימזום ורעידה המורגשת בזמן לחיצהעל דוושת התאוצה בריצפת הרכב.
גם קיים רעש שלא היה קיים קודם ובזמן דימום הרכב מורגשת רעידה חזקה.
כל התופעות האלה לא היו לפני החלפת מכלול המצמד.
המוסכניק בדק-לא מצא כלום כמובן.!
אודה מאוד למגיבים

איציק - 4X6ZH
12-06-08, 19:10
מה בדיוק אתה מצפה שהוא ימצא ?
את צינור מערכת הפליטה העקום .
או את תושבות המנוע הקידמיות הקרועות או שרק מתחו את הגומי שלהם עד צאת הנשמה :(
*****
להוצעת הממסרה יש צורך להוריד גשר מנוע אחורי
בהוצעת גשר המנוע כל מיכלול ההינעה מנוע + גיר + טרנספר נופלים לאחור .
כל הלחץ נשאר על תושבות המנוע הקידמיות
ועל מערכת הפליטה ( על צינור המקשר לדוד הקידמי )
כדי למנוע עומס מיותר ומזיק זה . יש לפרק את מערכת הפליטה לפני שחרור הגשר .
יש לתמוך את המנוע בזווית אלכסונית כך שניתן יהיה למשוך את הגיר לאחור ללא הפעלת עומס מיותר על תושבות המנוע .
לאחר ההרכבה ושחרור העומס מתושבות המנוע והגיר . יש לשחרר את תושבת הגיר כך שמהשקל
ימצא את מקומו הנכון . ( התושבת הישנה תחזור למקום העבודה הקודם )
אותו דבר על מערכת צינור הפליטה .
*****
מה עשו ברכב שלך אני לא יודע וספק עד כמה הקפידו על הפרטים .
בדרך כלל תופעות רעש ורעידה לאחר פרוק הממסרה הם תוצאה של חלק שנמצא בלחץ .
או מה שהוא התעקם ( צינור \ מדיד שמן \ מחזק תושבת טורבו \ השד יודע מה )
להקפיד על המיגון ועל חיזוקו לאחר ההרכבה כאשר המיגון אינו חוזר למקומו הקודם איפה שהוא התעקם !!
בדגם הרכב שלך יש תושבת גומי בצד שמאל שמחדקת את צינור הפליטה ( והיא תמיד נקרעת )
מה שלום התושבת שלך ?
אבל זה הכיוון שיש לחפש .
*****
הצעות על המקלדת יש בשפע
בהצלחה
******
איציק

דניאל איש ההר
12-06-08, 21:03
מה בדיוק אתה מצפה שהוא ימצא ?
את צינור מערכת הפליטה העקום .
או את תושבות המנוע הקידמיות הקרועות או שרק מתחו את הגומי שלהם עד צאת הנשמה :(
*****
להוצעת הממסרה יש צורך להוריד גשר מנוע אחורי
בהוצעת גשר המנוע כל מיכלול ההינעה מנוע + גיר + טרנספר נופלים לאחור .
כל הלחץ נשאר על תושבות המנוע הקידמיות
ועל מערכת הפליטה ( על צינור המקשר לדוד הקידמי )
כדי למנוע עומס מיותר ומזיק זה . יש לפרק את מערכת הפליטה לפני שחרור הגשר .
יש לתמוך את המנוע בזווית אלכסונית כך שניתן יהיה למשוך את הגיר לאחור ללא הפעלת עומס מיותר על תושבות המנוע .
לאחר ההרכבה ושחרור העומס מתושבות המנוע והגיר . יש לשחרר את תושבת הגיר כך שמהשקל
ימצא את מקומו הנכון . ( התושבת הישנה תחזור למקום העבודה הקודם )
אותו דבר על מערכת צינור הפליטה .
*****
מה עשו ברכב שלך אני לא יודע וספק עד כמה הקפידו על הפרטים .
בדרך כלל תופעות רעש ורעידה לאחר פרוק הממסרה הם תוצאה של חלק שנמצא בלחץ .
או מה שהוא התעקם ( צינור \ מדיד שמן \ מחזק תושבת טורבו \ השד יודע מה )
להקפיד על המיגון ועל חיזוקו לאחר ההרכבה כאשר המיגון אינו חוזר למקומו הקודם איפה שהוא התעקם !!
בדגם הרכב שלך יש תושבת גומי בצד שמאל שמחדקת את צינור הפליטה ( והיא תמיד נקרעת )
מה שלום התושבת שלך ?
אבל זה הכיוון שיש לחפש .
*****
הצעות על המקלדת יש בשפע
בהצלחה
******
איציק
היי איציק
שוב -תודה
כפי שהיה לי רושם אכן ייתכן מאוד שאלה תושבות גומי של מנוע טרנספר והשאר..
אגב, המוסכניק אפילו לא העלה את הרכב על הליפט לבדיקה אחרי שמסרתי לו את התופעות האלה-לא להאמין.
בקשר למיגון-האם אתה מתכוון לפלטת הברזל הגדולה שנמצאת מתחת למנוע?
מחר אבדוק את כול מה שאמרת. פשוט ארים את הרכב עם ג'ק גלגלים ונראה את הברוך.
תודה וכל טוב

איציק - 4X6ZH
12-06-08, 21:19
רצוי לא להרים את הרכב על גק גלגלים או ליפט זרועות רגיל של מוסכים .
צריך להרים את רכב על ליפט 4 עמודים או ליפט המרים את כל הרכב מהגלגלים
ולא מהשילדה .
אתה צריך לבדוק את הרכב כפי שהוא נמצא על הכביש ( על 4 גלגלים )
כל הרמה אאחרת תשנה את מצבו הטבעי ולא תאפשר לך בדיקה אמינה .
****
איציק

דניאל איש ההר
13-06-08, 09:11
רצוי לא להרים את הרכב על גק גלגלים או ליפט זרועות רגיל של מוסכים .
צריך להרים את רכב על ליפט 4 עמודים או ליפט המרים את כל הרכב מהגלגלים
ולא מהשילדה .
אתה צריך לבדוק את הרכב כפי שהוא נמצא על הכביש ( על 4 גלגלים )
כל הרמה אאחרת תשנה את מצבו הטבעי ולא תאפשר לך בדיקה אמינה .
****
איציק
שלום איציק-שוב תודה. נראה לי שנפתרה התעלומה
בדקתי את הרכב-בלי הרמה על ג'ק.
מה שקרה כאן זה ככה- הרכב נקנה לפני איזה חודשיים ללא הבורג שמהדק את הבנד של צינור הפליטה למנוע .
פשוט-לא היה שם בורג ולא תושבת גומי. אני דיברתי על זה עם המוסכניק-אמר שלא צריך.
עכשיו לאחר החלפת המצמד שמו בורג ללא תושבת גומי .האם נראה לך שזו הסיבה לרעש המעצבן.
תושבות מנוע נראות בסדר-כך גם של תיבת ההילוכים. מיגון קשה לראות .
שוב, תודה

חנן-ג'יפולוג
13-06-08, 09:18
אני לא מכיר את הרכב שלך אבל זה נשמע לי זהה לגמרי למה שהיה אצלי בהיילקס, ואם המבנה הוא דומה אז:

אתה חייב שיהיה לך את הבורג הזה, אחרת אתה מעמיס יותר מדי על הסעפת ועל צינור הפליטה בחיבור ביניהם ובמוקדם או במאוחר אחד מהם ייסדק. לא צריכה להיות שם תושבת גומי אלא חיבור קשיח בין צינור הפליטה למנוע.

אבל, יתכן שהידוק הצינור למנוע גורם עכשיו לכך שהצינור יוצר רעש בהמשך הדרך במפגש עם המרכב או השילדה, ויתכן שאחת התושבות קרועה או שהיא נמצאת במצב לא מאוזן, של מתיחה.

אצלי זה קרה עם אגזוזן שהחליף את צינור האגזוז הקדמי, והרכיב את התושבת בין האגזוז לגשר הגיר, כך שהיא היתה מתוחה ומעוותת לצד. שחרור שלה עד כדי שהיא היתה חופשייה ונטולת מאמצים ואז חיזוק הברגים מחדש העלימו את הזמזום מהאוטו.



.

tzagi
14-06-08, 08:01
איציק,
למה לדעתך לא צריך או אסור לחרוט את הגלגל תנופה?

איציק - 4X6ZH
14-06-08, 08:16
גם בחריטה אפשר לקבל פני שטח טובים כפי שנדרש לעבודת המצמד .
המכונה הנכונה לעבודה הזאת היא משחזת שטח המצמידה את גלגל התנופה
עם מגנט על משטח עבודה בשכיבה .ובזמן הליטוש האבן מסותבבת לצד אחד ( ומהר )
וגלגל התנופה מסתובב ( לאט ) .
התוצאה המתקבלת היא שטח ישר וחלק ( אבל לא מבריק ) .
****
כמובן שיש להקפיד על מדרגות והפרש גובה בין שטח החלקת הדיסק לשטח הצמדת הפלאטה .
בהתאם לסוג המצמד \ גובה הדוושה \ והוראות היצרן .
*****
איציק

דניאל איש ההר
14-06-08, 17:40
גם בחריטה אפשר לקבל פני שטח טובים כפי שנדרש לעבודת המצמד .
המכונה הנכונה לעבודה הזאת היא משחזת שטח המצמידה את גלגל התנופה
עם מגנט על משטח עבודה בשכיבה .ובזמן הליטוש האבן מסותבבת לצד אחד ( ומהר )
וגלגל התנופה מסתובב ( לאט ) .
התוצאה המתקבלת היא שטח ישר וחלק ( אבל לא מבריק ) .
****
כמובן שיש להקפיד על מדרגות והפרש גובה בין שטח החלקת הדיסק לשטח הצמדת הפלאטה .
בהתאם לסוג המצמד \ גובה הדוושה \ והוראות היצרן .
*****
איציק
שוב תודה לכולם.
בעית הרעש הזימזום תיבדק ואחזור.
כל טוב,

tzagi
15-06-08, 08:56
גם בחריטה אפשר לקבל פני שטח טובים כפי שנדרש לעבודת המצמד .
המכונה הנכונה לעבודה הזאת היא משחזת שטח המצמידה את גלגל התנופה
עם מגנט על משטח עבודה בשכיבה .ובזמן הליטוש האבן מסותבבת לצד אחד ( ומהר )
וגלגל התנופה מסתובב ( לאט ) .
התוצאה המתקבלת היא שטח ישר וחלק ( אבל לא מבריק ) .
****
כמובן שיש להקפיד על מדרגות והפרש גובה בין שטח החלקת הדיסק לשטח הצמדת הפלאטה .
בהתאם לסוג המצמד \ גובה הדוושה \ והוראות היצרן .
*****
איציק

,תגיד לי, אתה מתכונן לרוץ לכנסת?
תשובה פוליטיקאית טהורה,
אבל מה קשר למה שאמרת בתגובה מס 4 או למה ששאלתי?
ואני יצתת: את גלגל התנופה היה מאד רצוי לפרק וללטש ( לא לחרוט )

וחוץ מזה.....הכול מדוייק כמו שעון שויצרי.

נמרוד
15-06-08, 19:13
ג'ו, איציק מקפיד על עברית טכנית. ואם אנחנו רוצים לעשות עוד קפיצת מדרגה ברמה המקצועית של הדיונים, אז אפשר להפסיק לכנות כל סוג של עיבוד שבבי "חריטה".

בשבילך ג'ו -
חריטה = turning (on a lathe)
ליטוש כמו שאיציק מתכוון אליו - אם אני לא טועה, lapping.

עברית שפה עניית במונחים טכניים, אבל אפשר להשתמש במה שיש.

tzagi
16-06-08, 06:50
אני מאמין שהבנתי על מה איציק דיבר,
אבל בא נחדד,
"לחרוט" גלגל תנופה.....כמו שחורטים דיסקים, על מחרטה. להוריד חומר כדי לעצב(או לחדש) את הפנים .
ושאלתי נשארת תקפה.

איציק - 4X6ZH
16-06-08, 08:18
הבנתי לאט אבל בסוף הבנתי
גו שואל למה בכלל צריך לחרוט את גלגל התנופה .( לרגע שכחתי שאמריקאים מחליפים גלגל תנופה ) .:(
בדיוק מאותה סיבה שיש לחרוט את צלחות הבלם .
על משטח העבודה איפה שהדיסק מחליק \ נצמד . בזמן ההחלקה נוצרות נקודות
חמות . נקודות אלה ( או יותר נכון כמה ס"מ טובים ) שבהם הדיסק מתחכך חזק
מתחממים \ מתקשים \ נסדקים .... בקיצור נקודות אלה יש לסלק מגלגל התנופה .
אחרת המצמד אינו עובד על כל השטח . מתקבלות רעידות בזמן שחרור המצמד .
במשאיות ברכבים שגוררים זה גורם נזק כבד .
****
פעם היה מקובל לחרוט את גלגל התנופה .פשוט על מחרטה רגילה ולוקחים שבב
הכל בסדר או חושבים שזה בסדר . אבל מתברר שגלגל התנופה מהחום שמתפתח עליו
( כתוצאה מהחיכוך של המצמד ) והכח שעובר דרכו ( כל כח המנוע לגלגלים )
אוהב להתעקם .
גלגל התנופה מתעקם כמו צלחות בלם .
כדי לישר את גלגל התנופה יש להצמיד אותו למחרטה כמו שהוא מחובר לקרנק .
במחרטה רגילה זה קשה ובדרך כלל בלתי אפשרי .
לכן המציאו מכשיר חדש שזאת מכונה לליטוש שטחים שיש לה שדה מגנטי חזק .
מניחים את גלגל התנופה על המשטח הממוגנט . המשטח מסתובב יש אבן משחזת
המסתובבת מהר והפוך לכיוון הסיבוב של גלגל התנופה .
אבן זאת מלטשת את פני השטח . ומתקבל משטח עבודה ישר אבל לא מבריק !
******
גו אני בטוח שעכשיו אתה מבין :wink:
כי באנגלית יהיה לי קשה לכתוב את זה .
******
לאחרונה שמעתי על גלגלי תנופה מצופים בניקוסיל וכאן יש בעיה רצינית
*****
איציק

דניאל איש ההר
17-06-08, 07:45
הבנתי לאט אבל בסוף הבנתי
גו שואל למה בכלל צריך לחרוט את גלגל התנופה .( לרגע שכחתי שאמריקאים מחליפים גלגל תנופה ) .:(
בדיוק מאותה סיבה שיש לחרוט את צלחות הבלם .
על משטח העבודה איפה שהדיסק מחליק \ נצמד . בזמן ההחלקה נוצרות נקודות
חמות . נקודות אלה ( או יותר נכון כמה ס"מ טובים ) שבהם הדיסק מתחכך חזק
מתחממים \ מתקשים \ נסדקים .... בקיצור נקודות אלה יש לסלק מגלגל התנופה .
אחרת המצמד אינו עובד על כל השטח . מתקבלות רעידות בזמן שחרור המצמד .
במשאיות ברכבים שגוררים זה גורם נזק כבד .
****
פעם היה מקובל לחרוט את גלגל התנופה .פשוט על מחרטה רגילה ולוקחים שבב
הכל בסדר או חושבים שזה בסדר . אבל מתברר שגלגל התנופה מהחום שמתפתח עליו
( כתוצאה מהחיכוך של המצמד ) והכח שעובר דרכו ( כל כח המנוע לגלגלים )
אוהב להתעקם .
גלגל התנופה מתעקם כמו צלחות בלם .

טוב.. שאיציק מאיר את עינינו בנושא ליטוש גלגל התנופה.

.כדי לישר את גלגל התנופה יש להצמיד אותו למחרטה כמו שהוא מחובר לקרנק .
במחרטה רגילה זה קשה ובדרך כלל בלתי אפשרי .
לכן המציאו מכשיר חדש שזאת מכונה לליטוש שטחים שיש לה שדה מגנטי חזק .
מניחים את גלגל התנופה על המשטח הממוגנט . המשטח מסתובב יש אבן משחזת
המסתובבת מהר והפוך לכיוון הסיבוב של גלגל התנופה .
אבן זאת מלטשת את פני השטח . ומתקבל משטח עבודה ישר אבל לא מבריק !
******
גו אני בטוח שעכשיו אתה מבין :wink:
כי באנגלית יהיה לי קשה לכתוב את זה .
******
לאחרונה שמעתי על גלגלי תנופה מצופים בניקוסיל וכאן יש בעיה רצינית
*****
איציק

טוב שאיציק מאיר את עיננו בנושא ליטוש /חריטת גלגל תנופה.

בעית הזמזום המעצבן נפתרה-תושבת טרנספר קרועה.
מחיר-420 שקל מקורית -היום יחליפו אותה.
מודה מאוד לכולם על העזרה והייעוץ

tzagi
18-06-08, 06:21
איציק,
ענית על השאלה ואפילו בלי להבין את השאלה
וזה בדיוק מה חשבתי שתגיד ולכן שאלתי...ואני לא מסכים.
אני אישית (מנסיון)לא רואה מה הבעיה לחרוט במקום ללטש, אם זה נחוץ כמובן, אבל..זה היסטוריה קדומה ובאמת חבל להתווכח על הנושא.
לידיעתך,
אמריקה זה לא ישראל, היכן בעל הרכב הממוצע שוחה בשטרות של 500 שקל,
רכב זה דבר זול, אף אחד לא מחליך גלגל תנופה (האמת..95% מהרכבים בשוק הם אוטומטיים, אז כול זה בטאוריה בלבד)
חורטים ועוד איך, עד שכבר צריך להחליף כי לא נשאר יותר בשר, ואז מוכרים את העגלה בגרושים וקונים אחרת.