מבקש עזרה בבחירת רכב [ארכיון]

AssafV

16-06-08, 01:42

שלום לכולם!
אחרי ים חיפושים ברוב הפורומים 4X4 לא מצאתי תשובה חד-משמעית שתענה לצרכים שלי.
אני חדש בפורום, וכמו כן בשטח.
עד כו כל הרכבים שלי היו פרטיים אך מאחר ואני מזמן רוצה "להיכנס" לטיולי שטח וגם ככה צריך לקנות רכב (עלות הליסינג לא משתלמת) החלטתי שאני הולך על 4X4.

תקציב שלי הוא בסביבות 40K-60K (כמה אלפים לפה או לשם לא משמעותיים)
נסיעה יומיומית פחות מ 50 ק"מ בממוצע (עירוני/בין עירוני).
כ 50%-60% זמן הרכב עומד (נמצא הרבה בחו"ל)
מקווה להגיע לשטח כפעם בחודש (אולי אף פחות מזה)

כיוון שאני רגיל לפרייוטים, אז כמובן שנוחות משחקת תפקיד חשוב. (גיר פחות מפריע בין אם ידני או אוטומט)
לא חייב רכב משפחתי.
צריכת דלק ואחזקה שותפת, למרות הנסיעות המועטות שלי עדיין חשוב שתהיהנה נמוכות כמה שאפשר.
עוד פרט שאין לי מושג בו, אני די אוהב מהירות. (כביש 6, לדוגמה - 140+ קמ"ש) אז יציבות בכביש זה גם פרט חשוב. אלא אם, הג'יפונים לא מסוגלים לזה.

המון תודה,
אסף.

גיא

16-06-08, 05:42

אני לא משוכנע שאתה יכול ממש כרגע לקנות אחד, אבל כניראה שפאג'רו קצר בנזין זה האוטו בשבילך.

למרות ש 140 על הכביש זה לא ממש מומלץ ברכב גבוה ושים לב שהטיית הגה במהירות כזאת כניראה תיגמר על הגג.

מהירות כזאת גם תהיה קטלנית מבחינת צריכת דלק, זה לא מסתדר עם הבקשה שלך לחיסכון בדלק, במחשבה שניה, בימים אלו, שום רכב שטח לא יהיה חסכוני .. אז תוריד את זה בכלל מהרשימה.

כידוע לי יש רק אוטומטיים. אוטו חביב מאוד, נוח למדי אם כי קופצני מעט בכלל שהוא קצר.
----

כנס ללוחות ותבדוק אם זה ניכנס לך בתקציב. אם לא, אז פשוט חכה כמה שבועות. יש לי תחושה שהוא יכנס לך בתקציב נהדר ועוד ישאר עודף ממש בקרוב.

AssafV

16-06-08, 07:57

Viper

16-06-08, 08:52

בוקר טוב,
בוא נומר שהמהירות, כמה שזה חשוב, אבל פג'רו?... לפחות לפי שמועות ההוצעה הקבועה על הרכב הזה היא באזור 20K לשנה וזה עוד לפני שטח (כלומר לא רכב אמין במיוחד וגם חלקים יקרים)
למרות שזה רק שמועות.

שמועות? מהיכן?
הרכב אמין. אמנם יש אמינים ממנו- אבל יחסית הוא רכב אמין מאד. וקח בחשבון שהוא נהדר לשטח.
מגיע מהמפעל עם נעילת דיפ' אחורית...
הוצאות שנתיות- אצלך כנראה יהיו נמוכות מאד כי אתה טוען שיותר מחצי מהזמן הוא לא יעבוד...
ואם תנהג בהגיון בשטח ולא תשבור מכלולים- אין סיבה להוצאות מיותרות.
אכן חלקיו יקרים- אך הם אמינים יחסית.

Juv

16-06-08, 11:21

כל עוד טיולי השטח שלך נדירים יחסית ובשלב הראשון והרגוע שלהם - אני ממליץ לך מנסיון על סובארו פורסטר שמתאים לכל הדרישות שכתבת. קיימים בהחלט מסלולים שלא כדאי להכנס איתו אליהם אבל לשבילי קק"ל וקצת מעבר לכך לא צריכה להיות בעיה. חלקם גם נקנו מהיבואן עם הגבהה ומיגון תחתון שלא הופכים אותו לטוחן סלעים אבל נותנים קצת יותר בטחון בשטח.

קנה את הכי חדש שאתה יכול בתקציב שיש לך. קיימים גם פורסטרים בשוק עם גיר ידני שיתנו לך תצרוכת דלק טובה יותר מהאוטומט, ביצועים קצת טובים יותר והילוך כח LOW.

pinister

16-06-08, 15:20

הפורסטרים הידניים די נדירים. הילוך ה"כוח" מפחית 31% ממהירות הרכב, לעומת כ-50% ולמעלה מזה בהילוך כוח אמיתי, אבל זה עוזר במשהו.
הפורסטר שלי (ידני משנת 1999) צרך (לפני השיפורים) כ-10 ק"מ לליטר בנסיעות מעורבות.
בכל מקרה, אם אתה "שפוט" של מהירות (אני מכיר את זה...), עדיף באמת ללכת לכיוון רכב פנאי, שנותן לך (עדיין) יכולות בכביש, ויכולת מסויימת בשטח.
דוגמה נוספת היא הראב 4, שלו מנוע חזק יותר וחסכוני יותר משל הפורסטר (האטמוספרי), אבל על פניו נראה שמערכת ההנעה של הפורסטר עדיפה.
אגב, היבואן לא מוכר פורסטרים מוגבהים, אבל מעודד את הרוכשים להגביה ולמגן, מבלי שזה יפגע באחריות שלהם.
פיני

AssafV

16-06-08, 19:37

תודה על התגובות!
לגבי פג'רו, בדקתי. המחירים בשמיים לרכב יד שניה/שלישית (כל הבדיקות היו ביד2) וגם אין מבחר.
ראב4, זה הרכב שמאוד רציתי לקנות אבל לפי מה שקראתי כאן, הוא בכלל לא מסוגל לעשות שטח.
פורסטאר, אחלה, אבל גם קשה למצוא משהו טוב במחיר סביר.
בררתי על הספורטאג'. אני מבין שהוא אוכל ים דלק וגם הצורה החיצונית לא בדיוק לטעמי.
גראנד ויטארה ניראת טוב, אבל חוץ מהרבה המלצות עליה, לא בדיוק הבנתי את הנתונים הטכניים שלה.

עשיתי חישוב, ויוצא שהקלומטראג' שלי הוא בסביבות 10K-12K בשנה.
מצד שני, אין לי זמן כ"כ להיות "מתחת לאוטו" או להשאיר אותו במוסך.

שיפורים למינהם, אני יכול להשיג לא יקר. גם כי אני מסתובב בכל העולם ויכול לקנות שם ולשלוח לארץ וגם לא מעט קשרים דרך החברים עם העסקים העוסקים בתחום. ("הנדסת חלומות" וכו')

(קשה להיות חדש בתחום...) :)

גיא

16-06-08, 21:01

שתהיה לי בריא איש היי טק יקר ....

אוטו לא קונים בגוגל כמו את הכרטיס מסך החדש של nvidia או מה שהולך היום ...

אתה לא בכיוון.

asafk

16-06-08, 23:39

סדר...
ג'יפונים "רכים" - פורסטר, ראב4 וכו' - אם אתה מתכוון באמת לטייל בשטח- עזוב. למרות ההמלצה של יובל ושל פיני, שמכירים את הפורסטר ממקור ראשון- המסלולים שאפשר לעשות עם פורסטר נגמרים די מהר בלי שיפורי מתלים ובלי להתחיל להתעלל ברכב. נכון, אפשר להגיע רחוק עם פורסטר, אבל זה מחוץ למעטפת של מה שהוא רוצה או אוהב לעשות.
לדעתי, אם ברור לך שתטייל באמת - אתה מהר מאוד תגיע למצב של למכור ולקנות משהו אחר.

לגבי רכבי הפנאי-שטח ה"גדולים" - בתקציב שלך, תתחיל לפקוח עין לכיוונים רבים. אל תינעל על דגם. אני יכול לאמר בבטחון שלמשל טרופר בנזין קצר, ייכנס לך בתקציב של ה60 אלף, אפילו משנתון מתקדם יחסית כמו 99. תוכל למצוא סקירת שוק לא מעודכנת מאוד אבל עדיין די ריאלית כאן (http://www.jeepolog.com/208.html) . יש לך המון אפשרויות, ומה שאתה מתאר שולח אותך לכיוון של SUV יפני בנזין קצר, או ג'יפ גראנד-צ'רוקי, או משהו בסגנון זה. לא משנה באיזה דגם מדובר, תתכונן לשלם הרבה על דלק. אין מה לעשות, בהמה של שני טון עם מקדם גרר של בלוק, ובמיוחד כשאתה לוחץ - רוצה לשתות. אלו החיים. אם אתה מתכוון ללחוץ- קח עצה- אל תקנה רכב שהמתלים שלו משופרים מדי. זה לא תורם ליציבות הדינמית שלו.

אסף.

fuksi

17-06-08, 10:00

לדעתי הכיוון הוא ספורטאג/ג.ויטרה
תצטרך למתוח קצת את התקציב ונסוע פחות מהר....זה לא בריא
בהצלחה

AssafV

17-06-08, 10:18

Viper

17-06-08, 22:28

המון המון תודה על התגובות!
גיא, אכן איש היי טק. והסיבה שאני כאן היא בדיוק זו, שלא לקנות ג'יפ בEBAY.
אבל איש היי טק בתחום המכונות, אז זה מקל :)

איך ואיפה אתה ממליץ לחפש?

ספורטאג', יש שתי דברים שמפריעים לי:
1. צריכת דלק.
2. כמו שכולכם כותבים, ג'יפ קונים על הלב ולא עם חישוב כדאיות. אז מבחינה חיצונית הוא לא כ"כ נראה לי.

מה אתם אומרים על לקחת ספורטאג'/ג. ויטארה שנתון יותר ישן ולשפץ/לחדש אותו ב"הנדסת חלומות" או כל מקום אחר שמתעסק בזה?
אם לקחת בחשבון שאחרי קניה בכ"מ צריך לעשות ישור קו, זה די פוטר את העיניין, לא?

כלל אצבע הוא שככל שהמודל ישן יותר- יהיו יותר תקלות לטפל בהן...
תלוי כמה משאבים (זמן+כסף+רצון) יש לך להתעסק עם זה.
אין כמו ג'יפ שבונים ב-2 ידיים- הוא יוצא בדיוק מה שרצית והרבה יותר מהנה, אבל יש לזה את החסרונות שלו. (הבחירה של רוב חברי הפורום כאן. כך נראה לי לפחות).
ברוך הבא לעולם ה"שרוטים"- הג'יפאים...

AvigdorAharon

19-06-08, 07:24

ספורטאג', יש שתי דברים שמפריעים לי:
1. צריכת דלק.
2. כמו שכולכם כותבים, ג'יפ קונים על הלב ולא עם חישוב כדאיות. אז מבחינה חיצונית הוא לא כ"כ נראה לי.

כן, צריכת הדלק זו הבעיה של הספורטאג' כי אם כבר ליטר ל 6 ק"מ אז עדיף מנוע פי 2...
אני לא יכול לשכנע אותך לגבי החיצוניות, אבל למעט צריכת הדלק, אני לא שמעתי על חסרונות לקיה, במיוחד לרכב שטח ראשון.

אביגדור

נמרוד

19-06-08, 17:17

הספורטאג' לא צורך הרבה דלק ביחס לאפשרויות האחרות שיש לך - התקבעה לו תדמית של צרכן חריג, כי משום מה מצפים ממנו לצריכת דלק נמוכה. ג'יפ צ'רוקי שוקל אותו דבר כמו ספורטאג', אם לא פחות, ויש לו צריכת דלק דומה - 6-7 ק"מ לליטר - אבל זה ברור מאליו, "מדובר על מטחנת דלק"... השוק מלא בתדמיות מקובעות.

מה אתם אומרים על לקחת ספורטאג'/ג. ויטארה שנתון יותר ישן ולשפץ/לחדש אותו ב"הנדסת חלומות" או כל מקום אחר שמתעסק בזה?

רעיון רע . לקנות רכב מתוך כוונה "לשפץ" אותו בהשקעה גדולה מייד אחרי - זו טעות. במיוחד למתחיל. אין לך שמץ של מושג כמה משמעויות יש למילה "שיפוץ" בהקשר של ג'יפים. את התקציב שיש לך לקניית הרכב, אל תחלק לשניים, תשקיע את כולו בקניית הרכב הכי טוב שאתה יכול למצוא. שיפוצים למיניה או יישורי קו מוגזמים, תמיד עולים הרבה-הרבה יותר מהמתוכנן, ברגע שמישהו יחפור ויפרק רכב ישן תמיד ימצא מה להחליף ולשפץ, עצם ההתעסקות תגרום לזה. תשכח מהרעיון הזה.

* שלא ישתמע בטעות שאני מתכוון להנדסת חלומות, אתה זה שנתת את הדוגמא. ההערה שלי כללית. לכל הסדנאות יש את העיסוקים שלהם והעבודות שבהן הן מתמחות, ולפעמים גם צריך לשפץ רכב ישן מהיסוד - אבל מי שעושה את זה מודע מראש לעלות ולמשמעויות ובדרך כלל זה יהיה רכב עם ערך מיוחד לאותו אדם.