PDA

צפייה בגרסה מלאה : חגורת בטיחות 4 נקודות


מאיר רוטברג
04-04-04, 21:52
רוצה לשפר את הבטיחות במיוחד שהבת הקטנה שלי ברכב אז ככה
חגורה 4 נקודות ,
של מי?
איפה?
כמה?
Bulldog
04-04-04, 21:59
ניסית בראסטה? :wink:
וברצינות, למה לא 3 נקודות אבל עם 4 רצועות? יהיה לך יותר נוח לעגן אותן.
ובנוסף, קישור קטן על איך לעגן
http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/PR-Harnesses/index.html
מאיר רוטברג
04-04-04, 22:06
גם נכון
Bulldog
04-04-04, 22:14
ותעשה סקר שוק, אני בטוח שתוכל למצוא אצל רוב המשפרים, בין עם מכוניות ספורט או ג'יפים מגוון רחב של חברות, חגורות ומחירים.
תחליט מה מתאים לך, כמה נקודות, כמה רצועות, איזה רוחב והכי חשוב צבע ותברר עלויות.
מאיר רוטברג
04-04-04, 22:22
אופססס טוב שיש בולדוג הזכיר את ההכי חשוב הצבע
יש סיבה לא לביא מחו"ל??
דרך אגב מאוד לא אהבתי את צורת הקשירה אצל הפיראטים
Bulldog
04-04-04, 22:24
אין סיבה להביא מחו"ל, בארץ המחירים יחסית הגיוניים (כמה שאני זוכר) לעומת חו"ל.
יכול להיות שאני טועה.
מה רע בצורת קשירה שלהם?
שחר-סופה
04-04-04, 22:58
אהלן מאיר ,
לדעתי כדאי לך ללכת על ה - 3 נק', הם מצויינות לסוג השימוש שמתאים
לנו. יש מס' רוחבים של רצועות ה 2 , 3 , ו 5 אינ'ץ.לך על ה 3 . ה 5 יהרגו
אותך (רחבים ומסורבלים ומתאימים יותר לראליים).
אצל יובל מלמד יבואן ספרקו תוכל למצוא (יושב בת"א -המסגר, מתחת לסוכנות
סובארו).
המחיר של רצועות 3 נק' עם ניתוק מהיר - 1300 שקל לזוג אם זכור לי נכון...
וללא ניתוק מהיר 1100 לזוג.
לדעתי לא שווה להביא מארה"ב ,כמו שבולדוג אמר ,הפרש המחירים לא כל כך
גדול....
שחר.
asafk
05-04-04, 02:50
שים לב, מאיר- אם אחד מהחברים השוטרים שלך יחליט להתעלק- חגורת 4 נקודות לא חוקית בארץ הקודש. פשוט לא מופיעה אופציה כזו בתקנות התעבורה. מכוניות ספורט יורדות מהכביש על זה (טוב, נו- זה לא בטיחותי...)

אסף.
מאיר רוטברג
05-04-04, 09:53
שוטר מתנדב או לא אין לי פרוטקציה בעניין,
אישית אלך לבית משפט על זה.
1300 ש"ח זה סביר בהחלט
Bulldog
05-04-04, 11:17
אז רגע אסף, 3 נקודות עם 4 רצועות כן חוקיות?
asafk
06-04-04, 16:01
לא. התקנות מתייחסות לחגורות בטיחות מהסוגים:
חגורת מותניים (שתי נקודות)
חגורת שלוש נקודות
חגורה (מותניים או שלוש נקודות) אינרציאלית.

כלומר- בתקנים המחייבים לחגורות בטיחות אין בכלל התייחסות לחגורת 4 רצועות (ולא חשוב האם השתיים האחוריות מחוברות לאותה נקודה)- זה פשוט לא מופיע ברשימת התקנים. כלומר- גם אם תעשה בדיקה לחגורה 4 רצועות במעבדה מוסמכת, ותוכיח שהיא עומדת בתקן המחייב לחגורה מסוג זה- משרד התחבורע לא מכיר בכלל בתקן הזה.
יש מספר כלים חריגים שקיבלו רשיון עם חגורות 4 רצועות- אבל אלו כלים שאת הרשיון שלהם לא משרד התחבורע מוציא, אלא רשות רישוי אחרת, כזו שמתייחסת לבטיחות של הפריט לגופו, ויכולה לכתוב תקנות משל עצמה... :wink: :wink:

אסף.
Bulldog
06-04-04, 16:14
מה ההבדל בין חגורץ 3 נקודות לחגורה האינרציאלית?
ומה עם אני מתקין חגורהת 3 נקודות עם 4 רצועות?
asafk
06-04-04, 16:17
יש חגורה 3 נקודות לא אינרציאלית (ברכב ישן- חיפושית לדוגמא).
ההתקנה שאתה מדבר עליה לא מתאימה לתקן.

אסף.
Bulldog
06-04-04, 16:19
אני לא מדבר על תקן, אני מדבר על החוק היבש.
חגורת 3 נקודות מול חגורת 3 נקודות בעיניו של השוטר תנועה.
asafk
06-04-04, 16:46
לא מתאים לתקן= לא חוקי.
איך זה נראה בעיני השוטר? לא יודע. לא הצלחתי לעבור את מבחני הקבלה למשטרת התנועה.

בכל מקרה- ולעניין השאלה של מאיר- הספרקו מצויינות ולא יקרות מדי. בכל מקרה- אני ממליץ לא להרכיב חגורות בצבע אדום או צהוב (מושך חרקים עם פנקס דו"חות).

אסף.
זיו
10-04-04, 19:16
אני בשלב של חיבור חגורות בטיחות בכיסא האחורי. כרגע ישנן 2 "חגורות מותן" ולרגל בניית כלוב אולי אתקין חגורות 3 נקודות.
בעניין החוקי: האם מישהו יכול להבהיר איך מתייחס החוק לסוג החגורות (3 נק' או חגורות מותן) ולצורת ההתקנה ? אולי אפילו לציין היכן בדיוק זה רשום.
בקטע המעשי: אשמח לראות כיצד מותקנות חגורות 3 נק' בכיסא האחורי. אז אם למישהו יש תמונה...
זיו
GodsFather
20-04-06, 09:25
מעלה את השרשור הישן הזה מחדש (לא רציתי לפתוח חדש , אם טעיתי...קורה), לאחר חיפושים רבים בפורום לגבי חוקיות חגורות 3-4 נקודות.

הבנתי שמדובר ב"עבירה" ויורידו אותי מהכביש על שימוש בחגורה כזו , אבל מה עם עצם נוכחותה ?

כלומר , לא לבטל את החגורה המקורית ולהשתמש בה בכביש ורק כשנכנסים לשטח אז להשתמש בחגורות הייעודיות. האם עצם נוכחות החגורה מורידה מהכביש ?
חנן-ג'יפולוג
20-04-06, 10:06
אתמול שמעתי מחבר שדיבר עם אישיות מאוד מוסמכת בענף הרכב בישראל והוא אמר לו שחגורות 4 ו 5 נקודות, במידה והן מיצרן מוכר ולא נתפרו בבית, הן חוקיות, וכבר היו שני מקרים של נהגים שקיבלו דוחו"ת על חגורות כאלה, התעקשו והלכו למשפט, וזכו.


עכשיו, מבחינתך זה כבר לא ממקור ראשון, אלא ממקור שני, והשאלה אם יש לך כוח להתעסק עם שוטרים, בתי משפט וכו' .
eran4x4
20-04-06, 10:53
אתמול שמעתי מחבר שדיבר עם אישיות מאוד מוסמכת בענף הרכב בישראל והוא אמר לו שחגורות 4 ו 5 נקודות, במידה והן מיצרן מוכר ולא נתפרו בבית, הן חוקיות, וכבר היו שני מקרים של נהגים שקיבלו דוחו"ת על חגורות כאלה, התעקשו והלכו למשפט, וזכו.


עכשיו, מבחינתך זה כבר לא ממקור ראשון, אלא ממקור שני, והשאלה אם יש לך כוח להתעסק עם שוטרים, בתי משפט וכו' .

חנן או מישהוא אחר

אתם יכולים להביא קישור לפסק דין?

העתק של הפסק דין ברכב סוגר את הענין ב 99% מהמקרים ובשאר מכתב לתובע\משטרת התנועה.
GodsFather
20-04-06, 10:59
חנן , תודה על הידיעה אבל זה לא מה ששאלתי.

שאלתי האם עצם הנוכחות של חגורה כזו הוא לא חוקי.

ואנסה להבהיר שוב - אני מתכוון להשתמש בחגורות המקוריות של הרכב בזמן נסיעה בכביש - לא לפסול אותם ולא לבטל אותם.

ובנוסף להרכיב חגורות ספורטיביות לצורך נסיעה מהירה בשבילים ובכלל בנסיעה בשטח במצבים מסוכנים (כגון שפצים וכד') בלבד . כיום החגורה המקורית לא מפריעה לי אבל הייתי שמח למשהו קצת יותר ייעודי לשטח.
חנן-ג'יפולוג
20-04-06, 10:59
אני לא יודע להביא פסק דין כזה.
חנן-ג'יפולוג
20-04-06, 11:01
שאלתי האם עצם הנוכחות של חגורה כזו הוא לא חוקי.





זה בהחלט עונה לך, כי אם זה חוקי לנסוע חגור בחגורה כזו, אז על אחת כמה וכמה שזה חוקי להוסיף חגורה כזו על זו הקיימת.
עמי
20-04-06, 12:17
לא מוכר לי פסק דין שמתיר חגורות בטיחות שונות מאלו שהורכבו ברכב על ידי היצרן (מצד שני - תעבורה זה בדיוק תחום ההתמחות שלי).


פסק דין שגורס ההיפך (אם כי בנסיבות שונות), דווקא מוכר לי. אפילו אם הנמקותיו שגויות לטעמי, זהו הדין (או לפחות האופן בו רואים אותו בתי המשפט) לעת עתה:

"מה דינה של חגורה שנחגרה שלא בדיוק על פי ההוראות?
(והתשובה: "חגירה" כזו אין שמה חגירה כלל)

4. השאלה הינה כללית ולאו דווקא עוסקת במקרה שלפנינו אולם העיקרון אחד הוא. מה הדין במקרה ונאשם חגר את החגורה אולם לא בדיוק כפי שתוכננה החגורה להיחגר. במקרה שלפנינו הורדה החגורה מהכתף, לעיתים נחגרת היא תחת בית השחי, וכן הלאה. מה דינה של פעולה מעין זו?
@3@
5. התשובה לשאלה זו היא מובנת לדעתי. חגירה פירושה חגירה בהתאם לתכנון היצרן ולא כל שינוי אחר. הסיבה לכך היא מעשית ובטיחותית כאחד. מבחינה מעשית ברור כי חגירת חגורה פירושה הוא בהתאם להוראות היצרן. זוהי הפרשנות הנכונה באשר לכל שימוש בחפץ וכך גם במקרה שלפנינו. אם נתיר חגירה זו, הרי בפועל יוכל כל אדם לאלתר כרצונו חגירות בכל צורה שהיא. לדוגמא, חגירה מתחת לבית השחי, חגירה תוך כדי הורדת החגורה למטה, קפלים ברצועת החגורה בהתאם לנוחיות החוגר ועוד כהנה וכהנה.
@4@
6. החוק איננו יכול להבהיר כל נקודה ונקודה, וההנחה הפשוטה היא כי שימוש בחפץ צריך להיות בהתאם להנחיות יצרניו. ניתן דוגמא אחת. נניח ונהג כלשהו יחליט לנהוג ברכבו בשיכול רגליים כאשר רגל ימין לוחצת על הבלמים ורגל שמאל על דוושת הגז. האם ניתן לומר כי נהיגתו זו מותרת היא? האם יכול הוא לטעון כי לא כתוב בחוק עם איזה רגל ללחוץ? וזוהי רק דוגמא אחת. הכלל הוא כי כשהחוק מחייב לפעול בדרך מסוימת הרי הכוונה היא לפעול בדרך המקובלת והפשוטה ולא בכל דרך אחרת מתחכמת. ממילא עבר הנאשם את העבירה שכן החגורה לא נחגרה כיאות.

7. כהערת אגב אוסיף רק כי יש לחגירה זו פן בטיחותי ברור. חגורה אלכסונית שמיועדת לחגירה על הכתף ועל המותניים יכולה להיות לא בטיחותית אם תיחגר על המותניים בלבד. זאת משום שחגורות אלכסוניות מיועדות "להימתח" קדימה בזמן בלימה ואם הן אינן צמודות לכתף ולמותן, לא ימלאו את תפקידן.

8. הנאשם שאל בעת הדיון מדוע במושב האמצעי מותר להסתפק בחגורת מותניים בלבד. אין זה המקום אולם נסביר בקצרה כי ההיתר נעשה בדיעבד פשוט משום שקשה היה למצוא נקודת עיגון נוספת במרכז הרכב. אולם במכונות חדשות הרי גם במושב האמצעי ישנן חגורות משוכללות יותר שגם בהן יש שלוש נקודות עיגון וממילא החגורה נחגרת לא רק על המותניים. סביר להניח שכך גם שלעתיד לבוא יהיו יותר ויותר מודלים שיתבססו על חגורות אלכסוניות ולא יסתפקו בחגורת בטיחות המיועדת למותן בלבד.


סוף דבר

לסיכומו של דבר, לאור מה שהסברתי למעלה, הרי הנאשם עבר את העבירה ואני מרשיעו בעבירה המיוחסת לו בכתב האישום."
עמי
20-04-06, 13:03
(מצד שני - תעבורה זה בדיוק תחום ההתמחות שלי).

צ"ל, כמובן, תעבורה זה לא בדיוק תחום ההתמחות שלי
GodsFather
20-04-06, 13:04
ושוב , גם בפסק הדין , לא נאמר כלום על חגורה נוספת אלא על החגורה המקורית ושימוש שלא כדין בה (לא אגע כרגע אם השופט והפסק דין צודק או לא).

וכך גם מתשובתך חנן - "זה בהחלט עונה לך, כי אם זה חוקי לנסוע חגור בחגורה כזו, אז על אחת כמה וכמה שזה חוקי להוסיף חגורה כזו על זו הקיימת."

לפי מה שהבנתי מכאן - לא חוקי לנסוע חגור בחגורה כזו, אבל לא מפורט אם לא חוקי שתהיה כזו חגורה ברכב.

אפשר (ואולי אי אפשר) להמשיל את הנושא להחזקת סכין או גרזן ברכב - על פי חוק , אסור להחזיק כלי נשק אלה ושוטר יכול להחרים ואף לזמן ולפתוח לך תיק פלילי, אלא אם השתכנע כי אינך עושה בהם שימוש שאינו נאות - כלומר חטיבת עצים ושחיטת תרנגולות. בכוונה אני מקצין , אבל כאן מדובר בנוכחות חפץ ברכב וההזדהות של אותו חפץ בעיני החוק כאשר אינו בשימוש אלא מעצם קיומו.

אולי כאן המקום גם לשאול את סוזי המשתוללת שנוסע עם חגורות כאלו ברכבו מתחרות לתחרות על הכביש ואולי גם מתחרים אחרים אך איני זוכר מי- האם מישהו העיר לך על כך ?
Gilad
20-04-06, 16:44
השרשור הזה בא בדיוק בזמן מבחינתי.

מעבר לחוקיות העניין, כמה נח לסוע עם חגורת 4 נקודות ביום יום? זה מרתק אותך לחלוטין לכסא, בלי שום אפשרות להסתובב.


דבר נוסף, האם יש טעם להתעסק עם חגורה כזו משומשת (שמורכבת על רכב - לא מפירוק)?


גלעד
דרור ברלי
22-04-06, 21:19
דבר נוסף, האם יש טעם להתעסק עם חגורה כזו משומשת (שמורכבת על רכב - לא מפירוק)?


גלעד



נו באמת. האם יש טעם בכלל לחגור חגורה בכל רכב שאינו חדש? החגורה הרי משומשת, לא?
לטעמי זה כמו קסדות - כל עוד הרכב לא היה מעורב בתאונה, והחגורה שלמה, תפרים לא פרומים וכו' - היא תקינה.

השאלה שלך במקומה כאשר מדובר בתקני FIA (נושא שמאוד מעניין אותי לאחרונה... מעניין למה), תקן FIA מחמיר באורח כמעט דמיוני, ומגדיר פרק זמן מותר לשימוש בחלקים כמו חגורות בטיחות, מושבי מירוץ, קסדות וסרבלים. פרק הזמן הזה עומד על 10 שנים, ורכב שבבדיקות לפני תחרות יימצאו בו חלקים ש"פג תוקפם" ייפסל ולא יוכל להשתתף בתחרות, אפילו אם חלקים אלה לא היו כלל בשימוש, והם במצב חדש.
asafk
22-04-06, 22:56
אם אתה שומר את החגורות המקוריות- אין בעיה.
לגבי מה שחנן כתב- אם על החגורות מופיע סימון E (תקן אירופאי), והן מחוברות לנקודות החיבור המקוריות ברכב- זה הקייס שעבר את בית המשפט. עדיין, בתקנות התעבורה רשום במפורש- חגורות בטיחות 2 נקודות או 3 נקודות אינרציאליות. חגורות "ספורטיביות" לא כתובות כמשהו מותר.

אסף.
-->