PDA

צפייה בגרסה מלאה : חידה - היסטוריה מודרנית (בוכנה אובאלית, הונדה NR750)



barak4*4
06-07-08, 05:01
מה זה?
למה זה שייך?
למה זה נעלם?

http://img510.imageshack.us/img510/7379/1978jeepsuperi2qg5.jpg (http://imageshack.us)


*בין הפותרים נכונה יוגרל סוף שבוע בניו זילנד (עונת הסקי התחילה, 2- מעלות היום).




*הטיסה עליכם הארוח עלי ;)

נמרוד
06-07-08, 08:34
זה שייך למר ה. וזו חידה שבודקת את הגיל הממוצע של הגולשים, כי בנקודת הזמן הנכונה בהיסטוריה הדבר הזה עשה הרבה רעש שהגיע אפילו עד לארץ :)

barak4*4
06-07-08, 08:40
ניחשתי שאתה או ג'ו תהיו הראשונים :D.

רמז מספר 2, שכבר הופך את החידה לקלה מאוד:

http://img55.imageshack.us/img55/8103/1978jeepsuperi3hc2.jpg (http://imageshack.us)
http://img55.imageshack.us/img55/8103/1978jeepsuperi3hc2.3a60ecbe15.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=55&i=1978jeepsuperi3hc2.jpg)

erezjack
06-07-08, 11:00
בוכנה אובאלית של מנועי אופנוע שהונדה פיתחה בתחילת שנות השמונים. בתחילה מנועי 2 פעימות לאופנוע מרוץ, אח"כ 4 פעימות. הסאגה הסתיימה עם אופנוע אקזוטי NR750, שנבנה בכמות מוגבלת ונחטף מייד.
בסוף שנות השבעים הוחלט בהונדה לחזור ובגדול למרוצי ה GP 500 והוצג האופנוע החדש NR500 שכלל מספר חידושים , כמו לדוגמה, שלדת מונוקוק מאלומיניום דק כשהמנוע משמש כחלק נושא עומס, וכמובן ,הבוכנות האובליות.
הרעיון היה לשלב את היתרונות של מספר בוכנות קטן: פשטות והקטנת אובדני הספק בגלל חיכוך, עם היתרונות של מערכת שסתומים קטנים וקלים המאפשרים סל"ד גבוה.
הונדה, בדרכה הטכנולוגית העקשנית, הצליחה להתגבר על בעיות האיטום בין הרינגים האובליים לדופן הצילינדר אבל היישומים היו מורכבים ויקרים מכדי להגיע לייצור המוני. גם במרוצים ההצלחות לא הגיעו ולאט לאט עברו בהונדה למנוע V4 ונוצר הNSR 500 האימתני שהוביל את הונדה לשרשרת נצחונות ארוכה.

ארז

אה, ומה זה אומר על הגיל שלי?


http://imgsrv.pic4u.co.il/2/519/07ff8b4f1bdf4002a5c018ae754bf2ed05.jpg
NR 500

NR 750http://imgsrv.pic4u.co.il/2/519/af94d43b6cdf40359250dce6f48c078e05.jpght tp://imgsrv.pic4u.co.il/2/519/42fb79533f344a14b05243b8c6d05c4105.jpg
מנוע NR 750

barak4*4
06-07-08, 11:33
כל הכבוד ארז.
לא פייר, ארז מגיע מתחום הדו גלגלי. :wink:
אמנם מדובר באופנועים, אבל הפן ההנדסי הוא המעניין.
המנוע שהותקן ב-750NR היה מנוע 4V, אבל עם בוכנות אובאליות (בצורת חתך אורך של ביצה).
המנוע הוכנס לשימוש בחטיבת המרוצים של הונדה בשנת 1979,בגרסת 500 סמ"ק.
בשנת 1980 הוצג ה-NR בגרסת 750 סמ"ק, אבל שוב, רק על המסלול ולא יועד למכירה לציבור.
רק ב-1992 הוצג ה-NR לציבור וניתן היה לרכוש אותו בסוכנויות. בגרסה זו היו הבוכנות אובאליות לחלוטין, בגרסאות המרוץ, היו הבוכנות בעלת דפנות ישרות.
לא היה משהו יותר אקזוטי מזה בתקופה ההיא. חובבי האופנועים יצאו מגדרם ולא רק הם. כל חובב הנדסה מתחיל הבין את הגדולה / תחכום / חדשנות, של הפצצה שהוטלה על ידי הונדה.
הצורה האובאלית אפשרה לעשות שימוש ב-8 שסתומים לכל צילינדר. יכולת הנשימה הייתה פנומנאלית; ללא צורך בטורבו, מגדש על או יישומי "פורטינג" למיניהם.
300 יחידות נמכרו לציבור, במחיר של יותר מ-50,000$ ליחידה. המון כסף בתקופה ההיא, גם במונחים של אופנועים אקזוטיים.
כמו שנמרוד ציין, אופנוע אחד ביקר בארץ במסגרת תערוכת "אוטומוטור" (אני לא זוכר איזו, אבל כנראה 1992 או 1993).

http://img86.imageshack.us/img86/2246/1978jeepsuperi4yp3.jpg (http://imageshack.us)
http://img86.imageshack.us/img86/2246/1978jeepsuperi4yp3.5aefc26d14.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=86&i=1978jeepsuperi4yp3.jpg)

http://img86.imageshack.us/img86/8168/644pxhonda750nruu3.jpg (http://imageshack.us)





http://img352.imageshack.us/img352/6314/1978jeepsuperiwq8.jpg (http://imageshack.us)

erezjack
06-07-08, 13:59
כמו שנמרוד ציין, אופנוע אחד ביקר בארץ במסגרת תערוכת "אוטומוטור" (אני לא זוכר איזו, אבל כנראה 1992 או 1993).




אכן, עמדתי והזלתי ריר ליד האופנוע בתערוכה ההיא בזמנו, איפה הקווים הזורמים והמעוגלים של אז, היום האופנועים נראים כמו קיפולי אוריגאמי או רובוטריקים.

ארז

נמרוד
06-07-08, 22:32
אותו ריר מתוק שנזל על גליונות "מוטו" בימים שעוד היה ראוי להקרא מגזין, מוטו של טל שביט.

erezjack
06-07-08, 22:56
אותו ריר מתוק שנזל על גליונות "מוטו" בימים שעוד היה ראוי להקרא מגזין, מוטו של טל שביט.

טל אפילו עצר אותי ברחוב יום אחד וביקש לעשות כתבה על האופנוע שלי- R750 מהבציר הראשון (למעשה השני, שנת 86) שהפכתי, בעקבות התרסקות כמובן, לסטריטפייטר שנים לפני שהמושג נוצר. עד היום אני שומר את עותק המגזין. אח"כ היו עוד כתבות על אופנועים שצבעתי ואפילו תכננתי וייצרתי לו כמה חלקים לאופנוע שבנה- DR600 שהוסב לתעלולי כביש.
אך, היו ימים...

ארז

tzagi
07-07-08, 08:01
אני בכלל חשבתי שזה צידנית מאיזה רולס רויס :-)

אגב,
כל הפרויקט הזה היה כשלון נוראי, למעשה, הם ידעו שזה לא יעבוד גם על הנייר....אבל זה לא עצר אותם מלנסות.

הבעיה העיקרית, שאין דרך לאטום את "הרינגים" בצדדים השטוחים, אורך החיים של המנוע היה מינימלי מאד.
יש סיבה פשוטה מאד שאין פיסטונים מרובעים, אובליים, או משולשים.
כולם עגולים, והצילינדר, נקרא צילינדר...בגלל שהוא עגול, וכמה שיותר עגול יותר טוב.
כמובן, שאם המהנדסים בהונדה היו מודעים לטכנולוגיית הניקסיל, אולי דברים היו נראים אחרת 8-)

נמרוד
07-07-08, 08:35
ג'יו אתה לא שתית קפה הבוקר - בטח בגלל שאצלך לילה. את יודע שיש משטחי אטימה ישרים, על פיסטונים משולשים, שעובדים בסך הכל לא רע ומניעים מכוניות מהירות וכלי טיס כבר 30 שנה.

http://damox.com/cars/thumbs/Mazda/Mazda_RX7.jpg

tzagi
07-07-08, 08:45
קשקש,
מה קשר למנוע רוטורי?
הפיסטון לא משולש, בגלל שאין פיסטון בכלל,
יש רוטור, טכנולוגיה שונה לגמרה
גם אין רינגים, יש APEX SEALS
והם, גם לא מחזיקים מעמד ...
המזדה RX7 שהיה לי פעם הספיק לי, החזיק 40000 מייל בלבד, איבד קומפרסיה ונזרק לפח.

אל תשוה תפוזים לעגבניות.

נמרוד
07-07-08, 09:18
אתה אל תתגונן... פשוט תשתה כוס קפה. בטח שזה לא "רינגים" כי הם לא בצורת טבעות. השם שלהם שונה, המבנה הטכני שונה - אבל הפונקציה לא. אלו אטמים קוויים שעושים את אותה עבודה בדיוק, כמו שהרוטור שווה ערך לחלוטין לבוכנה הקונבנציונלית. מבחינת בעיות אטימה בהונדה ובמזדה הנידונות - הן דומות בעקרון, וקשות, אבל עובדה שמזדה משתפרת עם השנים. מלבד הRX למיניהן שחיות ובועטות כבר 30 שנה למרות שהיתה לך אחת שזרקת לפח, מנועים רוטוריים דומים משמשים בהצלחה רבה בכלי טיס קטנים (מזל"טים) הרבה שנים.

שמוליקו
07-07-08, 10:13
מתוך ויקיפדיה - (כדי שכולם ידעו על מה אתם מדברים)
מנוע ונקל:
מבנה המנוע

מנוע ונקל בניגוד לגלילים שבהם משתמשים במנוע שתי פעימות ובמנוע ארבע פעימות, במנוע ונקל משתמשים בבית מנוע אליפסואידי, שבתוכו מסתובב הרוטור, שצורתו כצורת משולש שדפנותיו קמורות, שכל אחת מהן פועלת כמו בוכנה. על כל צד של הרוטור ישנן טבעות מתכת שאוטמות את הצדדים של תא השריפה הזמני הנוצר בין הרוטור לדופן בית המנוע.

מטרת העיצוב היא ששלושת הלהבים של הרוטור יהיו תמיד במגע עם דפנו וזאת כדי ליצור 3 נפחים של גז כאשר כל אחד אטום, כאשר כל חלק בבית המנוע מוקדש לביצוע שלב כלשהו בתהליך הבעירה.

בניגוד למנועים אחרים, במנוע ונקל אין שסתומים, וסעפות היניקה והפליטה ממוקמות בתוך בית המנוע. סעפת הפליטה מחוברת ישירות למפלט, וסעפת היניקה מחוברת ישירות למאייד. בנוסף, מספר החלקים הנעים במנוע זה נמוכים לאין ערוך מאשר במנוע בעירה פנימית עם גלילים (3 לעומת 40).


גל הזיזים (Output Shaft)
בחלק זה ישנם תנוכים (אונות), המורכבים בצורת מדרגות המאונכות לו. התנוך פועל למעשה, כמו גל הארכובה (crankshaft) במנוע בוכנות רגיל, כאשר כל רוטור מרים את אחד התנוכים, תוך כדי שהוא נע במסלולו סביב בית המנוע.

בגלל שהתנוכים בנויים במאונך לגל הזיזים, כח שהרוטור מעניק להם, יוצר מומנט הגורם לגל הזיזים להסתובב.


שכבות המנוע
מנוע ונקל רוטרי בנוי בשכבות — בדרך כלל 5 שכבות שמוחזקות ביחד על ידי טבעת וברגים ארוכים. נוזל הקירור זורם דרך מעברים המקיפים את כל החלקים והשכבות.

2 השכבות הסופיות מכילות את האטמים ואת גלגלי השיניים המסובבים את גל הזיזים. בנוסף הן אוטמות את שני האזורים של בית המנוע, שמכילים את הרוטורים. המשטח הפנימי של שכבות אלו, חלק מאד, זאת על מנת לעזור לאטמים של הרוטור לעשות את עבודתם. סעפת היניקה ממוקמת על כל אחת מהשכבות הנ"ל.

השכבה הבאה היא למעשה בית המנוע, המכיל את סעפת הפליטה. חלק זה של בית המנוע מכיל את הרוטור.

השכבה המרכזית מכילה 2 חריצי יניקה - אחד בשביל כל רוטור. היא גם מפרידה בין 2 הרוטורים ולכן המשטח החיצוני שלה חלק מאד.

במרכזו של כל רוטור יש גיר פנימי גדול שמסתובב סביב גיר קטן יותר, שמתחבר לבית המנוע. חלק זה קובע את מסלולו של הרוטור. בנוסף הרוטור מסתובב על תנוך מעגלי גדול של גל הזיזים.


אופן הפעולה

אופן הפעולה של מנוע ונקל. "A" מסמל את אחד הלהבים של הרוטור. "B" מסמל את גל הזיזים.ליבו של המנועעגול וגדול שנמצא על גל הזיזים, ה הוא הרוטור, שהוא החלק השקול בפעולתו לבוכנה במנוע בוכנות. הרוטור מורכב על תנוך תנוך אשר פועל כמו גל הארכובה ונותן לרוטור את ההנפה שהוא צריך כדי לסובב את גל הזיזים. בזמן שהרוטור מסתובב בתוך בית המנוע, הוא דוחף את התנוך במעגלים דקים, שלוש פעמים לכל כיוון של הרוטור.

כאשר הרוטור זז בתוך בית המנוע, שלושת התאים שנוצרו על ידיו משנים את גודלם, שינוי הגודל הזה יוצר פעולת שאיבה.

פעימת היניקה
שלב היניקה מתחיל כאשר קצה הרוטור עובר את חריץ היניקה. באותו הרגע, כאשר חריץ היניקה חשוף לתא שנותר על ידי הרוטור, הנפח של התא הזה מינימלי. כאשר הרוטור עובר את חריץ היניקה הנפח של התא גדל, ותערובת של אוויר ודלק נכנסת לתוכו, עד אשר הוא מגיע לנפחו המקסימלי. בנקודה זו פינת הרוטור עוברת את פתח היניקה, התא נאטם ומתחיל תהליך הדחיסה.
פעימת הדחיסה
כאשר הרוטור ממשיך בתנועתו סביב בית במנוע, הנפח של התא שנוצר קטן, והתערובת הדליקה נדחסת. בזמן שפני הרוטור נעות ליד המצתים (פלאגים), הנפח של התא שנוצר הינו מינימלי.
פעימת הבעירה
לרוב מנועי הונקל יש 2 מצתים. הסיבה לכך היא שתא השריפה ארוך, לכן הלהבה תפעל לאט מדיי אם היה רק מצת אחד. כאשר המצתים מציתים את התערובת הדליקה, הלחץ שנוצר מזיז את הרוטור, בכיוון שגורם לתא שנוצר לגדול בנפחו. הגזים שנפלטים כתוצאה מתהליך השריפה ממשיכים להזיז את הרוטור וליצור כח, עד אשר הרוטור עובר את חריץ הפליטה.
פעימת הפליטה
כאשר קצה הרוטור עובר את חריץ הפליטה, הגזים שנוצרו מתהליך השריפה חופשיים לזרום החוצה לסעפת הפליטה (וממנה למפלט). כאשר הרוטור ממשיך לזוז, התא שנוצר מתחיל להתכווץ, ובכך מוציא את הגזים שנשארו לחריץ הפליטה. בו בזמן, הנפח של התא שנוצר הוא כמעט מינימלי. קצה הרוטור עובר את פתח היניקה והמעגל מתחיל מחדש.

היעילות של מנוע ונקל נובעת מכך שכל אחד משלושת הפנים של הרוטור עובד תמיד על חלק אחד מהמעגל. קרי, בסיבוב אחד של הרוטור יהיו 3 תהליכי בעירה. מאידך גיסא, גל הזיזים מסתובב אחת לכל 3 סיבובים מלאים של הרוטור, ובכך נוצר למעשה תהליך בעירה אחד לכל סיבוב של גל הזיזים; כך מתקבלת תוצאה של פעימת בעירה אחת לכל סיבוב של הרוטור, מה ששקול ליעילות של מנוע שתי פעימות וגדול פי שניים מיעילותו של מנוע ארבע פעימות. כמו כן, יעילותו היא בכך שאין צורך בהמרת פעולת המנוע מתנועה קווית (של הבוכנות במנוע בעירה פנימית) לתנועה סיבובית (של גל הארכובה).


היסטוריה
פליקס ונקל החל לפתח רעיונות הנוגעים למנוע רוטרי ב-1951 במסגרת עבודתו בחברת NSU. ב-1957 הציגה NSU אב טיפוס של המנוע, אך נדרשו מספר שנים נוספות כדי להביאו לרמה המתאימה לשיווק במכוניות סדרתיות. ב-1964 החלה NSU למכור את ה-'ונקל ספייד"ר שהייתה המכונית הראשונה בעולם שהונעה במנוע רוטרי, וב-1967 הוצג ה-Ro80 שהיה הדגם הנודע ביותר שיוצר עם מנוע רוטרי אך בעיות האמינות שלו היו כנראה בין הסיבות לקריסת NSU.

זכויות הייצור של מנוע ונקל נמכרו במהלך שנות ה-60 של המאה ה-20 למספר חברות, ביניהן מאזדה, סיטרואן, ניסאן, סוזוקי, ימאהה ועוד. רוב החברות נטשו פיתוח כלי רכב עם מנוע זה עוד בשלב התכנון. סוזוקי הייתה הראשונה להציע אופנוע עם מנוע ונקל, ה-RE-5 ב-1965. בתחום המכוניות רק מאזדה פיתחה והציעה באופן רציף מכוניות עם מנוע ונקל מ-1967 ועד ימינו. במהלך השנים הצליחה מאזדה לשפר את המנוע הרוטרי בנוגע לאמינות וביצועים וכיום מכונית הספורט שלה, ה-RX-8 היא נושאת הדגל בתחום.

איציק - 4X6ZH
07-07-08, 10:25
איך אפשר להסביר במילים מה זה מנוע ונקל .
הרי גם שאתה רואה את המנוע אתה לא מבין מה הולך שם .
מנוע משוגע .
רעיון גאוני .
ביצוע מוזר .
רעש מאד מיוחד למנוע .
ומהר מאד התברר שהרבה יותר קל וזול זה להחליף את המנוע למנוע טרנזיט V4 ( שגם הוא נבלה סרוחה ) . אבל את המנוע הזה אפשר היה לתקן .
****
יצא לי לסובב כמה מנועים כאלה ;)
וכל השאר כתוב בדפי ההיסטוריה .
*****
למיטב זכרוני לגרמנים היה טנק על מנוע דיזל \ ונקל .
בכרמיאל היה או אולי עוד יש מפעל שמיצר מנועים כאלה .
****
איציק

elitkh
07-07-08, 11:07
חברת חץ הכסף (חברת בת של אלביט) מייצרת מנועי וונקל בשביל המזל"טים שלה.

barak4*4
07-07-08, 13:07
לא קשור בכלל לנושא החידה, אבל אם כבר סטיתם מהנושא:
אנימציה המראה את אופן פעולת המנוע הרוטורי. (http://auto.howstuffworks.com/rotary-engine4.htm)

tzagi
08-07-08, 08:04
נמרוד, אתה סתם מנסה להדליק אותי,
ובלי צדק
להשוות מנוע רוטורי למנוע קונבנציולי(RECIPROCATING*)
זה כמו להשוות מנוע חשמלי למנוע סילון, כי שניהם מסתובבים..
למעשה, מנוע וונקל די קרוב למנוע טורבינה, או יותר קרוב לעומת מנוע OTTO CYCLE
וכן, זה עובד לא רע בדברים כמו מזל'טים, היכן שמשקל נמוך וסל'ד גבוהה הרבה יותר חשובים מאורך חיים
וכמובן שאף אחד לא מתלונן שצריך להחליף למנוע חדש כול 500 שעות, נגיד.

כמובן שזה לא המצב בעולם האוטומטיבי
איפה התמורה לכסף ואורך חיים הם דבר חשוב ביותר.

ואם אתה חושב שמזדה שיפרה את המנוע בהרבה, יש לי חדשות בשבילך,
אורך החיים, אפילו היום לא מתקרב למנועים רגילים,
פעם הבאה שאני מטייל בפרוקיות, אני אצלם לך RX7 יפיפיות, משנות ה90 כמו בתמונה שצירפת. ויש גם פתוחות,
אפילו המקסיקאים לא מתקרבים אלייהם..היתה חושב שבמקום מזדה כתוב עליהן צ'ופהקברה!

לאלה שלא שולטים באגדות אורבניות במקסיקו,
צ'ופהקברה מתורגם ל" מוצץ עיזים"
זה יצור מיטולוגי, משהו בן כלב לקנגורו, מהלך על 2, שהורג ומוצץ דם מכול מני חיות...
הם משוכנעים שהיצור קיים והולך על האדמות היום, ומפחדים ממנו כאילו היה השטן עצמו.

וסתם למחשבה...
השרשור הזה רק מראה שרמת הטכנולוגיה בענף האוטומוטיבי לא השתנת בהרבה ביותר מ100 שנים
למעשה, אין הרבה היום שכבר לא היה קיים במלחמת העולם השניה, וכן, זה כולל את המחשב(אומנם לא ברכבים)
רוב הדברים שנמצאים ברכב מודרני לא השתנו בהרבה משנות ה50, שהיו זניט בטכנולוגיה
דברים כמו הזרקת דלק, גיר אוטומטי, מזגן, טורבו, גלי זזים כפולים ועוד ועוד קיימים כבר מעל ל60 שנים
אין המצאה חדשה בטחום, ואילה שניסו לשנות את הפורמולה הבסיסית, כולם נכשלו.


אז מה זה אומר עלינו?
האם "אנחנו" לא חכמים כמו סבי סבתינו?
או שהטכנולוגיה הגיעה לזניט כבר לפני הרבה שנים?

barak4*4
08-07-08, 10:09
אם כבר הפכת את הדיון לדיון על מנוע רוטורי, אז קדימה...

ג'ו, לשם שינוי, לא מסכים איתך בכלל.
יש אמת בדבריך... אם היינו ממשיכים לחיות בעבר.
ה-RX7 שלך התפתחה ללא היכר והיום היא (או הנכדה שלה ה-RX 8 ) כבר משהו אחר לחלוטין.

אני הכרתי את המנוע הרוטורי "משמועות" ידעתי שהיו מספר יחידות של NSU בארץ עם מנוע כזה.
עוד "שמעתי" על התחממות, תצרוכת דלק איומה, אובדן הספק מהיר ועוד...
אף פעם לא ראיתי / שמעתי / הרגשתי / נסעתי ברכב עם מנוע כזה, עד שהגעתי לניו זילנד.

לניו זילנד (פח האשפה המוטורי של יפאן, קצת כמו שמקסיקו היא עבור ארה"ב), מגיעים כל הרכבים המשומשים מיפאן. מסיבות שמתחילות במיסוי גבוה על רכבים מזדקנים ונגמרות ביפאנים רהבתנים שהנים להחליף מכונית בממוצע כל שישה חודשים (זאת לא הגזמה).

המאזדה קוסמו ומשפחת ה-RX על שלל דגמיה (RX7, RX5, RX4, RX3, RX2 והאחרונה ששוחררה לשוק ב-2003 ה RX 8 עושות כאן חייל; כמכוניות קלאסיות / אספנות, הן כמכוניות ספורטיביות יורקות אש והן כמכוניות מודרניות לשימוש יום יומי.

אפילו הקוסמו העתיקה, שהוצגה ב 1967, עברה מבחני סיבולת שהוכיחו שב-100,000 ק"מ המנוע עדיין בגדר טוב, עם מעט סימני שחיקה קלים.

http://img295.imageshack.us/img295/695/cosmofh7.jpg (http://imageshack.us)



אגב, מאזדה מתהדרים בקוסמו שעברה מעל 3,000,000 (כן, 3מיליון ק"מ) בתקופה של 6 שנים.



משבר הדלק של שנות השבעים גרם למאזדה להפוך את המנועים הרוטוריים ליותר יעילים: "פרוייקט פיניקס" - היעד היה הפחתה של 20% בתצרוכת הדלק ובשלב שני עוד 20%.
שני היעדים הושגו (בשלבים) וה"סוואנה" (ה-RX7 שהוצגה ב-1978, הדור הראשון של ה-RX7) הייתה הרכב הראשון שזכה לקבל את המנוע של "פרוייקט פיניקס".

ב-1982 ביו מאזדה הראשונים שהדביקו מגדש טורבו למנוע רוטורי (שוב בקוסמו).
אח"כ פיתחו טנדר עם מנוע טורבו רוטורי - קוסמו RE טורבו (כבר אמרנו שיש ליפאנים שריטה לא?), זו היייתה המסחרית המהירה ביותר ביפאן.
בתהליך זה הם גילו שאין מנוע יותר מתאים ממנוע רוטורי לזיווג עם טורבו: פעימת הפליטה (או עוצמת הפליטה) חזקה בהרבה מזו של מנוע רגיל בשל פתיחה כמעט מיידית של חור הפליטה וגם סעפת פליטה חלקה לחלוטין. זה מעניק יותר אנרגיה לסיבוב להבי המגדש.
אח"כ הם גילו תגלית מרעישה עוד יותר:
לא צריך טורבו בכלל, גם לא מגדש על.
עכשיו כולם עומדים ככה :confused:.
ההסבר של מהנדסי מאזדה היה כזה: סופרצ'ארג'ר דינאמי.
מה זה בכלל?
עשיית שימוש בלחץ שנוצר מהבדלי הפאזה בין שני הרוטורים בפעימת היניקה. נוצרת הגדשה טיבעית ללא שימוש בעזרים מכאניים (טורבו או סופרצ'ארג'ר).

אח"כ החליטו שזה לא מספיק וחזרו להשתמש בטורבו, אבל עברו לשימוש בשני מגדשים, קטן וגדול יחד (למניעת השהיית טורבו). מאזדה היו בין הראשונים שעשו שימוש בשיטה זו ברכבים שנמכרו לציבור.
זה נכון שלהשוות נפח של מנוע רוטורי לנפח של מנוע רגיל זה כמו להשוות בין תפוחים לתפוזים, אבל בכל זאת, 280 כ"ס ממנוע 1300 סמ"ק זה לא בדיחה.

היום מאזדה נמצאים בשלב האחרון (כרגע) של מנועים רוטוריים, עם מנוע ה"רנסיס" שלהם.


בשבוע שעבר, במסגרת חיפוש אחר רכב "משפחתי" ( :mrgreen: :twisted: ) חדש לבת זוגי, הזדמן לי לנהוג ב-RX8 עם מנוע כזה. (http://www.mazda.co.nz/models/rx-8.aspx)
מנוע חלק - אין שום וויברציות, בתוך הרכב, האינדיקציה היחידה לזה שהסל"ד עולה, היא מד הסל"ד. פשוט מדהים.
רכב שקט, חזק ומהנה לנהיגה. אגב, לא קראתי לו משפחתית לחינם, מאחור יש "דלתות התאבדות" (כמו בטויוטה FJ החדש), זה אחד הדברים הכי נוחים בעולם, כשיש לך כיסא ילדים לרתום במושב האחורי.
לא קנינו בסוף, העגלה של יורש העצר לא נכנסת לתא המטען :mad:.

אבל עזבו... לגמרי ברחתי מהנושא,
מנוע רוטורי היום, זה כבר לא מילה גסה.
אלו מנועים אמינים, חזקים ואוטוטו יעילים כמו מנוע קונבנציונאלי.
ראיתי (ונהגתי) RX8 עם מעל 200,000 ק"מ, על מנוע מקורי, ללא שום אובדן כח ביחס לכזו שעשתה 15,000 ק"מ.
ג'ו, אתה מכיר את האנשים האלה שלא מטפלים ברכב ואז טוענים שהוא חרא כי הוא לא אמין?
זה בד"כ הסיפור עם מנועים רוטוריים.
יש שמן יעודי למנועים רוטורים, מי שחוסך ושם שמן רגיל, ישלם על זה בשחיקה מוגברת של אטמים ורוטורים.
הרבה אנשים לא יודעים את זה, אבל בגלל ה- Carbon tips (מצטער, אין לי מילה בעברית) בקצוות הרוטור, מנוע רוטורי חייב להתחמם לפני שמותר להעלות בו סל"ד.
כיבוי מנוע רוטורי דומה לכיבוי מנוע עם טורבו - יש להמתין כ-2 דקות עד לקירור הרוטורים לטמפ' עבודה נורמאלית.
אבל, אנשים לא יודעים את זה, מזי#$ם לאוטו את הצורה ואז מספרים שזה מנוע לא טוב.

ביקיצור, היום, רוטורי זה יופי :lol:.

וכל זה התחיל מחידה על בוכנות אובליות .

סער
08-07-08, 20:10
היתרון הגדול במנוע וואנקל הוא יחס ההספק/משקל העדיף (על פני מנועי בוכנה קווית) שלו, מהסיבה הפשוטה שיש עבודה רציפה, ולא אחת לכל 4 מהלכים כמו במנוע בוכנה. זו הסיבה שהוא נפוץ בעיקר בכלי טיס קטנים (אמרתם נכון - מזל"טים, וגם אולטראלייטים, בנפחים שבין 300-600 סמ"ק, עם רוטור אחד או שניים). אתה "משלם" על זה בתצרוכת דלק גבוהה ביחס למנועים מוכרים בעולם הרכב, אבל צריך להשוות את זה להספק המתקבל כדי להשוות יעילות בצורה נכונה. אין ספק שהוא יעיל יותר מאחר ויש בו הרבה פחות הפסדי אנרגיה (המרת תנועה קווית לסיבובית למשל ושאר רעות חולות).
בעיות האמינות נבעו בעיקר מטכנולוגיית חומרים לא בשלה באטמים הקוויים, מה שהולך ונפתר בימינו (להגיד שכבר פתור? לא כ"כ......) אבל יש גם עוד בעיות אחרות, כי כשחיזקת את החוליה הזו בשרשרת הכשל עבר לחוליה החלשה הבאה אחריה.....
שמוליקו - ההסבר שנתת מאד מקיף, אך יש בו טעות אחת - שינוי נפח התא מתקבל בגלל צורת החלל בו מסתובב הרוטור, שאינו מעגלי. רואים את זה מצויין באנימציה שברק צרף.
בקיצור - רעיון גאוני שהקדים את זמנו וככל הנראה לא יזכה להתבגר, אלא אם ימצאו אוקיינוס נפט חדש בשנה הבאה מתחת לאיזו ארץ נידחת.

שמוליקו
09-07-08, 09:06
שמוליקו - ההסבר שנתת מאד מקיף, אך יש בו טעות אחת - שינוי נפח התא מתקבל בגלל צורת החלל בו מסתובב הרוטור, שאינו מעגלי. רואים את זה מצויין באנימציה שברק צרף.

סהר, מקבל את ההערה, כמו שכתבתי בהתחלה, ההסבר הגיע מתוך ויקיפדיה.
זה לא היה מתוך ידע אישי שלי ולא היה הניסוח שלי (הלוואי עלי היכולות האלה :))
בהסבר בויקיפדיה היה גם האיור המדובר(לכן שם ההסבר נראה ברור יותר), רק שעקב מגבלות שמוטלות אצלי בעבודה על האנטרנט, לא יכולתי להעלות את האיור ובכוונתי היה להעלות אותו לכשאגיע הביתה, אך ברק הקדים אותי וטוב שכך.
הסיבה שמלחתחילה העלתי את ההסבר למרות שהוא לא בא מידע אישי הייתה, העובדה שאם כל הידע במכונאות שיש לי, (אני לא טוען שאני יודע הכל, אבל אני חושב שיש לי ידע מקיף נרחב, ממכונאות רכב, דרך מכונאות מטוסי בוכנה, סילון ועד מסוקים כבדים) לא הכרתי את הנושא.
חשבתי שאם אני לא מכיר אותו, סביר להניח שיהיו עוד כאלה ולא לכולם יש נגישות ויודעים איך ואיפה לחפש, הנושא נראה לי מעניין ומעשיר, מקווה שזה עיניין לפחות עוד קורא אחד.

החובב
12-07-08, 13:11
סתם לידע כללי, ניתקלתי במדחס מזגן בתצורה של מנוע ונקל, היה מורכב בסוברו לאונה לא זוכר אזו שנה.

bugiman
26-07-08, 09:05
שבת שלום לכולם

נמרוד סיבב לי את היד אז אנסה להתיחס קצת בקשר למנוע הרוטורי. בשנות ה70 מאזדה יצאה עם המנוע הרוטורי גם למכוניות פרטיות וגם לטנדרים, כשהם הגיעו לארהב הם נמכרו בהמונים כי המחיר שלהם היה הרבה יותר נמוך מהמתחרים שלהם. ואז התחילו הבעיות שהיפנים לא היו מוכנים להם והיא בעית החום. בקלפורניה ששם גרתי הבעיה הרבה יותר חמורה כי שם חם בקיץ וגם לחות גבוהה. המנוע הרוטרי הוא מאלומינום וכשהאוטו התחמם והתרחב הוא סיים את תפקידו, דבר נוסף המנוע צורך סאלדים גבוהים להגיע לביצועים טובים, אבל אתיחס קצת למכוניות מירוץ שברשותי.
ב1975 לקחה חברה בבלגיה פרוייקט של בניית 12 מכוניות מאזדה RX7 למירוצי אספלט באירופה,הבעיה המרכזית שהיתה להם היא כמובן בעית החום, והם פתרו אותה כשהכניסו מיכל שמן של 28 ליטר בחלק האחורי של האוטו וממנו יוצא צינור שמוביל את השמן לכיון המנוע מקררו וחוזר בצינור בחזרה לטנק מאחורה.הם שיפרו את המנוע של ה 1300 הרוטורי כך שהוא מפתח 300 כוחות סוס. כבר במירוצים הראשונים הם הבינו שיש להם בידיים מפלצת שיהיה למכוניות המתחרות שלהן בעית התמודדות וקטפו מקומות ראשונים במרוצים רבים באירופה, ומה שהפליא אותם יותר שלא היו בעיות בכלל במנועים האלו.
ב1989 אני ושותפי ביקשנו מהחברה בבלגיה להסב מכונית אחת בשביל מירוצי ראליי, ואכן התוצאות לא אחרו להגיע וזכינו באליפות נורבגיה בקבוצת N ומה שיותר הפתיע שעמדנו יפה גם עם קבוצת אחרות. בחורף אנו מורידים את הסלאד ל 11 אלף בגלל בטיחות, ובקיץ מעלים את הסלאד ל 14 אלף.דבר נוסף שגילנו שלא היו בעיות בכלל במשך העונה שקשורות למנוע, בסוף כל עונה אנו הוצאנו אותו ושלחנו אותו לבלגיה לחידוש שגם פה העלות היתה מאוד קטנה ואני מדבר על כמה אלפי שקלים, וממשיכים בתחריות. כיום יש ברשותי 4 מאזדות ואם תשאלו אותי לא הייתי מחליף אותן באוטו אחר. אולי באחד הימים אני יביא אחת מהן לארץ ואז יבינו מה שאני מספר.

שבת שלום והמשיכו לנהוג בזהירות זלמן דגן

נמרוד
26-07-08, 18:31
זלמן תענוג לכופף לך את היד :D

bugiman
26-07-08, 20:33
נמרוד זה בגלל שאני במצב רוח טוב היום :rolleyes:

המשיכו לנהוג בזהירות זלמן

bubu
04-08-08, 09:21
עוד סוג של מנוע

http://auto.howstuffworks.com/enlarge-image.htm?terms=Quasiturbine%20Engines&page=0