שאלה רצינית אך קנטרנית לארז ואנשי לנדרובר

[נמרוד]

הסיבה שבכל התמונות מודגש המתלה האחורי, זה בגלל שאין מהלך מתלה קדמי בלנדרוברים?

[ארז]

אהלן....
המתלה הקדמי של הלנדרובר הוא 2-לינק,על הסרן עצמו הוא מחובר ב2 נקודות עם מוטות הרדיוס
בתמונה מוט הרדיוס לסרן(עם גומיות של דיפנדר) קדמי
http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10900_gallery_640.jpg
תכלס מה שמונע מתלה ארוך יותר ברכב סטנדרטי זה הבולם,הבולם שמגיע עם הרכב(או בולמי אפטר מרקט שמותאמים כקייט ללנדרובר)הבולם נגמר כ10 ס"מ לפני התנתקות הקפיץ וכ15 ס"מ עד להמתחות צינור הברקס
הדרייבשפט עומד גם ביותר מ15 ס"מ במצבו המקורי אבל זה אומר בלאי מאודדד מואץ של הצלב האחורי בדרייבשפט הקדמי(הצלב סוגר מהלך...),זה כבר מאפשר מהלך מאוד מכובד מקדימה
בתמונה ריינגרובר עם בולם באורך הקפיץ(עדיין רחוק מאוד מסוף המהלך האפשרי ברכב סטנדרטי)
http://4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10897_gallery_320.jpg
עוד משהו....בארץ כל הלנדרוברים מגיעים עם גומיות של דיסקברי מקדימה הגומיה בנויה ככה שהיא לא מאפשרת גמישות מיותרת(וכן נותנת נוחות)
בתמונה גומיה של דיפנדר כמו שאתם רואים יש צינור בתוכו גומי וצינור שבתוכו יעבור הבורג
http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10895_gallery_640.jpg

לעומת זאת בדיסקו יש צינור שבתוכו יש גומי ואז עוד צינור שבתוכו גומי ורק אז יש את הצינור של הבורג,מה שזה גורם זה לסירוס הגמישות של הגומי(המתלה)יתרונות של הדבר ברורים(יציבות טובה יותר)חסרונות מופיעים במהלך מתלה

למה בארץ זה ככה?לארץ הדיפנדרים מגיעים ללא מוטות מיצבים וככה הרכב יציב יותר....
מה אפשר לשפר?השמיים פה הם הגבול בחו"ל הגיעו למהלכי מתלה מאוד מרשימים מקדימה(כמו מאחורה)גם על ידי שינוי מרחיקי לכת וגם על ידי שינויים הרבה פחות קיצונים

בתמונה דיסקו עם קפיץ 4 אינץ,בולם ארוך שבתוך הקפיץ(כמו במקורי)
כאן לא שונה שום דבר בצורה דרסטית אלא הכל הותאם להגבהה של 4 אינץ,הבולם הוא בינשטין סדרה פרו7200 של 14 אינץ(היתרון שלו הוא גודלו בסגירה עקב המיכל החיצוני שלו)
http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10902_gallery_320.jpg

בכל מקרה אני כרגע בשלבים אחורנים של פיתוח מתלה קדמי שיתן מהלך שלא רחוק מהאחורי,עניין של כמה שבועות.

[נמרוד]

ארז, איך מוט הפנהרד (הלינק הנוסף במתלה של הרוברים - לא תוספת אופציונאלית כמו בסופה) מפריע/לא מפריע לך?

חוץ מזה אני מאוכזב שענית רק לחלק הרציני של השאלה ולא לחלק הקנטרני.

[ארז]

נמרוד אני מצטער שאכזבתי אותך,פשוט הייתי יותר מידי מרוצה מעצמי על זה שתפסתי ל4X4 מקום על השרת.... :lol: :lol:

מעבר לזה החברות היותר רציניות בארצות הברית לא משנות את הפנהרד,באירופה כן משנים
בתמונה האחרונה הרכב עם מהלך מרשים לכל הדעות(הלוואי עלי...)ועם פנהרד באורך סטנדרטי(אבל מחוזק)
בתמונה הרכב של ספארי גארד,הם מחליפים למעשה את המתלה ל3-לינק ומוציאים את הבולם מחוץ לקפיץ(מה שמאפשר לשים בולם ארוך יותר,אבל משאירים את הפנהרד וזרוע הפיטמן מקוריים...
(כמובן שעם מהלכים כאלו הדרייבשפט עובר להיות בעל 3 צלבים....)

http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10903_gallery_320.jpg
אגב...הצמיגים המוזרים האלו הם המישלין XZL/OR 900/16 שזה מקביל בערך ל37/36 אינץ(אם אני לא טועה...)

[ארז]

כאן זה כבר משהו שרכבים רבים מבצעים(גם YJ,TJ,CJ וכו'...)הקוייל אובר.....
הבסיס הוא ה3-לינק של ספארי גארד בדרך כלל,או מתלה דומה עם בולם ארוך מאוד שעליו יושבים 2 קפיצים
בתמונה ה1 רכב עם סרנים סטנדרטים וקוייל אובר

http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10904_gallery_320.jpg

בתמונה ה2 רכב מאוד מעניין:דיפנדר 90 שתושבות הסרנים הוארכו ,מאחורה המתלה הוא 4-לינק ומקדימה 3-לינק, הורכבו סרני דנה 60 מקדימה ו70 מאחורה,קויילאובר של פוקס,וסופרסוומפר 42 אינץ

http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10905_gallery_320.jpg
הרכב ה3 הוא כמו ה1 קוייל אובר אחורי+קדמי על סרנים מקוריים וצמיגי 35 אינץ

http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/10906_gallery_320.jpg

[opl]

1.מה ההבדל בין 2-3-4 לינק ל2 ? במה זה תורם שיש יותר לינקים?
2.האם A פריים נחשב כלניק או שאני עושה סלט?
3.למה בדינפדר התושבות של הבולמים האחוריים כאלה נמוכות? כלומר מתחת לסרן
4. האם הנמכה של התושבת של מוט הרדיוס אפשרית? או שלא נוגעים
5. אני יודע שבמתלה הקידמי יש כאלה שמתקינים זרועות שאפשר "לנתק" האם מתקינים אותם גם מאחור? האם המוטות מקדימה ומאחורה זהים?

[ארז]

אהלן....
1 הלינק הוא הקישור של הסרן לשילדה
2 כן
3 לאיזה תושבת אחורית אתה מתכוון ,לעליונה או התחתונה?
4 המנכה לא תתן לנו כלום שהרי עכשיו הבכל פתיחה של המתלה המוט רדיוס יתקע על הסלע או יותר גרוע הרכב פשוט ישב על התושבת שלו,מה שכן מאוד יעזור ,זה להאריך את המוט רדיוס...הכי טוב למרכז הרכב
5 א לא מרכיבים כאלו מאחורה והאמת גם לא מקדימה....זה היה מין נסיון של מישהו,לא יצא להיט...
המוט הקדמי שונה מהאחורי

[opl]

תודה
אבל עוד לא הבנתי למה יש כאלה שמשתמשים ב 3 ליקן וכאלה שמשתמשים ב2

בקשר לבולמים אני מתכוון לתושבת התחתונה

[opl]

עוד שאלה אם אפשר למה חלק המקוייל אוברים מחולקים לשניים, כלומר שני קפיצים ובינהם מעיין מבודד, זה קשור לאורך?

[נמרוד]

אוקי - רגע של עברית:

3, 4, 5 לינק?

לסרן יש 6 דרגות חופש ביחס לשלדה . אנחנו רוצים לנעול, 4 מהן, ולהשאיר 2 חופשיות, זה נקרא למקם את הסרן במרחב. נעבור עליהן אחת אחת:
1. קדימה-אחורה - חייב להנעל כדי להעביר תאוצה ובלימה מהסרן לשלדה.
2. ימין-שמאל - חייב להנעל כדי שהסרן לא יבחר הצידה בסיבוב.
3. מעלה מטה - נשאר חופשי, ונשלט ע"י הקפיצים.
4. Pitch - סיבוב הסרן במבט צד - חייב להנעל כדי להעביר מומנט לגלגלים.
5. Yaw- סיבוב הסרן במבט על, כמו היגוי של עגלה עם סוס - חייב להנעל כדי שהאוטו יסע ישר.
5. Roll - סיבוב של הסרן במבט חזית. זה נשאר חופשי, ומאפשר לצד אחד לעלות ולשני לרדת. נשלט ע"י הקפיצים.

נועלים 4 דרגות חופש ע"י 4 לינקים, או חיבורים, קשיחים, ומאפשרים 2 דרגות חופש ע"י 2 קפיצים. כל מערכת מתלים של סרן חי בנויה ונראית ככה, בלי יוצא מן הכלל. 4 החיבורים המתמטיים יכולים בפועל להתבצע ע"י פחות "זרועות" כאשר כל זרוע מבצעת יותר ממשימה אחת...

בתור דוגמא ננתח את המתלה הקדמי בלנדרובר -
שתי זרועות רדיוס, שמחוברות לשלדה בנקודה אחת אבל לסרן ב2 נקודות. הזרועות נועלות את דרגת החופש קדימה אחורה, ומכיוון שהן מחוברות לסרן בשתי נקודות, לפניו ואחריו, הן גם נועלות את הPitch - נותנות "קונטרה" למומנט של סיבוב הגלגל. שתי הזרועות ביחד נועלות גם את הסבסוב במבט על. הדבר היחיד שהן לא יכולות לעשות, זה למנוע מהסרן לנוע ימינה ושמאלה ביחס לשלדה - את זה עושה מוט הפנהרד. אז יש לנו בפועל 3 זרועות, ולכן זה מכונה 3 לינק. יש מערכות עם 4 זרועות, שמכונות 4 לינק, ויש עם 5 שמכונות 5 לינק, אבל הכינויים האלו הם בסך הכל שמות מקובלים בענף. כשמנתחים מערכת אפשר לפשט אותה ל4 חיבורים פשוטים בדיוק, תמיד, למרות שבמבט ראשון זה נראה מוזר.

[ארז]

נמרוד,כל הכבוד על התשובה המאלפת!!!(אתה מביא לבני בית שעריים אושר וכבוד....[כן,כן...עוד לא וותרתי לך על זה... :lol: ])

התושבות התחתונות אינם כה נמוכות הם דווקא ממוקמות בסדר גמור,ממוגנות יפה מאוד הן על ידי המיגון שלהם והן על ידי זה שהם צמודות לגלגל.

לגבי הקוייל אובר לרוב אכן שמים 2 קפיצים בגלל האורך של הבולם,הספייסר נועד להחזיק אותם במקום.

[opl]

תודה רבה לשניכם

[נמרוד]

יש שתי סיבות לשימוש בשתי קפיצים על בולם Coil-over.
אחת, ציין ארז, והיא שקפיץ ארוך מדי ביחס לקוטרו נוטה לקרוס הצידה (קריסה=לקבל בטן לצד אחד). חלוקה של הקפיץ לשני קפיצים מונעת את הקריסה.
סיבה שנייה, היא להשיג קבוע קפיץ משתנה, ע"י שני קפיצים שאינם זהים. קפיץ אחד קשה, קפיץ שני רך. בשלב ראשון שני הקפיצים עובדים, וקבוע הקפיץ הכולל הוא חיבור של שני קפיצים בטור. מבלי להכנס לפרטים, אפשר להגיד שהקפיץ הקשה יותר כמעט לא נלחץ, ורק הרך עובד. רק כאשר הרך נסגר עד הסוף, הכריכות נוגעות אחת בשנייה, הקשה נכנס לפעולה. התוצאה היא קפיץ רך שמאפשר נסיעה מהירה ונוחה אשר הופך לקשה כאשר הוא נתקל במכה חזקה במיוחד.

[LAREDO]

נמרוד רק תיקונצ'יק אחד,
ברכב בעל המתלה גדול מ - 20 ס"מ, יש תופעה של היגוי אחורי הנגרמת כתוצאה של אי בלימת ה-YAW כמו שצריך שנובעת מהשארת ROLL. ניתן למנוע את זה אבל זה יקר ומסובך ורוב הרכבים התחרותיים אפילו לא נוגעים בזה.
לרדו

[asafk]

...וברשותכם, רגע של עברית:
YAW- סבסוב
ROLL- גלגול
PITCH- עילרוד (טוב, זה רע במיוחד, אבל זה מה יש)

אסף.

[נמרוד]

אני צריך להתבייש בעצמי ששכחתי את העלרוד... המוח לא מה שהיה פעם :?

אמיר - זה התיקונצ'יק היחיד? מה שכתבתי כללי ביותר, יש אינספור תיקונים גדולים שלא לדבר על תיקונצ'יקים.

[opl]

http://community.webshots.com/sym/image5/0/58/59/67205859rSTvQl_ph.jpg

1. מה הולך כאן? איפה הבולם?

http://community.webshots.com/sym/image5/0/61/17/67206117zMcxin_ph.jpg

2. אם יש לי את שתי מוטות הרדיוס למה אני צריך את השלישי? ( האמצעי)

http://community.webshots.com/sym/image5/0/62/55/67206255AQSkmx_ph.jpg

http://community.webshots.com/sym/image5/0/63/23/67206323QZeCYL_ph.jpg

http://community.webshots.com/sym/image5/0/63/80/67206380oiWkex_ph.jpg

3. בשיטה הזו מתקינית תותב שמונע מה קפיץ לברוח ומוליך אותו בחזרה מלקומו
כאשר המהלך נסגר, אז בעיקרון הדבר היחידי שמפריע למהלך הוא האורך של
הבולם והמוטות?

http://community.webshots.com/sym/image5/0/66/50/67206650NrtTlp_ph.jpg


4. מה זה?

[ארז]

1 אין ברכב בולם הוא נקרע להם והם המשיכו בטיול(הצילום המקורי היה בפורןם אמרקקי...)
2 זה ה3 לינק של ספארי גארד,המוט האמצאי אחראי על יצוב הציר המרכזי
3 נכון
4 הקפיץ ברח מהברזל המצוקמק שמחזיק אותו(קורה הרבה כשיש בולם ארוך ולא מחזקים)

[נמרוד]

http://community.webshots.com/sym/image5/0/61/17/67206117zMcxin_ph.jpg

תחשוב שאין את מוט הרדיוס הנוסף באמצע. אין מה שימנע מהסרן להסתובב סביב ציר הגלגלים עד שהוא יפגע במוטות הרדיוס (כאשר ה"מלונה" נוסעת קדימה). מוטות הרדיוס המקוריים של למדרובר מחוברים לכן לסרן בשתי נקודות. כאן הוסיפו את המוט הנוסף באמצע, בנקודת חיבור נמוכה יותר, כך שיש התנגדות למומנט שמסובב את הגלגלים. שלושת המוטות עדיין לא עוזרים למיקום הסרן ימינה-שמאלה - בשביל זה גם במערכת הזאת חייב להיות מוט פנהרד שלא נראה בתמונה. לכן זו מערכת 4 לינק טהורה, שבה כל חיבור עומד בפני עצמו והיא דוגמא מצוינת לנושא.

[ארז]

נמרוד אתה כמובן צודק(כיאה לבן בית שעריים.... :lol: אני אצליח בסוף...)
לא שמתי לב לזה אף פעם....מוזר שאנשי ספארי גראד וגם אנשי הרוביקון קוראים למערכת 3-לינק..
יכול להיות שאת מוטות הרדיוס הם סופרים כ1?

[LAREDO]

נמרוד - בגדול כן.
ארז - מסיבה כלשהי האמריקאים לא סופרים את הפנהרד באף מערכת. מעצבן מאוד אבל זה מה יש. מעתה אמור - 3 לינק=4 לינק, 4 לינק=5 לינק וכן הלאה.
לרדו

[opl]

הדבר האדום הזה בתומנה אמור למנוע מגע של הסרן עם השלדה?
הסרן שייך לרינג' משופר



http://community.webshots.com/sym/image5/0/35/77/72503577bxIeIc_ph.jpg

[opl]

מה זה הדבר האדום הזה בתמונה (ליד הקפיץ)


http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/11500_gallery_320.jpg

לא פעם ראשונה שאני רואה את זה בדרך כלל על רכבים עם מהלך גדול ללא
קשר סוג הקפיצים, זה מופיע רק בחלק מהם.


האם אפשר להתקין דרופ קיט מקדימה בקוייל אובר ראיתי שמתקינים תושבות
חדשות על מנת שיכילו בולם גדול, אבל את הקפיץ הם מחברים רגיל, למה
לא מרכיבים לו גם קונוס? כמו מאחורה.


http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/11501_gallery_320.jpg

אחרונה:

יש לי כמה תמונות של קיטים של דרופ קיט הקפיצים בהם הם לא "ישרים" אלה אובליים, למה?

[ארז]

אהלן
בתמונה הראשונה החלק האדום נקרא באמפ סטופ ואכן תפקידו לעצור את תנועת הסרן לכיוון השלדה,החלק קיים גם ברכב שלך אבל זה שאתה רואה גדול יותר,שמים אותו אחרי הגבהה כשרוצים לעצור את הסגירה של המתלה לא על הבולם/קפיץ(לא בריא)

בתמונות התחתונות אתה לא מראה תושבות של קויילאובר אלא תושבת ל2 בולמים קדמים.
כן ניתן לשים דרופ קייט מקדימה,אני סיימתי למעשה פיתוח של מוצר כזה וכרגע אנחנו מחכים לקפיצים מתאימים....אולי בקרוב יהיו תמונות...
תמונות עם קפיצים אובלים ,אני מתאר לעצמי שאתה ראית תמונות של ROVERTYM אז זה רק עניין של זווית צילום...הקפיצים בנויים כרגיל.
אם זה לא זה,אשמח אם תשים תמונה....

[opl]

שני קיטים שונים

http://www.4x4.co.il/gallery/gallery_pictures/11503_gallery_320.jpg

[ארז]

התמונות ממש לא ברורות...מאיזה אתר הם הגיעו?
אתה בטוח שזה קייט של לנדרובר?לפי מה שאפשר לזהות שם יש שם חלקים שלא כלכך קשורים...

[opl]

לצערי אני לא זוכר וגם לא מוצא מאיפה הורדתי