PDA

צפייה בגרסה מלאה : האוטו של ג'קי קטן ולבן... קצת תמונות של מתלים



asafk
09-04-04, 21:16
http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2aed944cd25c164b03abedcde940020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2ade07001ad03e4a1285332484b0020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2aa70e34a184064abaa0988fe6c0020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2aa489789aca6f4464a189fdbdc0020000.a spx

12, 21, 29, 34


אסף.

Bulldog
09-04-04, 22:18
12, 21, 29, 34


אסף.

מה?

asafk
09-04-04, 22:23
...זה בשביל שאני לא אשכח איזה תמונות לא למחוק מהגלריה בPIC4U...

אסף

PAUL
25-04-04, 01:18
מהלך מרשים בטרוף!!!
יש לי שאלה

מה זה הצילנדר שמחובר באזיקונים לבולם?!
אם זה ידע בסיסי ואני אצא אידיוט, קורה
אם לא נשאל לא נלמד.

asih
25-04-04, 07:51
זה חלק מהבולם, יש בולמים שניראים כך.
מיכל אויר נוסף, תשאל את ארז הוא יסביר לך את המדע שמאחורי העניין.

opl
25-04-04, 09:29
בולמים על מיכל. המיכל הנוסף אינו מיכל שמן אלא אוויר למעשה זה גם כלל לא אוויר אלא גז נייטרו
הוא מכיל גם נוזלים מסויימים במידת הצורך. בולם זה מעוצב בצורה שונה משאר הבולמים. הוא שונה בכך
שבניגוד לבולמים אחרים שבהם יש גם אוויר בגוף הבולם עצמו בגוף הבולם הזה יש רק שמן. המיכל החיצוני הוא זה שבו
נמצא אותו אוויר, המיכלים הללו בדרך כלל מחוברים לבולם בעזרת צנורית משוריינת. הרעיון הוא שכאשר הבוכנה נלחצת השמן
שבבולם נעובר אל המיכל החיצוני ויוצר לחץ על הגז שבו.


http://www.4x4review.com/feature/shock-genious-resevoir.jpg

ד ו ר ו ן
25-04-04, 10:00
לא מדוייק,
המיכל הנוסף או PIGGY BACK כמו שנקרא באנגלית נועד להעלות את כמות אלמנט השיכוך אם זה גז\אויר\שמן או קומבינציה שלהם.
הרעיון מאחורי נפח נוסף הוא להעלות את הניצולת של הבולם בתנאים קשים,רכב עבירות איטי לא צריך לרוב דבר כזה(גם כאן בהסתייגות) אלא יותר לכיוון של בולמים לרכב מהיר-הפחתת ההתחממות של נפח אלמנט השיכוך ושמירה על התכונות שיכוך המקוריות של הבולם לאורך זמן רב.
בולם רגיל מתחמם בעבודה ומעבר לטמפ' מסויים מאבד את תכונות השיכוך שלו,בולם כזה "משתמש" במיכל הנוסף כמאגר גדול יותר של נוזל\גז שיכוך וככה מאפשר לתחלופה של יותר נוזל במע' ולשמור על טמפ' עבודה תקין לאורך זמן רב בתנאי שטח קשים. בצורה מופשטת אתה יכול להתייחס לזה כאל רדיאטור ומיכל עיבוי מוגדלים.
בנוסף ברכבי עבירות יש עניין ניצול מהלך הבולם,
ברוב הבולמים בעלי תא אחד (MONO TUBE) צריך להשאיר מקום בחלק האחורי של הבולם מקום שבא על חשבון מהלך סגירה של הבולם. הוספת המיכל החיצוני מאפשרת לנצל את כל אורך מהלך הסגירה של הבולם כי הנוזל\גז יכול לעבור כמעט כולו למיכל הנוסף.

opl
25-04-04, 10:13
אני הבנתי שהבולם מאבד את יכולת השיכוך שלו בבולמים שבהם יש אוויר ולא נייטרו כאשר הוא "עובד קשה" האוויר נכנס אל השמן ומתערבב מה שיוצר מעיין קצף ופוגע בפעולת הבולם - העברת השמן דרך החרירים שבבוכנה, בבולמים עם גז נייטרו זה לא קורה משום שנייטרו לא מתערבב עם שמן.
אני גם הבנתי שהנוזל/גז לא עובר אל המיכל הנוסף אלה תמיד נמצא שם ושהשמן הוא זה שנדחס כל פעם אל המיכל טעיתי?

"As mentioned previously, the external reservoir is used for storing the extra needed dead air space. They are typically connected to the main shock body via a reinforced flexible hose or a metal tube of sorts. The trick here is that as the shock compresses, the extra oil is forced through the connecting tube, into the reservoir body and forced against the pressurized air or nitrogen. In theory, if the oil and the air are not allowed to mix (that’s the way the engineers designed this), the shock will dampen at a far more consistent rate regardless of the frequency of the shock compression/rebound cycles, because the oil cannot aerate. Not to mention they look cool.
":

http://www.jackit.com/Shocks/Images/Bilstein_5150_cut.gif

ד ו ר ו ן
25-04-04, 10:37
קוראים לזה מיכל התפשטות, אמולסייה(ערוב של גז ונוזל) בין הגז והנוזל יש חציצה תמיד אחרת יהיה הערבוב,גם עם חנקן. הגז בא לפצות על ההפתשטות של הנוזל בעת חימום ולשמר לחץ נכון בבולם,זה בבולם עם לחץ נמוך.
בולמים עם לחץ גבוה עובדים קצת שונה,בחלקם אפשר לדחוס יותר\פחות גז ולשנות את מקדמי השיכוך בלי לשנות את גודל החרירים בבוכנה.
בתמונה השנייה ששמת אתה יכול לראות שהמיכל קטן בהרבה ובלחץ גבוה ומשמש מיכל התפשטות לנוזל כבוכנה מנסה לדחוס אותו מטה, זה בדיוק העניין של להשיג את מירב המהלך מאורך הבולם,אם אל המיכל הנפח גז הזה היה נמצא מאחורי דיסקה צפה בקצה הבולם ומוסיפה לאורך שלו ומחייבת התאמות בעיתיות יותר לרכבים-תקבל בולם ארוך מאד.
חוצמזה, ככל שהצינור של הבולם ארוך יותר (בעובי דופן זהה)הוא חלש יותר ויש יותר סיכוי שישבר. ככה אפשר לייצר בולמים קצרים יותר באורך מה שמאפשר התאמה פשוטה יותר לרכבים,לקבל קירור טוב של הבולם(יותר נוזל על וגו יותר שטח פנים) וניצול של מהלך הבולם כמעט לכל אורכו.
עכשיו חכה לארז שגם מתקין כאלו שיתקן את מה שטעיתי. :wink:

נמרוד
25-04-04, 19:37
אני הבנתי שהבולם מאבד את יכולת השיכוך שלו בבולמים שבהם יש אוויר ולא נייטרו כאשר הוא "עובד קשה" האוויר נכנס אל השמן ומתערבב מה שיוצר מעיין קצף ופוגע בפעולת הבולם - העברת השמן דרך החרירים שבבוכנה, בבולמים עם גז נייטרו זה לא קורה משום שנייטרו לא מתערבב עם שמן.
אני גם הבנתי שהנוזל/גז לא עובר אל המיכל הנוסף אלה תמיד נמצא שם ושהשמן הוא זה שנדחס כל פעם אל המיכל טעיתי?



הגז מתערבב עם הנוזל, לכן יש הפרדה בין הנוזל לבין הגז (אם זה אויר ועם חנקן). יש בוכנה שמפרידה בין נפח הנוזל לבין נפח הגז בתמונת החתך ששמת. במקרה זה הבוכנה יושבת בתוך הצילינדר החיצוני. בבולמים בלי המיכל הנוסף, הבוכנה נמצאת בתוך גוף הבולם, ולכן הבולם ארוך יותר יחסית למהלך (כמו שדורון הסביר). כל זה נכון לסוג של בולמים שנקרא מונו-טיוב, יש סוגים אחרים. לעוד פרטים, אני מציע לקרוא את השרשור הזה:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=2358

אריה פאהן
27-04-04, 21:06
הייתי אצל שגיא השבוע בטיפול, דיברתי איתו על נושא החלפת הבולמים/קפיצים שאני מעוניין לבצע ,בדיוק הרכב של ג'קי (זה שבתמונה) היה שם בטיפול, ושגיא נתן לי אותו כדוגמא לרכב שהרכיבו לו דרופ קיט אולם רכב זה מצליב בדיוק כמו רכב סטנדרתי,מהסיבה שאומנם גלגל אחד נופל למטה ,אבל בצד השני אין סגירת מתלה עד לבמפסטופ אלא הקפיץ נסגר לפני שזה מגיע לבמסטופ ומונע סגירת מתלה כך שיוצא שאכן גלגל אחד נופל למטה אולם הגלגל השני לא נכנס מספיק פנימה , וזה יוצר אותו מצב הצלבה כמו ברכב סטנדרטי ,
הם אף ניסו ובדקו את זה בפועל במצב הצלבה מול רכב סטנדרטי, והתוצאה היתה זהה בין הרכבים ,
לגבי הבולמים - שגיא שולל את הרעיון לשנות את מיקום ,הבורג העליון שתופש את הבולם,על מנת להרכיב בולם בעל מהלך ארוך יותר ועדיין להשאר עם יכולת לסגירה מלאה עד לבמפסטופ ,כיוון שלדבריו זה משנה את זווית פעולת הבולם ,דבר שפוגע באופן פעולתם,
מנסיונכם מה אתם אומרים???

אריה פאהן
27-04-04, 21:21
לגבי הבולמים - בשאלתי התייחסתי לדיסקברי שם אין מקום להעלות למעלה בקו ישר את מיקום הבורג שאוחז את הבולם , בדיפנדר אני יודע שזה בנוי אחרת,

אדי
27-04-04, 22:52
הייתי אצל שגיא השבוע בטיפול, דיברתי איתו על נושא החלפת הבולמים/קפיצים שאני מעוניין לבצע ,בדיוק הרכב של ג'קי (זה שבתמונה) היה שם בטיפול, ושגיא נתן לי אותו כדוגמא לרכב שהרכיבו לו דרופ קיט אולם רכב זה מצליב בדיוק כמו רכב סטנדרתי,מהסיבה שאומנם גלגל אחד נופל למטה ,אבל בצד השני אין סגירת מתלה עד לבמפסטופ אלא הקפיץ נסגר לפני שזה מגיע לבמסטופ ומונע סגירת מתלה כך שיוצא שאכן גלגל אחד נופל למטה אולם הגלגל השני לא נכנס מספיק פנימה , וזה יוצר אותו מצב הצלבה כמו ברכב סטנדרטי ,
הם אף ניסו ובדקו את זה בפועל במצב הצלבה מול רכב סטנדרטי, והתוצאה היתה זהה בין הרכבים ,
לא נראה לי ... אתה יכול לראות בתמונות המצורפות שמהלך המתלה (בפתיחה) ארוך משמעותית מאשר ברכב סטנדרטי, אני חושב שזה מכפר על הקטנת מהלך הסגירה (לא נראה לי שהסגירה קטנה בצורה משמעותית מבמתלה רגיל, אבל אני לא ממש מכיר לנד-רוברים). אני מניח שארז יוכל לתת לנו מספרים מדוייקים.


לגבי הבולמים - שגיא שולל את הרעיון לשנות את מיקום ,הבורג העליון שתופש את הבולם,על מנת להרכיב בולם בעל מהלך ארוך יותר ועדיין להשאר עם יכולת לסגירה מלאה עד לבמפסטופ ,כיוון שלדבריו זה משנה את זווית פעולת הבולם ,דבר שפוגע באופן פעולתם,
מנסיונכם מה אתם אומרים???
מעל אורך פתיחה מסויים אורך הבולם במצב סגור יהיה ארוך מדי ויגביל את מהלך הסגירה (הבולם ותושבת הבולם גם יסבלו בנוסף לזה ...), כך שלפעמים אין ברירה וצריכים לשנות את תושבות הבולמים. כמובן ששינוי זווית העבודה של הבולם משנה את יכולת השיכוך האפקטיבית שלו, בדרך כלל זה לא ממש רציני (תלוי בזווית הבולם יחסית למקור).
אצלי למשל, הבולמים האחוריים נותנים כ-70% מיכולת השיכוך שלהם עקב התקנתם באלכסון בזווית של כ-45 מעלות (פשוט צריכים לקחת את זה בחשבון בבחירת הבולמים). בהתקנה כמו שביצעתי אני מקבל עוד בונוס, עוד קצת התנגדות לגלגול.

אדי

ארז
28-04-04, 11:12
אריה זה קשקוש, כבר שמעתי את השטות הזו ....
א לרכב של ג'קי יש סגירה עד הכנף-לא יכולה להיות סגירה גדולה יותר
ב עם הגבהה של 3" אתה (או שגיא)יכול להסביר לי אך אפשר לסגור מתלה עד הבמפסטופ המקורי?אני לא יודע אך עושים את זה....אולי הגאון מגזר גילה סוד חדש.
ג הפתיחה שם היא ב300% גדולה יותר משל רכב רגיל, גם אם לא הייתה סגירה בכלל, עדיין המהלך מתלה הכולל היה גדול יותר מרכב סטנדרטי
ד שינוי מיקום הבולם(הבורג העליון או התחתון שלו) אינו פוגע בסגירה או בפתיחה של המתלה, הוא כן פוגע באפקטיביות עבודת הבולם

ארז
28-04-04, 12:00
טוב התאוריות שלו מעצבנות אותי ,אז השקעתי קצת....

תמונה 1 רואים את הפתיחה של ה110 של צחי:
http://imgsrv.pic4u.co.il/37aaee5625a208357e46aba7a1875bf0020000.a spx

תמונה 2 הסגירה של המתלה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd0463e9e21069342d7973ab72560020000.a spx
עוד סגירה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd033e185fcca3f44028b9278de00020000.a spx

הדיסקו של עופר בפתיחה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd00d84a05f86f542bca3fb3a38a0020000.a spx
סגירה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd0e2a4be8961164e0b882ee42b20020000.a spx

עמי פתיחה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/c1bcd7971d1031605b4cb3882833b6c0020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/c1bcd72fd68f5f187f42fdb15c4d3800020000.a spx
סגירה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd072771111e0694f5599aaa96c60020000.a spx
http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd048ac6d5c9e3f4a0ea1a0e4c760020000.a spx

כמו שאתה רואה כל הרכבים פותחים הרבה יותר מכל רכב סטנדרטי וגם סוגרים מהלך יותר מכל רכב סטנדרטי.
כל הרכבים בתמונות מוגבהים ברמה של 3" ,את הבאמפ סטופ שלהם שיניתי שיתאים למהלך ולגובה הרכב.

לגבי הצלבה של הרכב סטנדרטי מול רכב עם דרופ קיט
1 http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd048c487f300854772adb9763420020000.a spx מדובר על 90 עם צמיגי 33" נעול, המתלה הסטנדרטי שלו(קיט אולדמן) פתוח עד הסוף והגלגל האחורי למעשה באוויר.

2 110 עם צמיגי 33" ודרופ קיט, המתלה לא פתוח עד הסוף ,כל הגלגלים יושבים על הקרקע בביטחה והרכב כבר בפי 2 גובה מה90http://imgsrv.pic4u.co.il/2b3bd0da3af937f5a34fbb9471a9ca30020000.a spx

נמרוד
28-04-04, 12:32
לא נכנס לדיון על הסגירות פתיחות... אבל אני כבר עכשיו מקדים תרופה למכה ומבקש (אריה, ארז כולם) לשמור את הדיון ענייני, רציני, עם תמונות... תמנעו מהערות אישיות ("הגאון מגזר") ותאמינו לי שיהיה הרבה יותר כיף.


לגבי זוית הבולם - זה דווקא עניין פשוט להסביר.

כש"קו הפעולה", ציר הבולם, ניצב בדיוק לסרן בנקודת החיבור, הבולם עובד באפקטיביות של 100% (לא משנה מה הכוונה אפקטיביות, אבל זה ה100%). זוית התקנת הבולם משפיע על האפקטביות הזאת בצורה ישירה וחד משמעית - לפי סינוס הזוית. וסינוס עובד ככה שעד זויות של 10 מעלות ההשפעה זניחה ואין מה לחשוב עליה בכלל - סינוס 80 נותן 98%, סינוס 70 זה 94 אחוז, סינוס 60 זה 86%. לדוגמא: בולם שמותקן בזוית של 20 מעלות לסרן, מאבד רק 6% מהאפקטיביות שלו!

מעשית, כל שינויי התשבות המדוברים, האפקט שיש להם על פעולת הבולם זניח לחלוטין. במקרה של אדי, הוא התקין את הבולם בזוית של 45 מעלות, זוית קיצונית, וגם אז הבולם עובד ב70%.

לכן מי שאמר לך ששינוי זוית הבולם בעל השפעה צדק בעקרון. האם ההשפעה משמעותית? ממש לא. כל עוד מדובר על שינויים בתחום של 10-20 מעלות, ההשפעה לא תהיה מורגשת, וגם אם מדברים על 30 מעלות נניח (ואין צורך להתקרב בכלל לזויות כאלו, ובכל הקיטים הנפוצים מדובר על הרבה פחות) אז האפקטיביות היא 86% --------> הבולם רך יותר ב15%. נו טוב, בשביל זה הפוקס האלו מתכווננים בתחום רחב הרבה יותר.

opl
28-04-04, 12:39
http://www.4x4review.com/feature/shock-genius-1.gif

אריה פאהן
28-04-04, 16:09
העלתי את זה לדיון ,כדי לקבל תשובות ואכן קיבלתי,תודה

ד ו ר ו ן
28-04-04, 22:33
ארז,
אם כבר תשווה 90 מול 90 על אותו המכשול, 110 סטנדרטי בכל מקרה מצליב פחות מאשר 90 סטנדרטי או משופר קלות במתלים.

אדי
28-04-04, 22:57
אם כבר משווים, אז באמת 90 מול 90 ועם אותו גודל צמיג ... אבל אחרי שרואים את התמונות האלה למישהו בכלל יש ספק לגבי מהלך המתלה?

ארז
29-04-04, 00:30
אתם כמובן צודקים, אם כבר להשוות אז 90 מול 90 ,או 110 מול 110
סתם מצאתי את התמונות בין כל התמונות שעשינו לאתר של החברה שלי, בכל מקרה המסר ברור, ה110 עם 33" ועם מערכת מתלים דרופ קיט מטפס גבוה הרבה יותר מה90 בעל אותה מידת צמיג ומערכת מתלים סטנדרטית מבחינת המהלך,לא רק זה הוא גם יושב על הקרקע יציב לחלוטין בעוד ה90 התנדנד.

PAUL
29-04-04, 01:16
רגע
דרופ קיט לא מנטרל את הרצון של הקפיץ להחזיר את הגלגל פנימה
ככה שבמכשול כגון באמפ מהירות הסרן האחורי לא פשוט יפול למטה והנסיעה הרבה פחות נעימה?
וזה חוקי?

ארז
29-04-04, 01:53
אתה מדבר על קפיצי עלים, בקפיץ ספראלי הקפיץ אינו מחזיר את הסרן ולמעשה אינו מחובר כלל לרכב ,לפעמיים הוא מחובר בנקודה אחת, החזרה היא על משקל על הרכב

PAUL
29-04-04, 14:52
אז מה בעצם הדרופ קיט עושה?
הדרופ קיט זה לא פשוט ניתוק של הקפיץ מהתושבת שלו?

אדי
29-04-04, 15:01
אז מה בעצם הדרופ קיט עושה?
הדרופ קיט זה לא פשוט ניתוק של הקפיץ מהתושבת שלו?
זה בדיוק מה שהוא עושה.

זאביק
29-04-04, 15:18
אז מה בעצם הדרופ קיט עושה?
הדרופ קיט זה לא פשוט ניתוק של הקפיץ מהתושבת שלו?
זה בדיוק מה שהוא עושה.

זה בגדול, אבל יש הרבה מעבר . . .

צריך לדאוג שהקפיץ יחזור למקום (אחרת השלדה פשוט תיפול על הסרן, ללא קפיץ שיחזיק אותה)
צריך להתאים בולמים ארוכי מהלך (תושבות מוגבהות וכו')
צריך לאפשר למוטות רדיוס לעבוד על כל מהלך המתלה (ושלא הם יחסמו את המהלך).

עמי
29-04-04, 15:33
השלדה לא נופלת כל כך מהר על הסרן - יש בולמים שיעצרו אותה כאשר יגמר מהלך הכניסה.
מה שכן, מנסיון, הריח כאשר הקפיץ נתקע בין הבולם/שילדה לבין הצמיג שמתחכך בו, הוא לא כל כך נעים ... (לא להיבהל, זה קרה רק באב הטיפוס)

זאביק
29-04-04, 16:11
השלדה לא נופלת כל כך מהר על הסרן - יש בולמים שיעצרו אותה כאשר יגמר מהלך הכניסה.


סביר להניח שבמצב הזה, הבולם יקרוס . . .

עמי
29-04-04, 16:18
הוא לא :lol: :wink:
וכמו שידידנו אומר - "יש לי נסיון של שנה-שנתיים בזה".

זאביק
29-04-04, 16:27
אז בבאמפ קטן ( :oops: :oops: :wink: ), בערך 40X40 ס"מ,
הבולם קורס וגם זה שלידו קרס . . . .


וכמו שידידנו אומר - "יש לי נסיון של שנה-שנתיים בזה".

shay1
14-05-04, 11:45
מישהו יכול להסביר לי למה אני לא מצליח לראות את התמונות

fuksi
14-05-04, 12:28
מצטרף לשי
הדיון מעניין אבל תמונות....נאדה....

זאביק
14-05-04, 20:03
תנסו את הקישורים הישירים:

http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2aed944cd25c164b03abedcde940020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2ade07001ad03e4a1285332484b0020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2aa70e34a184064abaa0988fe6c0020000.a spx

http://imgsrv.pic4u.co.il/d99a2aa489789aca6f4464a189fdbdc0020000.a spx

gp
20-05-04, 18:06
רק לשים את הדברים בצורה יותר מדוייקת .
הייתי נוכח בניסוי בין הדיפנדר של ג'קי לדיפנדר 90 אחר שעליו הותקנו קפיצים רכים במטרה להנמיך אותו.
אצל ג'קי בהצלבה הצמיג שעלה לא התקרב לכנף מפני שהקפיץ עצמו הגיע לסגירה מלאה . כשהסרן היה במרחק של לפחות 3- אינצ' {אם לא יותר} מהגובל.
ואם מהלך המתלה בשני סוגי דרופ-קיט זהה בפתיחה ובסגירה ורק קפיץ שנסגר מוקדם בגלל צפיפות סלילים מונע את סגירת ההבולם ועליית הסרן עד הגובל אז יש הפסד במהלך מתלה.
לא דובר שם על הבולמים !!! הנסיון היה בעניין ההגבהה ע"י קפיצים שאם אינני טועה יש להם יותר סלילים ובצפיפות יותר גדולה מקפיצים האחרים.
על הבולמים נאמרו שם רק דברים טובים !! ועל התקנת הבולמים לא נאמר דבר !!
אם אינני טועה ואני בטוח בזה שהתושבות העליונות ל-FOX כמעט זהות מבחינת
המיקום הגובה והזוית לתושבות ל-KONI .
לג'קי היה דרופ-קיט עם בולמי KONI {שמותקן אצלי- :D }

לסיום : כל מה שדובר שם !
שאין שום סיבה שבעולם להגביהה דיפנדר ! {ויש בזה משהו -אלא אם בונים MONSTER VIECHLE }
ועל אי יכולת סגירה מהלך {שהסרן לא סוגר עד הגובל} הדיפנדר השני עשה זאת .
והגישה שלו במכשול היתה חלקה יותר.
דרך אגב עד כמה שידוע לי. לשגיא יש דרופ קיט זהה . אז קשה לי להאמין שהוא ידבר כנגד בולם ארוך מהלך.


תוצאות הניסוי: ג'קי חזר למתקין והחליף קפיצים

עמי
20-05-04, 18:24
יש סיבה להגביה דיפנדר, ע"מ לאפשר התקנת צמיגים גבוהים ו/או רחבים יותר (במקום להגביה אפשר לחתוך כנפיים)

בולמי קוני לא מתאימים לתצורת המתלים הזו, בשל צורת החיבור שלהם לתושבות (עין ולא מיסב)(אני מכיר לפחות 4 בולמי קוני שנשברו בתצורה הזו, שניים מתוכם ברכב שלי).

אצלי, עם צמיגים "33, בולמי בילשטיין "14 והגבהה של "3, הסרן מגיע עד לבאמפ-סטופ בסגירה מלאה.

עמי

אריה פאהן
22-05-04, 20:05
רק לשים את הדברים בצורה יותר מדוייקת .
הייתי נוכח בניסוי בין הדיפנדר של ג'קי לדיפנדר 90 אחר שעליו הותקנו קפיצים רכים במטרה להנמיך אותו.

לא דובר שם על הבולמים !!! {שמותקן אצלי- :D }






לגבי הבולמים - בשאלתי התייחסתי לדיסקברי שם אין מקום להעלות למעלה בקו ישר את מיקום הבורג שאוחז את הבולם , בדיפנדר אני יודע שזה בנוי אחרת,






הבהרתי את זה הכי ברור שאפשר ,מה לא? :D

זאביק
22-05-04, 21:09
GP שלום, קודם כל ,אני המתקין של הקיט של ג'קי, אז הוא לא חזראלי ולא הוריד את הקיט מהרכב שלו.
מה שכן לג'קי יש תלונות שהרכב רועד מאז ההגבה כשהוא מעל ל150 קמ"ש.....(וגם לזה יש סיבה ידועה שהובהרו לו מראש...והוא פשוט מתעקש לא לעשות את מה שאמרתי לו)

יש הרבה סיבות להגיה רכב וזה כולל גם הדיפנדר, כמה מהם הם:
1 הכנסת צמיגים גדולים יותר
2 זויות גישה/נטישה טובות יותר
3 הגדלת מהלך המתלה

הרכב של ג'קי סוגר מהלך עד כמה שהקפיץ מאפשר את זה, הטעות שלך ושל שגיא ,היא ההתיחסות לבאמפ סטופ המקורי,הקפיץ עצמו נסגר עד המקסימום האפשרי לו, רק שהוא גבוה יותר ממקורי,אין כאן הפסד של מהלךה ויש לשנות את הבאמפ סטופ לכזה שמתאים לקפיץ הנוכחי, בהודעות הקודמות הראתי תמונות של סגירת מהלך ברכבים עם דרופ קיט(רכבים מוגבהים), רואים שם בפרוש שהסגירה טובה יותר מרכב סטדרטי(הפתיחה בטח שבטח שטובה יותר..)

אגב אני לפחות לא אתקין למישהו קפיץ רך רק כי הוא סוגר טוב יותר את הכריכות שלו.....ג'קי למשל חובב נהיגה מהירה(מאוד) בשטח, קפיץ רך לא מתאים לו, צריך להתאים את הקפיצים גם לצרכי הנהג.

זאביק
22-05-04, 21:10
אופס....הכותב הוא ארז כמובן מהבית של זאביק....

gp
23-05-04, 03:44
אריה לא ערערתי על מה שכתבת.
רק שבעקבות שאלתך {לא הובנת כראוי או אולי ניסוח} נוצרה כאן קצת התלהטות יצרים שמתאימה לג'יפ-טריפ ! {ג'יפולוג מקום הרבה , הרבה יותר נעים ומקצועי} אם פגעתי בך - אני מתנצל !

ארז לא כתבתי שג'קי הוריד את הסט ! הפוקס ששמת לו מדהימים . הלוואי שהיו לי {תקציב - לכן לקחתי את הסט הקודם שלו}. נהגתי באוטו של ג'קי היום
ונהנתי גם מהם. {מהפוקס}
הקוני הוחלפו רק בגלל קשיחותם הרבה בדיפנדר 90 {אם אינני טועה . יש להם את אותם נתוני פתיחה וסגירה כמו לפוקס . ? ? }

ואני מתקן את עצמי - הוא לא חזר למתקין


וליותר מעניין -
ארז
אם תוכל להסביר לי אשמח
אם אגדיל את קוטר הצמיג. אני אשיג שני דברים.
1. הגבהתי נקודה בעייתית וכואבת . ביצת הדיפרנציאל שלפעמים במדרגות מאלצת אותנו למע"צ.
2. גוף הרכב גבה גם הוא
שאלה !
למה להגביה עם קפיץ עם מלכתחילה הדיפנדר יחסית גבוה ולהשאיר את גובה הביצה כמות שהיא ?

שאלה שניה !
"המיספרים רק למען השאלה" " גובל = בומפ-סטופ"

בולם סגור כשהסרן פוגש בגובל מקורי סטנדרטי. אורכו 40 ס"מ
אותו הבולם כשהרכב עומד אורכו 80 ס"מ ואותו בולם בפתיחה מלאה 120 ס"מ

עם קפיץ רגיל בהצלבה מלאה יהיה לי בין שני הבולמים יחס של 40-120 . ועם הקפיץ המגביה צפוף הסלילים שנסגר מוקדם יותר ב 10 ס"מ יהיה לי בין שני הבולמים יחס של 50-120 .
אני לא מבין למה אין כאן איבוד מהלך כפי שאתה טוען. הרי הבולם שנפתח לא יפתח יותר וזה שנסגר ייסגר פחות .הרי יש יחסי גומלין בין שני צידי הסרן כשנקודת האיזון זה התמך A כמו במאזניים.
אולי שינוי במוטות רדיוס ובתמך A יעזור?
בלינק http://www.rovertym.com/ שאולי אתה מכיר יש דוגמאות תראה בזרועות רדיוס ובזרועות A ב- DREWS CORNER

ומה ייתן לי גובל גדול יותר מהמקורי מלבד שאוכל לומר "עכשיו הם שוב ניפגשים"
או שאני טועה. תוכל להסביר לי? אשמח

asafk
23-05-04, 10:03
א. לבי סגירה של מתלה לבאמפסטופ- לא בריא לקפיץ להיסגר עד למצב שכל הכריכות נוגעות זו בזו. זה יגרום לו לכשל במשך הזמן. לכן חייבים להאריך באמפסטופ אם מרכיבים קפיץ ארוך יותר כשהוא סגור.

ב. מהלך- נכון- במצב סגור הקפיץ יותר ארוך. אבל במצב פתוח הוא גם יותר ארוך. ההפרש בין אורך חופשי לאורך סגור הוא המהלך של הקפיץ.
אני אתן דוגמא של קפיץ 4" ל110- OME980- הקפיץ הוא באורך חופשי של 490 מ"מ. אורך סגור 170מ"מ. לעומת קפיץ מקורי של 110- אורך חופשי 400 מ"מ, אורך סגור 130מ"מ. המהלך של הקפיץ התחליפי גדול ב2" מהמהלך של הקפיץ המקורי, למרות שהבאמפסטופ הונמך ב2". או במילים אחרות- במצב של קפיצים סגורים לגמרי, הרכב יהיה יותר גבוה ב2" עם הקפיץ התחליפי. במצב של קפיץ פתוח לגמרי, הרכב יהיה גבוה ב4" עם הקפיץ התחליפי. 4" פחות 2" - תוספת של 2" למהלך.

אסף.

ארז
23-05-04, 20:12
למה להגביה את הרכב ולהשאר עם גובה הביצה זהה? אז זהו שלא...אם אנחנו רוצים להכניס צמיג גדול יותר אנחנו חייבים להגביה את הרכב בכדי לאפשר לצמיג הגדול יותר להכנס לכנף ולחיות שם בשלום ללא נזקים לצמיג או לכנף.
רכב שהוכנס בו צמיג גדול באופן משמעותי מהמקורי ללא הגבהה יסבול ממכות חזקות בסגירה,כך לא בונים מתלה.
לגבי שאר הדברים שכתבת:
לגבי איבוד מהלך אסף הסביר לך מצוין,אני מקווה שהבנת.
בקיט המלא שלי יש מוטות רדיוס עם שינוי,לגבי ג'קי ספציפי הוא העדיף להשאר עם המקורי(בכל זאת לבחור יש חנות לחלקי לנדרובר....מה זה כבר גומיות למוטות בשבילו).
אין צורך להאריך את זרוע הA עם בולם 14"
הארכת הבאמפסטופ מאריכה את חיי הקפיץ והבולם, לשניהם לא בריא להסגר עד הסוף ולכן אנחנו שואפים שהמתלה יסגר על הבאמפסטופ.

-->