PDA

צפייה בגרסה מלאה : 33 על היילקס - דיון



יוני5
16-04-04, 00:35
33 על היילקס. מה דעתכם?
סוגיות למחשבה:
בהנחה שעם המנוע המקורי (נטול הטורבו) זה קשה מדי. האם המנוע המוגדש יתן פתרון? - להזכירכם שיחסי ההעברה מצויינים.

נגיעת גלגל בכנף הקדמית. האם להזיז סרן קדימה ע"י שינוי מיקום חור במאיות? אם כך צריך להאריך את הדריישפט הקדמי, לקצר דראג לינק (זה אולי הזמן לעבור למחוזק). מה בנוגע למייצבים (לנתק....) ולפנהרד.
מצד שני אולי לחסוך את כל זה ולעשות בודי ליפט. כמה צריך? 1" יספיק, או שצריך 2"

יוני5

asafk
16-04-04, 00:57
לבי ענייני הפחחות- יש סקין מפיבר שקונים באמריקה בכמה מאות דולרים לשתי הכנפיים, ומרכיבים. מתאים עד ל 35", ולא ייראה כאילו חתכת לבד את הכנפיים. גם יחסוך לך בודי ליפט.

אסף.

חנן א.
16-04-04, 01:08
שמע, אתה לא בן-אדם עקבי.
יום אחד אתה מספר לי שעבירות לא מעניינת אותך, ושמת נעילות בסופה רק בשביל לנסוע בשבילים, ועכשיו אתה מתחיל עם השטויות של 33? בודי-ליפט? חיתוך כנפיים?

אל תתחיל עם זה בכלל! יש לך טנדר סטנדרטי, שלמשטרה אין מה לחפש בו, אתה לא בספקות ביטוחיים, והדבר היחיד שאולי נשאר לך לעשות כדי להקפיץ את רמת העבירות של הטנדר זה לשים לוקרייט. קטן ובלתי נראה.
שמור את הטנדר סטנדרטי לחלוטין לפחות למראה. זה טוב לך. זה טוב לו. אתה לא צריך יותר מזה.

אדי
16-04-04, 01:18
בהיילקסים 98+ מוגדשי הטורבו יחס ההעברה בסרנים הוא 4.1:1 והרכב נוסע עם צמיגי 31", בעיקרון, אם נחשב בחישוב הפשוט ביותר נקבל שכדי להרכיב צמיגי 33" צריכים יחס העברה של 4.36:1, נוסיף את משקל הצמיג הגבוה יותר ורוחבו (תוספת של התנגדות לגלגול משני הגורמים האלה בנוסף לקוטר) יכול מאוד להיות שיחס העברה של 4.56:1, כמו בהיילקסים בעלי סרן חי מפנים, אמור להספיק. אבל זה בתיאוריה ... אני לא מכיר מספיק את הרכב כדי לחוות את דעתי. כדאי לנסות להחליף עם מישהו צמיגים ולנסות בתנאי כביש ושטח שונים כולל התייחסות לבלימה, היגוי וכו' ולא רק ל"סחיבה".

איפה מכניסים את הצמיג? יש לעומר דיסק 9", לא? :wink:

אדי

ד ו ר ו ן
16-04-04, 02:35
היה דיון לא קטן בנושא עם ארז ונמרוד בג'יפטריפ למה כן ולמה אולי לא.
הבעיות שעלו היו +\- מה שאתה מעלה כאן, והפתרונות נעים בין לא לשנות כלום כמו שבאוסטרליה עשו כמה חברה, כן כן , עם המנוע החלש יותר,לא מבין איך הם חיים בנסיעות רגילות עכשיו אבל ניחא, בעיה שלהם.
כמו שזה נראה תשים מנוע טורבו + 33 ותחזור למצב שאתה עכשיו עם 31 בכביש מבחינת סחיבה, בשטח לא ראיתי יתרון לטורבו במצבי עבירות שדורשים נסיעה איטית ומבוקרת כי הטורבו כלל לא נכנס לעבודה בטורים הנמוכים ככה שלעזור הטורבו יעזור בכביש או בדיונות ופחות בשטח טכני.
ומה עם ה-LOW שעכשיו יאבד משהו?

כנפיים מקדימה:
לגבי הנגיעה בכנף (בצד האחורי פנימי של הכנף), ראיתי באתר שאני לא מוצא כרגע ששינו את מיקום הקפיץ בזה שהזיזו את כל הסרן קדימה על תושבת חדשה שרותכה על התושבת המקורית. לפי מה שאני זוכר משם הבחור גם החליף דריישאפט לארוך יותר.
אם הקפיצים שלך עדיין מקוריים זה יכול להיות הזמן להחליף ולשים סט גבוה יחסית ולמנוע את רוב הבעיה, בודיליפט של 1" לא יספיק עם הקפיצים מקוריים של הרכב,אם 33 נוגע בהצלבה מלאה ובהפניית הגה עם הגבהה של 2.5" אז הגבהה של 4" שיש בארץ לטאפדוג לדוג' או סחורה מקומית יכול לפתור את הבעיה ביחד עם שיכוך איכותי יותר ומהלך נורמלי.
באמפסטופ מונמך יעשה את העבודה בלמנוע מהגלגל להגיע לכנף בהצלבה מלאה או הפניית הגה.
מה גם שהיילקס עובר טסט בקלות גם כשהוא מוגבה למדי בלי יותר מדי משחקים, ובודי ליפט לא הכי בריא למרכב ומושך אש בטסט, רוצה בודי ליפט? הנה קישור לבחור שעזה את זה כדי להתאים 33, לא ברור כמה הרכב מוגבה בנוסף לבודיליפט.
http://www.off-road.com/toyota/rockrunner/modifications/33/33.html
יש לי איפושהו קישור לבחור אוסטרלי ששם 33 על הרכב עם הגבהה של 4" וזהו, שוב, מצטער אבל הוחלפה מע' הפעלה במחשב והרבה קישורים שהיו הלכו לעזאזל :roll:

הגה:
יש כמה בעיות בהגה, הראשונה זה הזרוע הקשתית הזו שלפי חוות דעת ונסיון בכל מיני אתרים בחו"ל וגם כהמ מקרים בארץ לא מקבלת בהתלהבות הגבהה גדולה מידי ונוטה להישבר עקב המתיחה שלה בהצלבה כאשר בשיטוטי הרבים ברשת מצאתי 2 פתרונות לעניין, הפתרון היקר הוא קרוסאובר, להעביר את מע' ההיגוי מעל לקפיצים כשהעסק עולה בחו"ל לא כולל תיבת הגה של דגמי 98+ שנדרשת בחלק מהקיטים ל400$, תכניס תיבת הגה חדשה לעניין ועברת בקלות את 700$
http://www.allprooffroad.com/steering.htm
http://www.marlincrawler.com/steering.html
והנה עוד אחד שעשה את זה: http://www.pirate4x4.com/tech/cross/Cross.html
וזה עוד לפני שהחוקיות של העניין לא ברורה, לי אישית זה מפריע.
הדרך הזולה יותר היא לשים זרוע דוחפת(וואללה לא יודע איך בדיוק קוראים לזה..דראג לינק?) מונמכת ולהחזיר את הזוית הנורמלית זה עולה באינטרנט 164$ בקישור המצורף. בארץ רוצים על החלק 1200ש"ח ומנסיון של אחרים העסק עובר ביקורת בלי בעיה.
http://www.aor4x4.com/steer.htm (התמונה הרביעית מלמעלה) שאומרים שהיא עדיפה בכל מקרה של רכב מוגבה כדי להוריד מהמתח על זרוע המגל.בנוסף רצוי זרוע רדיוס מונמכת שקיימת מקדימה למנוע את הגילגול של הסרן סביב עצמו.
את הזרוע המונמכת להגה והזרוע רדיוס הקטנה משיגים בארץ דרך OUT-BACK או לפחות ככה יש באתר שלהם.

צינורות ברקס:
חובה צינורות ארוכים יותר,אבל זו הבעיה הכי קטנה בתהליך.

צמיגים:
כמה יעלה סט נורמלי של צמיגי שטח 33? לא מעט ובטוח שיותר מסט של 33.
תחבר את הכול : הגבהה נדרשת+שינויים במע' ההגה והבלימה ותראה שזה יעלה לפחות כמו נעילה קדמית נשלטת ולא ייתן לך יותר או אפילו אותו דבר כמו נעילה קדמית ברכב הזה. מרווח גחון וזויות יש לך מספיק למדי וכמה 33 ישפרו את העסק?
בהתייחס למה שחנן כתב על הלוקרייט,מבחינתי לפחות אני לא אשים נעילה קבועה מקדימה כי יש כבר את הנשלטת האחורית ברכב ולא נראה לי לעניין לנסוע עם סרן אחורי נעול לסירוגין וקדמי נעול כל הזמן או לרדת לפתוח\לסגור לוקרים כל פעם ולנסוע רוב הזמן ב2X4 כמו שיש מי שעושים.

כמובן שכל זה בהנחה שאין לך נעילה מקדימה, ולדעתי הנעילה מקדימה (ואינשאללה תהיה נשלטת) תבוא ותועיל ברכב זה לפני 33.
כמו שאתה רואה גם לי היתה ההתלבטות הזו, בין השאר בגלל כל הדיון עם ארז ונמרוד בג'יפטריפ אבל אחרי שהתיישבו לי כל העלויות האלו מול העיניים הבנתי שהדבר הבא יהיה נעילה מקדימה לפני כל הטררם הזה שלא יתן יותר וכנראה פחות.

בנוסף, הנה קישור אל רע בכלל עם קישורים לתיקונים\שיפורים\שפצורים לטויוטה.
http://home.4x4wire.com/erik/toyota_info.htm#suspmods

http://www.4x4wire.com/toyota

יוני5
16-04-04, 08:41
אדי,

התגובה שלך לא רלוונטית משום שמדובר ברכב עם שני סרנים חיים ויחס העברה של 4.56

חנן,
כתוב בכותרת: דיון. לא אמרתי שעושים מחר. אסור כבר להתדיין בג'יפולוג?

דורון:

אני מכיר את סוגיית ההיגוי והיא רלוונטית גם ל31. סוגיית הקרוס אובר ידועה אבל באופציה השניה פיספסת משהוא, הדראג לינק המונמך הוא אכן פתרון (אם כי בקישור ששם יואב היטוי בזמנו רצו 70$ על העניין.
מה שצריך להחליף זה את חצי הירח שנוטה להישבר בחזק יותר. בארץ 1000 ש"ח וכל המבינים בהיילקס שאני מחזיק מהם רצו וקנו אחד כזה בסוכנות.

נעילה קידמית - יש לי את ה ARB ורק צריך להרכיב אותו. נעילה קידמית - ללא קשר.

אני חוזר לשאלה המקורית - 33" על היילקס, מה המשמעויות, כדאי?
שתי נקודות חשובות עלו:
1. של חנן, ההגבהה הנדרשת, בין באמצעות בודי ליפט או 4" לדוגמא בקפיצים יביאו את הרכב למצב של הסתבכויות עם רשויות החוק. אולי עדיף השקט הנפשי? כלומר תוספת העבירות של ה 33" + הפחד מניידות המשרד לתחבורע לא שווה העזרות בכננת במקרים הקיצוניים + השקט הנפשי.

2. נקודה שהעלה דורון, מצד אחד תוספת עבירות, מצד שני הפסד ביחס הזחילה.

בואו נמשיך וננסה להעלות רעיונות.

אסף, אם הבנתי אותך נכון, אז אתה מדבר על פנדרס שזו לא הבעיה בהיילקס (או יותר נכון הבעיה הקטנה) הבעיה היא שהגלגל נוגע בהצלבה בבודי של בית הגלגל בחלק הפנימי האחורי. העניין הוא שזה בודי ולא כנף, ואם תחתוך את זה תגיע לרגלי הנהג \ נוסע, כך שבעצם מה שצריך לעשות זה או להרחיק את הבודי מהגלגל (הגבהה או בודי ליפט) או להרחיק את הסרן מהבודי - להזיז אותו קדימה ע"י שינוי מיקום שמצריכה קדיחה קידמית (2.5-4 ס"מ) ושאר הדברים שציינתי למעלה. אם לא הבנתי אותך אנא תקן אותי.

יוני5

חנן א.
16-04-04, 08:43
דורון, לך למי שיש לו ותנסה, חבל על הכסף המיותר שתזרוק, וחבל שבינתיים אתה נוסע בלי כי אתה חוסך לנשלטת. עזוב אותך מאגדות וממניפולציות מתוחכמות.
נסעתי בפסח, שלושה ימים באיזור אילת עם הסיקס של ניר בעל נעילה קדמית אוטומטית ודיפרנציאל פתוח מאחורה. אם ניר לא היה מספר לי על כך, הייתי בטוח שמדובר ברכב ללא נעילות מבחינת התנהגות הרכב. שלושה ימים נועלי הטבורים היו סגורים, לא נגענו בהם.

חבל סתם לחשב חישובים ולבנות עליהם מגדלים פורחים באוויר, נסה.

אם אנחנו, בעלי הסיקסים, פותחים נועלי טבורים בשטח, זה מכמה סיבות: ברגי נועלי הטבורים משתחררים. בגלל שאנחנו יכולים (מאותה סיבה שכלב מלקק את הביצים) .
זה בד"כ לא קשור להתנהגות הרכב.

ד ו ר ו ן
16-04-04, 10:27
יוני,
עניין הזרוע, בזמנו זה באמת עלה 70$ וכנראה שעם המכירות התאבון עלה, הקישור ששמתי הוא של החנות\חברה שממנה קנה יואב, גם הוא היה מופתע קצת אבל זה המצב כרגע, ד.א המחיר לפני חצי שנה היה 130$ ורק עלה מאז.
אמרת סוכנות? למה התכוונת? אני יודע שאיציק מoutback מביא בצורה לא כ"כ סדירה כאלו זרועות ואני מחפש כזו, אם אתה יודע איפה יש אני אשמח לגשת לשם.
אבל לענייננו, גם מי שהחליף התקין רק את הזרוע, ההנמכה פתרה את עניין העומס על הקשת, ותראה שבהצלבה חזקה יש שם מתיחה עם מהלך המתלה מעבר לסטנדרטי, ראיתי אצל יואב איך זה נראה בהצלבה והעסק "רפוי" רואים שההנמכה גורמת לזה שהסרן לא נראה מוגבל בתנועה ע"י הזרועות הגה אלא רק על הקפיץ.

ציינת את המוט המייצב, שיחקתי לא מעט עם הרכב עם\בלי כולל בלימות ונסיעה עם משקל בסיבובים ואני ממליץ מאד על ניתוק מהיר כדי לשמור על תכונות ובטיחות הרכב בכביש.
בפסח ירדנו ל3 ימים טיול והרכב היה עמוס כמו שצריך,2300ק"ג כולל 4 אנשים(הם התנדבו לשבת מאחורה למרות המשמעויות שהובהרו להם לגבי הנוחות של ישיבה בשטח מאחורה 3 ימים, הם אומרים שהם נהנו..)
בקיצור,בירידות לערבה מדימונה נראה שהרכב נוטה לא מעט בסיבובים ובעצירה הראשונה הבנתי למה, החיבור התחתון של המוט קישור מהמוט המייצב לסרן התנתק בגלל שהבורג נפתח והלך לטייל ובפועל נסעתי עם מוט מנותק. עכשיו יש ברגים עם אבטחה אבל זה הראה לי שוב שלא לותר על זה.
להתמודד עם ההגבהה אתה יכול בזה שתכין מוטות קישור ארוכים יותר ומהם לעשות את הניתוק המהיר לשטח כבר שמתי כזה כאן באתר, מחזיק מצויין בכביש כולל שטח קל למעט הבורג הסורר המאנייק הזה. כל מצב שבעבר לקק"ל אני משחרר כי מותח ומרפה את הברגים ושובר אותם כשהמהלך הגדול נפתח.

הגבהה של 4",יוצא לי לראות היילקסים גבוהים מהרכב שלי (הגבהה סטנדרט 2.5" של אולדמן,מדוד) כולל של יואב ולפי מה שהם אומרים לא מציקים להם על זה, הרכב נראה גבוה כשהוא מגיע מהמפעל ותשנה צמיגים (ברשיון) ולך תוכיח (השוטר) שהגובה זה לא מהצמיגים.
גם אצלי בוחני תנועה בחרו להטפל לדברים אחרים ולא לגובה (עד היום טפו טפו מלח וכו' :wink: ). היחיד שפגשתי שהורידו אותו מהכביש היה בחור מאשקלון עם היילקס שבאמת היה מוגבה בהגזמה, אוטו של קירקס כמעט, נבדק בצד הכביש, שוטר שגם ידע מה לחפש, גילה שגם המוט המייצב מנותק והוריד אותו מהכביש, הבחור הוריד עלה, הנמיך לגובה סביר וחזר לכביש בצורה חוקית כשהוא עדיין גבוה למדי (משהו כמו 3"+). לפי כל אלו לא נראה לי כזה מפחיד לשים 4" או 3", סביר להניח שאם אני הייתי מגביה את הרכב שלי ולא הבעלים הקודם הייתי הולך מראש על 4" ולא על 2.5 שיש ברכב היום מתוך תכנון עתידי.

אהה ויש עוד משהו, תצתרך גם לעשות שיונוי קטן בצינור האגזוז האחורי כדי להכניס גלגל ספר 33 לשם, היום גלגל 31 יושב כולה 3~ס"מ מהצינור.

חנן,
קדם כל לשם הדיון, כמה כבר תהייה התרומה של 33 מעבר לנעילה? מעבר לכאב ראש בכביש מול רשויות(גם אם הכל יהיה חוקי) והכאב בכיס?
אם אכן הפתרון של לוקרייט מתאים אז למה 33? כהמ זה כבר ישנה?
שלא תבין לא נכון, אם היה לי הכסף זמין עכשיו אז הייתי נכנס לזה אבל אם חושבים על תמורה לכסף ובפחות כסף אז למה 33, לוקרייט יעלה הרבה פחות מסט צמיגי 33.
יצרת גירוי עכשיו עם התאור של סיקס נעול קדימה-פתוח מאחורה, אני צריך לחפש רכב כזה כדי לראות איך זה מתנהג, מישהו מנדב סיבוב??

[/b]

אדי
16-04-04, 13:06
אדי,

התגובה שלך לא רלוונטית משום שמדובר ברכב עם שני סרנים חיים ויחס העברה של 4.56


יוני, למה לא? כתבתי שנראה שאם תשנה את יחס ההעברה ל4.56:1 בהיילקס 98+ (4.1 בסרנים ומנוע טורבו) אז יכול להיות שצמיגי 33" יתאימו לרכב והוספתי שזה כבר המצב בהיילקס עם סרן חי מלפנים לאחר שהושתל בו מנוע טורבו (4.56 בסרנים מקורי). אולי לא הייתי ברור מספיק אבל זאת הייתה הכוונה שלי.

אדי

חנן א.
16-04-04, 15:55
חנן,
קדם כל לשם הדיון, כמה כבר תהייה התרומה של 33 מעבר לנעילה? מעבר לכאב ראש בכביש מול רשויות(גם אם הכל יהיה חוקי) והכאב בכיס?
אם אכן הפתרון של לוקרייט מתאים אז למה 33? כהמ זה כבר ישנה?
שלא תבין לא נכון, אם היה לי הכסף זמין עכשיו אז הייתי נכנס לזה אבל אם חושבים על תמורה לכסף ובפחות כסף אז למה 33, לוקרייט יעלה הרבה פחות מסט צמיגי 33.
יצרת גירוי עכשיו עם התאור של סיקס נעול קדימה-פתוח מאחורה, אני צריך לחפש רכב כזה כדי לראות איך זה מתנהג, מישהו מנדב סיבוב??

ראשית, ברור שנעילה באה לפני הגדלת צמיגים. נעילות זה הבסיס להכול.
שנית, אם זה שווה או לא זה עניין אישי, זה ברור שהגדלת צמיגים מוסיפה המון, אבל אתה קצת מתבלבל כי העתקת את דבריי ליוני במקום להתווכח איתי:
אני כתבתי ליוני שחבל לו לעשות משהו חוץ מנעילה קדמית ולקלקל בכך את החוקיות והסטנדרטיות למראה של הרכב שלו.

Bulldog
16-04-04, 16:00
חנן, חוקיות במדינה שלנו זה ענין של זוזים.
כמו שמכניסים צמיגי 33 לרישיון סיקס\סופה ניתן לעשות זאת גם בהיילקס.

חנן א.
16-04-04, 16:00
יצרת גירוי עכשיו עם התאור של סיקס נעול קדימה-פתוח מאחורה, אני צריך לחפש רכב כזה כדי לראות איך זה מתנהג, מישהו מנדב סיבוב??

לדעתי, ניר ל. לא יתנגד שתנסה.

UNIX
16-04-04, 21:35
והכרתי מישהו שאמר שאין בעיה לרשום כל מידה אבל כל מידה ברשיון!!!
ראיתי טויוטה היילקס עם 33 עמוסה בציוד נוסעת בכיכר וכל התחת שלה עלה לאוויר,הייתי בטוח שהוא הולך להתהפך. :oops:

ד ו ר ו ן
17-04-04, 02:34
לקח זמן אבל מצאתי את הקישור לזה שהזיז את הסרן קדימה בשביל לשים צמיגי 33.
http://www.4x4.co.za/john/frontaxle.htm

וכאן רואים את הבעיה של צמיג 33 והכנף של הרכב בלי הגבהה מספיקה.
http://www.4x4.co.za/john/images/general/dscf0066.jpg

כמו כן, בשביל לתקן את יחסי ההעברה בסרנים הוא שם 5.29:1 במקום מה שהיה, וזה דגם זהה למה שמכרו בארץ עד 97 למעט מנוע בנזין שלא חזק בהרבה מהדיזל 2.4 .
http://www.4x4.co.za/john/gears.htm

סוזי המשתוללת
21-04-04, 23:40
דורון מתי שתרצה אתה מוזמן לנהוג על סמי נעול קדימה לוקרייט
באחריות לא תדע שיש נעילה עד שלא תשלב
יותר מזה גם אם תשלב רק לוקר אחד עדיין העסק שקוף

hitoy
26-04-04, 12:45
דורון
לעניין הזזת הסרן קדימה - שלא תעיז
כאשר אתה מזיז את הסרן קדימה אתה מקרב אותו אל המאיה ("הציר של הקפיץ"), ובעצם אתה מקצר את מהלך המתלה!!!

לגבי בודי ליפט.
הייתי בסרט הזה, לדעתי וניסיוני אין טעם וסתם עוד משהו ש"הבוחנים" אוהבים.
אצלי התירוץ לבודי ליפט היה תוספת מקום לאינטר קולר בתא מנוע.

אם היינו במדינה נטולת חוק כמו ארה"ב .אז חלק מהפיתרון למכלול השיפורים היה תוספת של גשר קדמי עם תושבות לקפיץ מונמך וגם ארוך יותר.
http://www.allprooffroad.com/suspension_springhangerkit.htm

יואב

hitoy
26-04-04, 15:37
יש עוד פיתרון יפה לצמיגים עד 35"
http://www.aor4x4.com/fiberglass.htm

יואב

ד ו ר ו ן
26-04-04, 15:53
יואב,
לא חשבתי לרגע להזיז את הסרן,הרעיון עלה כאן ושמתי קישור שמצאתי בנושא למי שרצה,אני אוהב את הרכב ככה בלי למשוך תשומת לב רבה מידי.

אחרי תחילת הדיון הזה בכל אתר שאני מגיע אליו אני מחפש את אלו ששמו 33 ואת השינויים שעשו, ונחשו מה, בסעיף גיר וטרנספר להרבה מאד כתוב: STOCK
בסעיף מנוע רשום..אותו דבר כשהשינוי העיקרי אם בכלל הוא בסרנים וגם זה לא תמיד.
מה שכן הם מרימים את הרכב הרבה יותר גבוה ממה שכאן נהוג(ואפשר..) ומנמיכים מעט את הבאמפסטופ ואולי ככה הם מכניסים 33 לרכבים שלהם.

hitoy
26-04-04, 16:31
צודק וסליחה :oops:

יואב

asafk
26-04-04, 17:17
אי שם בהתחלת השרשור...
לזה התכוונתי:

http://www.aor4x4.com/aorcatm2big2.jpg

אסף.

סוזי המשתוללת
30-04-04, 21:07
קרוב משפחה מצרפת נוסע על היילקס חמוש ב 900 / 16
גם שם זה לא חוקי וגם שם יש מאעכרים
ממעט הצרפתית שלי והעברית שלו הבנתי שהשינוי העיקרי הוא במתלים (הגבהה מסיבית וכו')