מה זה "קפיצים פרוגרסיבים" ?

[yoav]

:rolleyes:

[zsahi]

קפיץ עם התנגדות משתנה

[yoav]

קפיץ עם התנגדות משתנה
תודה
ואם אני רוצה לתרגם את זה ל"יום יום":

הקפיצים הסטנדרטים ברכב שלי (ג'ימני)- הם פרוגרסיבים לדוגמא?
ואם לא- אז במה נבדלים קפיצים אלו מקפיצים "רגילים" (הבנתי פיזיקלית שנתנגדותם קבועה...), איך זה מורגש בכביש ובשטח- ומי בסופו של יום הוא "קהל היעד" שלהם? (ג'יפון משפחתי שנוסע פעם ב.. לטיול או שנועד לרכבי תחרויות?)

חג שמח.

[גלדיאטור]

תודה
ואם אני רוצה לתרגם את זה ל"יום יום.


למשל קפיץ שהברזל שלו בתחתית הקפיץ עבה יותר מהחלק העליון
ז"א שהחלק "הדק יותר" שלו מיועד לשיכוח מהמורות כמו אבנים קטנות על שבילי עפר
והחלק העבה מיועד ל"מכות" מאסיביות יותר
זה אמור לעזור להבין קיימים עוד סוגים-למשל שהתכנון של הקפיץ רך בחלקו וקשה בחלקו בלי קשר לעובי הקפיץ (יש ששמים 2 סוגי קפיצים ובינהם חלק חרוט באוקולון)

תרגישו חופשיים לתקן אותי

[asafk]

קודם כל- צריך להבין מה זה קפיץ "לא פרוגרסיבי", קפיץ "רגיל", קפיץ לינארי. קפיץ הוא חלק בעל אופי לינארי. זה אומר שלקפיץ יש קבוע קפיץ, והנוסחה היא כוח=קבוע קפיץ X מהלך. זה נכון לכל קפיץ- הקפיצים שמשמשים במתלי רכב (עלה- רגיל או פרבולי, סליל, מוט פיתול) וקפיצים אחרים (ספירלי, בלוויל וכו' ). למשל, עבור קפיץ שקבוע הקפיץ שלו 100 ק"ג/ס"מ, אם תעמיס עליו 100 ק"ג הוא ישקע ס"מ אחד, אם תעמיס עליו 200 ק"ג הוא ישקע 2 ס"מ ואם תעמיס עליו 1000 ק"ג הוא ישקע 10 ס"מ.
הבעיה מתחילה, כשמדובר במתלי רכב, ברכב בו יש הבדל גדול בעומס על הקפיץ בין מצב עמוס למצב ריק (הבדל גדול הוא ביחס למצב ריק, למשל עבור רכב ששוקל 2000 ק"ג ריק ו3500 ק"ג עמוס). אם קבוע הקפיץ יתאים לנשיאת העומס הגדול, הרכב יהיה מאוד לא נוח במצב ריק. אם הקבוע יתאים לנוחות במצב ריק, הרכב יסגור מתלה במצב עמוס. מה עושים? בונים קפיץ בעל קבוע משתנה עם העומס. קפיץ לא לינארי, פרוגרסיבי. למשל, אם נעמיס עליו 100 ק"ג הוא ישקע ס"מ אחד, אם נעמיס עליו 200 הוא ישקע 1.8 ס"מ, ואם נעמיס עליו 1000 ק"ג, הוא ישקע 500 ק"ג.
איך עושים את זה?
בעלים- עלה עומס. יכול להיות עלה בעל רדיוס ערגול גדול משל השאר, מתחת לחבילה הראשית, שכשהחבילה מתחילה לשקוע, הוא נכנס לפעולה ואז קבוע הקפיץ של החבילה כולה עולה. יכול להיות עלה מעל החבילה הראשית, ומעליו תושבות נוסספות לשלדה, וכאשר העומס גדל והמתלה שוקע, העלה הזה מגיע לתושבות ומצטרף לעבודה.
בקפיצי סליל יש שלוש דרכים- הנפוצה ביותר היא סליל בעל פסיעה משתנה, חלק מהכריכות פתוחות יחסית, חלק צפופות. דרך נוספת מקובלת היא קפיץ בעל קוטר ממוצע (קוטר סליל) משתנה, זה קפיץ סליל ספירלי (ג'יפ TJ ) והדרך האיזוטרית (קיימת במעט מאוד ערכות יעודייות כמו ערכת רוד הול להאמר H1 למשל) היא סליל בעל עוי חוט משתנה, הוא סליל פרבולי.

בהערת אגב לכתוב בתגובה קודמת- שני סלילי וביניהם תותב אוקולון, כפי שמקובל על קוילאוברים- הם לא קפיץ פרוגרסיבי. מדובר בשני סלילים בטור, ויש קבוע קפיץ אקוויולנטי, לינארי, לשניהם יחד (והקבוע הזה, אגב, נמוך מהקבוע של כל אחד מהסלילים לחוד).

אסף.

[yoav]

אסף- אם אני מבין נכון מתשובתך: בגיפ'ון כמו ג'ימני, שלא ניתן להעמיס עליו ממילא הרבה, לא יהיה הבדל משמעותי במשקל אם הוא עמוס או ריק, ולכן הפרוגרסיביות של הקפיצים לא תבוא לידי ביטוי? (אני לא מדבר על ביטוי "מעבדתי" אלא על תחושה פרקטית מכיסא הנהג)
השאלה שלי היא כי קראתי על קפיצי TJM לג'מני ורשום שהם פרוגרסיבים
ואגב- חברה מוכרת? הקפיצים הללו נוסו על ג'ימני בהצלחה פה? (הרכב בעיקרו על הכביש אצל הגברת)

[asafk]

בג'ימני, תתפלא, פרוגרסיביות יכולה לבוא לידי ביטוי. העומס (כמה מאות ק"ג?? ) ביחס למשקל הריק הוא לא קטן, בגלל המשקל הנמוך מראש. ויותר גרוע מזה- המשקל הלא מוקפץ של צמד הסרנים הוא גדול ביחס למשקל המוקפץ (של שאר הרכב) וכאן החלק הרך של הקפיץ הפרוגרסיבי עשוי לבוא לידי ביטוי.

אבל בשורה התחתונה יש דברים יותר משמעותיים בבחירת סט קפיצים + בולמים.

אסף.

[yoav]

בג'ימני, תתפלא, פרוגרסיביות יכולה לבוא לידי ביטוי. העומס (כמה מאות ק"ג?? ) ביחס למשקל הריק הוא לא קטן, בגלל המשקל הנמוך מראש. ויותר גרוע מזה- המשקל הלא מוקפץ של צמד הסרנים הוא גדול ביחס למשקל המוקפץ (של שאר הרכב) וכאן החלק הרך של הקפיץ הפרוגרסיבי עשוי לבוא לידי ביטוי.

אבל בשורה התחתונה יש דברים יותר משמעותיים בבחירת סט קפיצים + בולמים.

אסף.
טוב אתה לא יכול לסיים עם משפט כזה בלי קצת לפרט.
יש בשוק קפיצים של OME טאף דוג, לוול , TJM (פרוגרסיבים?)- אז מה כן השיקולים היותר משמעותיים, אם רוצים לשדרג את המתלים של רכב קל וקטן כמו ג'ימני, שעדיין משמש ב95% מהזמן רכב כביש לכל דבר...

[asafk]

טוב אתה לא יכול לסיים עם משפט כזה בלי קצת לפרט.
יש בשוק קפיצים של OME טאף דוג, לוול , TJM (פרוגרסיבים?)- אז מה כן השיקולים היותר משמעותיים, אם רוצים לשדרג את המתלים של רכב קל וקטן כמו ג'ימני, שעדיין משמש ב95% מהזמן רכב כביש לכל דבר...

שילוב של בולמים וקפיצים למשל. יכול להיות שלמרות שנמכרים סטים של רולדמן של בולמים וקפיצים, עדיף להרכיב קפיץ של אולדמן עם בולם קוני. וזו רק דוגמה אחת.
בשורה התחתונה התחת שלך קובע. וזה הדבר החשוב, לא מילים במפרט טכני.

אסף.

[zivo]

אני חושב "שהפואנטה" היא בתשובה השניה של אסף- מה שחשוב זה זה השינוי באחוזים, והתחת שלך...

בקיצור, דווקא ברכב קל השיקול של מתלים לא קבועים הוא יותר משמעותי מאשר ברכב כבד.
(500 ק"ג על טרופר של 1600ק"ג משמעותי פחות מ 350ק"ג על 1000 ק"ג ג'ימיני- וזה לפני).
בנוסף לקפיצים פרוגרסבים שהוסברו ע"י אסף, אפשר לשקול בולמים מתכוונים והוספת כריות אוויר (שזה למעשה, חיזוק הקפיץ, לפי דרישה).
בולמים מתכוונים נותנים תמורה נהדרת למחיר - אז נכון, לפני שמעמיסים לטיול, צריך לזכור להקשיח, ושפורקים לרכך. אבל בשביל פעולה של חצי דקה מקבלים שינוי אדיר.

אבל מעל לכל - הקפיץ קובע את השקיעה של הרכב (בזמן הוספת משקל), השילוב של קפיץ ובולם קובע את "התחושות". שילוב לא נכון יכול להיות קטלני (גם אם הקפיץ והבולם מאיכות טובה).

בגלל כל השיקולים הנ"ל, ב GV שלי, מאחור יש ProComp MX6.
כריות אויר - לא נפוץ בארץ, לדעתי בעיקר בגלל מחיר. אבל מי שמוכן להתעסק עם זה, יגלה עולם שלם של נוחות.