PDA

צפייה בגרסה מלאה : סופה או סיקס כרכב שני



skhaikin
02-05-04, 21:41
שלום לכולם,

יש לי שני רכבים (אחד של חברה ואחד פרטי). אני מעוניין ברכב שטח במקום הרכב הפרטי הרגיל. העניין הוא שאני רוצה שישמש אותי לא רק לטיולים אלא גם לנסיעות יום יומיות לעבודה (כ 25 קילומטר ביום בעיר לשני הכיוונים). ברור לי שהוצאות הדלק על נסיעות הנ"ל יגדלו בערך פי שניים (תקנו אותי אם אני טועה), וזה מקובל עלי. כל הנסיעות הארוכות (חוץ מטיולים כמובן :) אני ומשפחתי עושים ברכב חברה. השאלות:

1) האם יש מגרעות רציניות נוספות (חוץ מדלק) בכך שאני אשתמש בסופה / סיקס כל יום ?
2) אם אקנה גי'יפ פתוח, האם ברזנט מספיק בנסעיות בחורף, ובמיוחד שאין לי חניה מקורה ?

כלומר, מה שאני מנסה להבין - האם קניית רכב כמו סופה או סיקס זו קניה לטובת טיולים ב-ל-ב-ד ולהסתובב יום יום בסופה או סיקס זה שגעון, או שזה סביר בתור רכב שני לכל דבר ?
התקציב לא יאפשר לי לקנות משהו מעל סופה, מה עוד שאני מעוניים ברכב שטח אמיתי...

סליחה אם השאלות קצת טפשיות :oops:

asafk
02-05-04, 21:52
אם אתה מודע לעניין הדלק ולא איכפת לך, ואם אתה מודע לירידה בנוחות הנסיעה ולא איכפת לך- לא תהיה לך בעיה אמיתית לחיות עם סופה.
ג'יפ באחזקה עצמית הוא זול לאחזקה מרכב פרטי באחזקת מוסך.
יש גם כיף לנהוג בגובה של "קומה שנייה" כשכל התנועה ב"קומת קרקע". שלא לדבר על "קיצורי דרך" שנותנים לך טיול קטן לסוף היום, אם צריך להירגע מהעבודה בקפה בחיק הטבע.
לדעתי- רכב יומיומי חייב להיות סגור. וממוזג.

הדברים נאמרים מנסיון של כמה חודשים עם סופה בתור רכב יומיומי- קצת פחות מ20 ק"מ לכל כיוון לעבודה וחזרה. היה כיף. ואז קיבלתי טנדרון דיזל על חשבון העבודה, והסופה הפכה לג'יפ לסופי שבוע (ועכשיו אני מוכר, אבל זה לא קשור).

אסף.

six 4 life
03-05-04, 01:14
שמע.
אני נוסע על סיקס עודמעט שלוש שנים, על בסיס יומי.

הרבה מה להזהיר אותך אין לי, את הרוב אתה כבר יודע- רק דבר אחד גדול ועיקרי- דלק.
אם הדלק לא מהווה בשבילך בעיה- אז השאר אלו כבר בעיות קטנות,
כגון נוחות (שלא תגיע בשום מצב לנוחות של רכב פרטי-אבל אתה תתרגל),
כגון טיפולים- שאמנם יעלו פחות מברכב רגיל- אבל יגיעו בתכיפות יותר גבוהה עקב העובדה שאתה מתכוון לנסוע בו כל יום- מה שיאיץ את הבלאי.

סך הכל- פרט לדלק- ההוצאות על הג'יפ לא גבוהות.
ואל תשכח- ג'יפ זה כיף. גם אם סתם לנסוע איתו בכביש.

לגביי סגור או פתוח- לי יש פתוח
ממליץ לך על סגור ממוזג
סגור יתן לך חורף יבש, וקיץ קריר....עניין של העדפה.
לי אישית הקטע של "בלי גג" זה חלק מהחוויה של הג'יפ.

בהצלחה.

-ארז 8) -

Bulldog
03-05-04, 10:16
בנוגע לסגירות ואמירות.
יש איזשהיא טענה שאומרת שסיקס פתוח יותר יבש בחורף מסופה סגורה. זה קשור לעובדה שהפח שתע"ר השתמשו בו לטובת הסגירות זה הפח היחיד שסופח עליו מים ולא נותן להם להתגלגל לצדדים.
חפש רכב סגור עם פיבר.

חנן א.
03-05-04, 10:17
ג'יפ באחזקה עצמית הוא זול לאחזקה מרכב פרטי באחזקת מוסך.

מה שאסף כתב זה כנראה נכון, אבל שלא תתבלבל: ג'יפ באחזקה עצמית יהיה יקר, אולי אפילו פי ארבעה ויותר, מאשר פרייבט באחזקה עצמית. אם פרייבט בקילומטרז' ממוצע עולה כ1000 ש"ח בחלפים לשנה, אפשר להעריך שהג'יפ לוקח בסביבות 4000 ש"ח לשנה, עבור אותו קילומטרז' .
מספיק שתחשב כמה עולה בג'יפ סט צמיגים פעם בשנתיים ותבין לאן החשבון הולך.

ניר ל
03-05-04, 11:01
אני מחזיק בג'יפ פתוח בתור רכב שני, המרחק הלוך חזור לעבודה הוא כ 25 ק"מ בפקק. עלות הדלק בלבד היא 1 ש"ח לק"מ. אצלי הג'יפ נשאר בחניה במהלך השבוע, הוא טוב בתור רכב גיבוי (כשאין ברירה) וכרכב טיולים ופאן.
אם אתה לא שרוט, לא תהנה משימוש יומיומי בג'יפ, זה יקר בדלק, לא נוח, מים חודרים בחורף (בעיקר לסגורים), עלויות יישור קו (לתקן את כל הליקויים שהמוכר לא סיפר לך עליהם) עלולות להיות גבוהות. דבר נוסף - טיול בג'יפ מסוג זה שונה בתכלית מטיול ברכב פנאי מודרני, זה סוג של מאזוכיזם.

skhaikin
03-05-04, 11:20
ראשית, תודה על כל התגובות, הן בפירוש מועילות.

עכשיו לניר - למה מאזוכיזם ?? באיזה מובן ? בזה שקצת (או הרבה) פחות נוח מאשר ברכב פנאי מפואר ? אבל מה עם עבירות, תחושת השטח ה"אמיתית" וכל יותר היתרונות של רכב כגון סיקס או סופה ? או שכל אלה זה סתם המצאות לא לעניין ותירוצים של מי שאין לו תקציב לפאג'רו חדש ? אני לא מגחך, אני באמת תוהה... אם כל טיול יהפוך לסדרת תיקוני רכב שטח, אז זה לא מתאים כמובן :cry:

ניר ל
03-05-04, 12:31
למה מאזוכיזם ?? באיזה מובן ?

במובן שנסיעות מנהלתיות הן די סיוט, בעיקר בג'יפ פתוח אבל גם בסופה סגורה וממוזגת. אתה צריך לנהוג נניח 250 ק"מ בדרך לשטח ובחזרה, הרכב קשה, מרעיש, אתה נתון לחסדי מזג האויר וזה מעייף. דווקא במהלך הטיול בשטח, ג'יפ פתוח הוא ההעדפה שלי.


אבל מה עם עבירות, תחושת השטח ה"אמיתית" וכל יותר היתרונות של רכב כגון סיקס או סופה ?

אלה אכן היתרונות, תוסיף לזה פשטות הטיפול העצמי עלויות חלפים זולות וזמינות חלפים.


או שכל אלה זה סתם המצאות לא לעניין ותירוצים של מי שאין לו תקציב לפאג'רו חדש ?

יש לי תקציב לפאג'רו חדש.


אם כל טיול יהפוך לסדרת תיקוני רכב שטח

אני ושאר חברי המערכת מתניידים בעגלות האלה כבר שנים רבות, אני אדבר גם בשמם - אני מתחיל ומסיים טיולים בלי תקלות, נוסע בראש שקט לחלוטין, אני סומך על הרכב יותר משאני סומך על כל רכב אחר שנמצא על הכביש יותר משנתיים וגם בטוח שכאשר תתרחש תקלה אני אוכל לפתור אותה במו ידי ולהמשיך לנסוע.
למען הגילוי הנאות - מדובר בג'יפים שמתוחזקים נכון ע"י בעליהם והושקעו בהם סכומים לא מבוטלים ע"מ להביא אותם למצב זה. אתה מדבר על כלים בני 10-20 שנה עם מאות אלפי ק"מ, אבל ב 10K ש"ח לסיקס וכ 20K ש"ח לסופה אתה מחליף את כל המכלולים לחדשים בעבודה עצמית ומקבל רכב אמין. (כמובן שאתה יכול לרכוש מראש ג'יפ מסודר ולחסוך את התהליך).

asafk
03-05-04, 19:58
אל תשכח- שלא כמו לפרייבט, או ל4X4 מפלסטיק, לג'יפ יש אופי.
ג'יפ זה כיף.
וג'יפ- יש רק אחד (או שניים, או שלושה... ) :lol:

http://imgsrv.pic4u.co.il/557041f5d437564f28443c903340e2d3000000.a spx

אסף.

asafk
03-05-04, 20:00
אופססס.

http://imgsrv.pic4u.co.il/557041f5d437564f28443c903340e2d3030000.a spx

אסף.

ארז
03-05-04, 20:43
עוד כמה נקודות:
לרכב שנוסעים איתו גם ביום,יום רק סופה, הסיקסים הרבה פחות ידידותים למשתמש והם כבר ישנים ונותנים לתקלות במידה והשימוש בהם אינו רק לטיולים.
לסופה יש מנוע מאוד חזק עוד פלוס.
הנסיעה המנהלתית ברכב כזה מאוד לא נוחה, כדאי שתצטרף למישהו לנסיעה ארוכה בכדי להבין על מה מדובר, הח'ברה פה נהנים מזה,אבל אולי אתה לא תהנה.
מה התקציב שלך?

קובי
03-05-04, 20:44
הרבה מה להוסיף אין לי אבל אני בעליו החדש של c.j 8ארוך סגור מזה שבוע אומנם הג'יפ מיועד רק לטיולים אבל כרגע הוא הרכב היחיד שיש לנו ואני ממש לא מעוניין בכל הפג'רו,טרופר ושות' למה? כי האני מאמין שלי הוא שג'יפ זה רק ג'יפ וזה שקוראים לכולם ג'יפים? כיככה זה זה בדיוק שלסלקום,אורנג' וכו' קוראים פלאפון ככה זה מותג עוד דוגמא זה שלפפסי וכו' קוראים קוקה קולה אבל קוקה קולה יש רק אחד ולכן אני אישית ממליץ על ג'יפ אמיתי עם תחזוקה אישית (לא חוכמה כי אני שכן של חנן) אבל אפשר ללמוד הכול ואם לא אז למען זה קיים האתר הזה.

קובי

רונן וסרמן
04-05-04, 07:34
לאחר שביליתי עם ג'יפ CJ ארוך סגור וממוזג במשך כשנה וחצי ,אבל ממש לא טיילתי הרבה -אני יכול לאמר בפה מלא אני מעדיף את המשפחה!
הסיקס היה כ"כ ספרטני וקופצני בשביל עכוזה המחוטב של אשתי ,כך שלא ממש רצתה לנסוע
יישור הקו לא נגמר כי התפתתי להשקיע בדברים אחרים בסיקס
ואני לא יכול לדמיין אותי משתמש בו ביום יום
ולכן הגיפ עבר לעכוז מחוטב אחר .
ואשתי (כלומר אני) מפנטזת על סופה קצרה סגורה אוטומאטית
ובינתיים מטייל לבד עם טרקטורון
לדעתי לא מעשי להשתמש בסיקס ליום יום!!
אבל גם לא מעשי להשתמש באופנועי CBR 900 או R110 אבל יש כאלה שמשתמשים
הכל אינדיוידואלי

skhaikin
05-05-04, 08:19
ל- Anderson: התקציב שלי הוא גג (אבל ממש גג של הגג) 45K כאשר הסופה כבר עומדת על הכביש, אחרי כל יישור קו סביר אפשרי ע"מ שיהיה לי לב שקט.

נמרוד
05-05-04, 08:38
ל- Anderson: התקציב שלי הוא גג (אבל ממש גג של הגג) 45K כאשר הסופה כבר עומדת על הכביש, אחרי כל יישור קו סביר אפשרי ע"מ שיהיה לי לב שקט.

האם ה45K כולל ביטוח (בערך 3K ללא מקיף)? אני מניח שלא, ואז הגיוני להשאיר בצד 5000 שקלים ליישור קו והתאמת הרכב לצרכים שלך. ב40K אפשר למצוא סופות טובות - לא מושלמות, אבל בהחלט מספיק טובות שאתה יכול קנות ולהשתמש בהן as-is. כולל סופות עם השיפוורים החשובים - צמיגי שטח, מתלים משופרים ונעילה אחורית לפחות. חפש בלוח המודעות, יש יותר מאחת כרגע למכירה שם.

וכן, עדיף סופה מסיקס, בוודאי כרכב יומיומי (מנוע הרבה יותר חזק, הרבה יותר חלק, צריכת דלק עדיפה, קלאץ' הידראולי הרבה יותר נעים, גיר חמש הילוכים, ועוד) אבל גם כג'יפ. הערך האמיתי של הסיקסים הוא לא בביצועים או באמינות, או בכל עניין טכני אחר שאפשר למדוד, אלא רק ברוח.

זאביק
05-05-04, 11:04
במשך יותר משנתיים הסופה שלי הייתה הרכב היחיד שלי, סופה קצרה, חצי פתוחה.
רכב שעושה בערך 2000 ק"מ בחודש, כולל טיולים, נסיעות רגילות, בקיצור, הרכב שלי.

אני מאוד נהנתי מנסוע איתה בכביש, זו הרגשה כיפית לנסוע קומה מעל כולם,
אבל אתה מתפשר באיכות נסיעה.
הרכב קשה, קופצני בעיקר בעיר עם כל הבאמפים והבורות.
סביבת נהג לא מפנקת יותר מידי, ספרטנית קצת.
סיבה לא קטנה לזה היא שזה רכב טיולים.
הוא מתלכלך באבק בטיול. כשאתה חוזר במוצ"ש מטיול בדרום, לא ממש בא לך לנקות אבק ולשטוף אותו מבפנים.
אז ביום ראשון בבוקר, אתה נכנס עם בגדי עבודה משרדית לרכב עם אבק ובוץ.

לעניין עלות אחזקה, אם זה רכב יחיד שאתה חייב לנסוע איתו ביומיום, אתה לא יכול להשבית אותו עד סופ"ש לתיקונים (כי רק אז יש לך זמן). אם יש בעייה, אתה חייב לתקן, ובדר"כ, זה אומר מוסך או בלאגן של מוניות/אוטובוסים עד סופ"ש.

אבל, זה אפשרי, יש בזה מן הכיף.

יפתח
05-05-04, 13:00
אני נוסע עם סופה כבר ארבע שנים ביומיום, וההנאה היא גדולה, אין כיף יותר גדול מלתת בגז ברמזור כאשר רוצים להוציא אנרגיה, וכמובן שסופה סגורה מתוחזקת עם מזגן
וחשוב יותר עם קיט קפיצים אייכותי וכסאות נוחים נותנת איכות חיים סבירה פלוס לנסיעה יומיומית.
רכב שמתוחזק אין סיבה שיטפטף מים בחורף, אם הוא כבר מטפטף זה רק מעצלנות של בעליו מלתקנו.
עליות התחזוקה נמוכות מאוד... חלקים מפירוק יש בשפע, והתיקון היקר ביותר הוא החלפת גיר
שגם זה בסה"כ 2500 ש"ח

ההמלצה שלי כמו ארז, אם מדובר גם ברכב יומיומי לא להיתקרב לסיקס, רק סופה.כמובן שגם במישואת הדלק, יש יתרון משמעותי לסופה.

skhaikin
05-05-04, 22:25
תודה תודה לכל המגיבים אתם ממש חבר'ה על כיפאק ! אני כבר מת להעיף את האוטו שלי ולמצוא לי איזה סופה חמודה ! אגב, מישהו מעוניין בהחלפה ? יש לי סיוויק האצ'בק 1996, עם 90K קילומטר בלבד ובמצב מעולה.

-סרגיי.

ארז
05-05-04, 23:43
עוד משהו....(כולם פה נורא מנומסים...) אם התקציב שלך הוא 45K תבדוק עם אסף קציר מהפורום פה, יש לו סופה יפיפיה,מתוחזקת ומשופרת מאוד שמתאיצה לתקציב שלך(עם קצת עודף לך אפילו)
אם אתה יכול לעלות יותר גבוה בתקציב אני הייתי רץ בלי לחשוב פעמיים לסופה של יפתח מהתגובה שגם נמצא כאן בפורום, אצלו יש סופה מדהימה.

skhaikin
05-05-04, 23:45
הבעיה שהסופה של אסף קצרה, אני מעדיף ארוכה :roll:

hzapit
09-05-04, 13:04
שלום לך
גם אני חיפשתי סופה עד לפני כשלושה חודשים.זה נכון כולם פה נחמדים ואחלה חב'רה יש באתר הזה לסיכומו של עינין,אני מצאתי סופה ארוכה לא משופרת במחיר טוב הרכב משמש אותי כרכב שני נוח על הכביש כייף לא נורמלי בשטח.
מינסיון כרכב שטח שלישי שלי קנה סע ותהנה חבל"ז לבזבז על שיפורים הרכב נוסע בכל מקוםועל תתפתה למחירים לא נורמלים לשלם על רכב כזה יש מציאות /ומציאות טובות אשמח לעזור

efffi
17-05-04, 22:04
אז למי יש סופה או CJ-8 ארוכים בלבד במצב טוב ובמחיר סביר (רכב טיולים בלבד) נאמר פלוס/מינוס 25K