PDA

צפייה בגרסה מלאה : חידה



מוני דיסקו
05-05-04, 11:34
את הנושא הבא אציג בתור חידה למכונאי החובב :lol:
אני נוסע לי להנאתי בדיסקו דיזל שלי, והעולם כולו פורח 8) הדרך ישרה ומהירה, הכל טוב.
כאשר לפתע כל סיוטי הלילה שלי מתגשמים !!!
שעון החום מתחיל לטפס. ומיד אני נכנס לפניקה ועוצר בצד.
להזכירכם מדובר בדיסקו דיזל שכולם מדברים בו על התחממות יתר כאסון למנוע.
פותח מכסה מנוע, כלום הכל נראה טוב אין נזילה או שום דבר אחר.
מחכה עד שהמנוע יתקרר ואז פותח מכסה מכל עודפים.
המיכל מלא מים עד הסוף. פותח את בורג המילוי על הטרמוסטט והרדיטור.
הרדיטור חצי רק המים לא מגעים למשאבת המים ואין קירור.
הכנסתי מים לרדיטור והמשכתי בנסיעה, המנוע לא התחמם עד הבית. אחרי זה הוא התחיל.
חשבתי שזה טרמוסטט. החלפתי. התופעה חזרה על עצמה. מיכל עודפים מלא רדיטור חצי ריק. אין איבוד מים לחלוטין !!!
את הצנרת מים החלפתי לפני שבוע (החלפה יזומה) בכל זאת בדקתי לחורים - כלום.
מה לעזזל קורה ???
הלחץ במערכת לא גדול מכרגיל ( כ 10 PSI ) כך שאין דליפת לחץ מהצילינדרים. אין איבוד מים ובכל זאת בכל פעם המים ממלאים את המיכל והרדיטור מתרוקן.
הפתרון מאוד פשוט ...
אבל לפני שאגלה אותו, יבואו גדולי הדור ויפתרו את החידה.
את הפיתרון אפרסם בסוף היום :wink:

זאביק
05-05-04, 11:49
פקק רדיאטור :?: :?:

מוני דיסקו
05-05-04, 11:59
זאביק - אתה חושב בגיפית :lol:
בדיסקו ובכלל ברכבים מודרנים אין פקק לרדיטור. יש מיכל התפשטות שמחובר למערכת. עליו יש פקק שממנו ניתן למלא מים. על הפקק יש ווסת לחץ למקרי חרום שפורק לחץ ב 15 PSI. האם לזה התכוונת ? ואים כן הסבר מדוע. סתם לזרוק רשימת חלקים תקולים כל אחד יכול. יש להסביר את הסיבה.

זאביק
05-05-04, 12:09
הסיבה שהמערכת מתחממת היא חוסר במים.
המים הם מוליך חום החוצה מהמנוע, ואם הם לא קיימים, אז המנוע מתחמם.

השאלה היא למה הם לא קיימים.
או שהם בורחים לתוך המנוע . . . .
או שהם בורחים החוצה . . . .
אמרת שאין נזילה,
ולכן זה מהפקק (כלשהו שקיים).

eran4x4
05-05-04, 12:09
ניקוז (בועות) אויר?

לאחר החלפת הצינורות נשאר אויר במערכת, כאשר האויר מגיע למשאבה היא מפסיקה לדחוף מים, המנוע מתחמם,, הלחץ גדל והמים עוברים למיכל העודפים

מוני דיסקו
05-05-04, 13:39
לא ולא :)
אין בריחת מים כלל לא למנוע ולא בטיח.
ולא אין גם בועת אוויר.
אני אתן רמז
מה שקורה שהמשאבה נמצאת יחסית גבוה (כמעת בקו אחז עם ראש הרדיטור)
כאשר המים עוברים מהמנוע למיכל העודפים הם משארים אותה יבשה.
הבעיה היא מדוע המים עוברים למיכל העודפים???
הוא יותר גבוה מראש הרדיטור. במצב רגיל היה צריך להיות הפוך, מים עוברים מהמיכל למנוע
הפיתרון ממש פשוט. ממש לא מדובר בראש מנוע או שאר צרות.
ועוד רמז - הבעיה אכן בחלק תקול.

אריק זמר
05-05-04, 15:33
המערכת אטומה או לא ??? (יש סיכוי שפריקת לחץ מתבצעת לפני ה15PSI ?)

מוני דיסקו
05-05-04, 16:05
אריק - מתחמם :wink:
אני אשאיר את החידה עד למחר - נראה אם תצליחו לפתור לבד.

אריק זמר
05-05-04, 16:58
מה מתחמם ???
במידה ויש פריקת לחץ שלא עפ"י הבסיס של 15PSI, ובהתייחס לזה שהפריקה הינה מכוון מיכל העודפים (משם גם המילוי ואותו פקק שהזכיר זאביק יחד עם ווסת תקול)
מעל התחממות כל שהיא המים עולים מעלה לכוון פריקת הלחץ והרדיאטור מתרוקן בחציו, המשאבה לא מקבלת מים והטמפ'...רצה למעלה.

מוני דיסקו
06-05-04, 08:52
בינגו :P

אכן כך בדיוק המצב.
הפקק היה תקול.
אבל התקלה בו היתה נבזית במיוחד :twisted:
הוא פרק ב 12 PSI (בערך)
שזה קצת מעל הלחץ הרגיל שיש במערכת.
ואז רק במצבים מאוד מסוימים (או מתי שבא לו) הוא פרק לחץ.
ואז המים רצו למיכל, המשאבה התיבשה והמנוע התחמם.
מה שמעצבן במיוחד הוא שברגע שהמים הגיעו לפקק הוא הפסיק לדלוף.
ואז לא היו שום סימנים שהפקק דולף :roll:
נראה לי שיש גם קשר בין העובדה שהלחלפתי צנרת לבעיה.
כנראה הצנרת הקודמת דלפה מאד ולכן לא הגיעה אף פעם ל 12PSI
החדשה לא דולפת וההסתברות להגיע ללחץ זה טובה.

בכל מקרה החלפת פקק בחדש פתרה את הבעיה לחלוטין.

שני נקודות אריק :wink:

זאביק
06-05-04, 11:06
פקק רדיאטור :?: :?:


הסיבה שהמערכת מתחממת היא חוסר במים.
המים הם מוליך חום החוצה מהמנוע, ואם הם לא קיימים, אז המנוע מתחמם.

השאלה היא למה הם לא קיימים.
או שהם בורחים לתוך המנוע . . . .
או שהם בורחים החוצה . . . .
אמרת שאין נזילה,
ולכן זה מהפקק (כלשהו שקיים).


בינגו :P

אכן כך בדיוק המצב.
הפקק היה תקול.
אבל התקלה בו היתה נבזית במיוחד :twisted:
הוא פרק ב 12 PSI (בערך)
שזה קצת מעל הלחץ הרגיל שיש במערכת.

בכל מקרה החלפת פקק בחדש פתרה את הבעיה לחלוטין.

שני נקודות אריק :wink:



תסביר לי את ההבדל ממה שכתבתי ?????

מוני דיסקו
06-05-04, 11:54
לא היתה נזילת מים אלא אוויר - וזו כל הבעיה. נזילת מים ניתן לזהות בקלות יחסית.
אבל אם זה ירגיע אותך - קבל נקודת זכות :)

Bulldog
06-05-04, 12:12
נו, מערכת מים בלנדרובר, לך תבין.
יש פה אחד עם צינור מים לחימום הכנף, אז בעיות של בועות אויר בל"ר, זה כבר לא מפתיע אותי. :wink:

זאביק
06-05-04, 12:27
לא היתה נזילת מים אלא אוויר - וזו כל הבעיה. :)

אויר או אדים (אדים=מים) ???
למה יש לך אוויר במערכת מים ??

Bulldog
06-05-04, 12:30
למה יש לך אוויר במערכת מים ??

מה זאת אומרת למה? זה ל"ר.
בכל רכב יכול להיווצר מצב של בועת אויר בעיקר כשממלאים מים מחדש והטרמוסטט לא ניפתח.

זאביק
06-05-04, 12:34
למה יש לך אוויר במערכת מים ??

מה זאת אומרת למה? זה ל"ר.
בכל רכב יכול להיווצר מצב של בועת אויר בעיקר כשממלאים מים מחדש והטרמוסטט לא ניפתח.

אז אם האוויר בורח, זו לא בעייה.

הבעייה של מוני הייתה בריחת לחץ = אדים = חוסר מים עם הזמן

Bulldog
06-05-04, 12:43
הבעייה שהאויר לא בורח, הוא נישאר במערכת ויוצר בעיות כמו חום מנוע גבוה.
בגלל זה כשממלאים מים יש להקפיד שהטרמוסטט יפתח, שיגיעו מים לכל המקומות גם אם זה דורש טילטול של המנוע תוך כדי מילוי ועוד שלל שיטות ופטנטים.

gradar
15-05-04, 00:05
מחר אני אבדוק ואנסה לאתר...
אצלי קיימת אותה בעיה בדיוק ובמקרה אחרי החלפה יזומה של צנרת קרור...
על איזה פקק אתה מדבר והיכן בדיוק הוא ממוקם?
גיא

kimron
15-05-04, 02:06
לדעתי אוויר במערכת הקירור.
כאשר המנוע חם המתכת מתרחבת באופן כללי ואז בסוף הנסיעה הוא מתקרר ומתקווץ.
בחיבור בין הבלוק לראש המנוע אוויר יכול לחדור למערכת תעלות המים בצורה מיזערית ,אך באופן קבוע במשך חודש נוצר מצב בו ישנה בועת אויר גדולה יחסית במערכת שמונעת קירור ומעבר מיים כאשר המנוע חם הבועה גדלה ...
להשאיר את הרכב שישי שבת עם לחץ ושעון במערכת המים ,יכול לתת אינדיקציה טובה...

gradar
15-05-04, 21:19
מוווווני !!!!
איזה פקק ?
לא ראיתי שום שסתום במערכת.
היכן הוא ממוקם ???
גיא

יואב אלון
16-05-04, 13:50
אהלן גיא.
לדעתי מוני פשוט מתכוון לפקק מיכל העיבוי!
הפקק "הסתמי" הנ"ל פורק לחץ בהתאם להגדרות היצרן. יש לי נסיון בפקקים למכלי עיבוי בכלי טייס שיצרו בעיה דומה, איך לא חשבתי על זה כשדיברנו??
בדוק היטב את הפקק שלך. בנוסף אצלך מותקן חיישן גובה נוזל, מאד יתכן שהחיבור שלו לפקק אינו אטום לחלוטין ( כתלות בטמ"פ... חומרים שמתפשטים מתכוצים בערכים שונים)
יש לי שעון לחץ במידה ואתה רוצה לבדוק...
להתראות
יואב

מוני דיסקו
16-05-04, 14:22
גיא - כמו שיואב כתב מדובר על הפקק על מיכל ההתפשטות
יש עליו שני שסתומים. האחד פורק לחץ מעל 15PSI והשני מכניס אוויר במקרה של לחץ שלילי.
מאוד מוזר שלך נוצרה אותה בעיה מיד אחרי החלפת צינורות, האם יש קשר?!!!
אתה מוכן לתת יותר פרטים.

gradar
16-05-04, 14:28
אכן יתכן כי מוני מתכוון לפקק מיכל העיבוי.
במידה וכן הפתרון הנו להקפיד לא להדק את הפקק.
בדקתי גם בספר של היינס ואכן אין אזכור ל"שסתום" אחר...
נ.ב בספר מצויין לחץ עבודה של 1.0 באר.
גיא

gradar
16-05-04, 14:55
היי מוני.
כשבועיים אחרי החלפה יזומה של כל צנרת הקרור + משאבת מים במהלך נסיעה בעליות לכיוון צור הדסה התחיל לצפצף אותו חישן גובה מים אשר מותקן במיכל עיבוי. (לא היתה עליה במד חום מנוע)
למוד נסיון עצרתי מיד בצד הדרך ופתחתי מעט את מיכל העיבוי לצורך שחרור לחץ.
ההפתעה היתה שכארבעה ליטר מי קרור פשוט פרצו וזרמו מהמיכל.....
החשד שלי היה דווקא לאי תקינות של הטרמוסטט שהוחלף במסגרת הטיפול במערכת הקרור.
הוצאתי טרמוסטט מלאתי מים ונסעתי ללא שינוי בתפקוד הרכב.
בסיכום החלפתי נוזל קרור בכל המערכת + החזרת הטרמוסטט הישן.
מאז אני עוקב אחרי המערכת כולל טיול אחד ועושה רושם שהבעיה לא חזרה על עצמה.
מכיוון שאכן מדובר בבואת אוויר שחדרה למערכת אני חושד דווקא בצינור המפוצל שמוליך מים ממיכל העיבוי לטרמוסטט ולרדיאטור (צינור שחור דק), האם אתה גם החלפתה אותו ??.
לדעתי הצינור הנ"ל היה מלא אוויר בהחלפת הצנרת והלחץ מהמיכל דחף את האוויר לטרמוסטט שבתורו נסגר (אין מים = אין חום) מה שגרם ללחץ במערכת והמים פשוט חיפשו דרך החוצה (הנק' הגבוהה ביותר, מיכל העיבוי)
ה-רדר

מוני דיסקו
16-05-04, 15:52
זו אינה אותה תקלה.
החישן שלך מודיע על חוסר במים, אצלי היה עודף (כל המים עברו למיכל העודפים)
את הצינוריות הדקות אכן החלפתי - אבל הם יכולות להיות מלאות אוויר (הם מיועדות להעביר לחץ מבית הטרמוסטט והרדיטור למיכל העודפים.
יתכן והטרמוסטט היה תקול - אבל שוב לא ברור לי מדוע המים ירדו.
בכל מקרה אני שמח שהבעיה נפתרה.

gradar
16-05-04, 16:08
מוני החישן הצביע על חוסר מים אבל כאשר שחררתי את הפקק פרצו ממנו מים (כ-4 ל'). כך שכן, המים עלו למיכל...
מוזר :roll: :?:

-->